70 лет исполняется сегодня приказу, унесшиму жизнь и здоровье почти 2 миллионов человек

Не вредно поднять определение гениальности...

Поднятие мощи государства руками рабов - это в школьных учебниках давно излагается.

Гений определяется по другим признакам.

А Сталин - скопировал экономический прием из учебника...


Рабы не любят своих угнетателей...

Вы, уважаемый, хоть один день в шкуре раба были...?





Разрушать не надо было..
А то - "...до основания разрушим, а потом..."

Спасибо! Как же я это пропустил... обязательно найду и прочитаю

[Сообщение удалено пользователем 11.12.2013 13:07]

[Сообщение удалено пользователем 11.12.2013 13:08]

[quote]А зачем они там были нужны? Бить надо было южнее - под основание выступа. Даже без этих двух танковых армий наступление через реку Миусс фактически свело на нет все успехи немцев на юге курского выступа. А этими танковыми армиями закономерно окружили бы всю харьковскую группировку противника. Точно также, как и неудачный выбор направления удара на севере курского выступа выпустил из окружения орловскую группировку. Сталин уже не верил своим солдатам и старательно избегал операций на окружение противника.[/quote

Да, я слышал такую точку зрения. Более того - классическое парирование прорыва - это удар не в лоб, а под основание прорвавшегося танкового клина. Но, похоже, там то ли времени не было, то ли запаниковали, что немцы возьмут Прохоровку, а там база снабжения... Но, после Харьковской катастрофы, неуверенность командования - понятна.

Самое правдивое и искреннее в этой статье -это комментарии читателей к ней. :-)











[Сообщение изменено пользователем 04.08.2007 14:08]

да нет. я их и раньше трезво оценивал. а советские все равно в основном не ахти были. в общем, примерно равны по качеству, кроме новых средних и тяжелых.))


в 43-ем.



а как же зима 43-его?? куча мелких и крупных окружений. по курску - скорее всего времени не было на перегруппировку. ИМХО.
.

гений не гений, а полководец неплохой. четко видел куда надо бить и что делать в такой ситуации.

А что, бывают евреи-антисемиты?

У меня источник инфы есть, а у вас ? :-)




Зима 42/43-го - куча мелких окружений (ну не считая Сталинграда, конечно), а весной 43-го - страшенная плюха от Манштейна (операция "Скачок") и повторная потеря Харькова и Белгорода. Потеря 177 тыс человек только пленными. ПОследнее крупное поражение РККА от вермахта. Манштейн даже самого Гитлера развел... и ведь вышло по его!

черезчур увлекся Ватутин. тем не менее, за зиму продвинулись очень сильно, весной выдавили немцев с кавказа.



признаю, ошибся))

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2007 13:15]

У Бешанова книга пованивает, но там есть один эпизод битвы за Кавказ, который бы надо во все учебники включать. Там два майора РККА - танкист и артиллерист - организовали грамотный огневой мешок в узком горном проходе, и отмудохали прорвавшиеся немецкие танки - просто порвали. Автор прально говорит - обошлись на сей раз без генералов, и очень даже неплохо вышло.

эти же майоры и генералами становились. срать и
м на голову - нехорошо. старались как могли, не всегда удачно правда. но к 43-ему в основном уже костяк наиболее талантливых сформировался.

Тема сионизма, русобобства и т.д. чуть ли не в каждом посте на форуме встречается и уже порядком надоела, потомучто общаются на эту тему одни и теже люди с одними и темиже мыслями, ничего нового никто сказать не может ... Переспорить в этой теме когото невозможно всеравно каждый оказывается со своей точкой зрения, (которую впрочем и так все зарание знают), в итоге тема скатывается до взаимных оскарблений или одинаковыми выводами типа "жида на кол Руси слава" и на этом общение заканчивается и так из темы в тему одни и теже люди одни и теже слова ...
А вот на тему ВОВ, к примеру постов, практически нет и людей компетентных в этой теме на форуме тоже практически нет, намного интересней общаться со знающим человеком на общую тему по которой каждый высказать интересные новые друг для друга мысли чем искать повод для конфрантации заранее зная чем дискуссия закончиться или обсуждать "какие плохие все жиды" c сопляками которые евреев только по телевизору видили .... Короче детский сад это... развить тему масонства и т.д. можно проктически в каждом блоге на форуме к томуже найдутся люди готовые её поддержать, а лезть в левуютему с этими комментариями ИМХО глупо .... Всеравно ничего нового ты не сказал ....

Там кстати насколько я знаю войска НКВД, которые у нас сейчас принято только обси_ать одну из решающих ролей сиграли, в частность стрелков дивизии Эдельвейс громили ....

Патриот - ну держись..
Ты посмел оправдывать поспешников тирана - кровавую гэбню.
Свободолюбивые демо-россияне тебе этого не простят.

Готовься - тебя заминусят на этом форуме.
На большее, впрочем, они вряд ли способны.

Агасфер - Ваш исторический выход. ;-)

Под Сталинградом НКВД тоже отнюдь не "расстреливая в спину из пулеметов" бились.

Насчет заградотрядов это из той же области что фильм "Сволочи", "Штрафбат" и т.п.

Да просто какую книгу про войну не возьми, получается что батальоны НКВД только тем занимались что врагов народа изоблечали и в спину штрафникам стреляли (я уж не говорю про фильмы многочисленные, там люди в синих фуражках только то и делают что юнцов малолетних допрашивают и план по разоблачению выполняют) было конечно такое .... и в нороде в целом отрицательное отношение к НКВД тоже не спроста сложилось, но справедливости ради надо сказать что войска НКВД помимо вышеперечисленного: полевой разведкой занимались, диверсионные отряды в тылу уничтожали и в наступление (битва за Кавказ и Сталинград вышеупомянутые) наравне с пехотой шли ...
Правда судить об этом всем можно только по отрывачным данным, например читаешь про какую нибудь военную опирацию к примеру и там вскольз так сказано об участии в ней войск НКВД ... но у нас досихпор акцент делается только на репрессиях ....
Даже обидно немного ... есть ведь ветераны внутренних дел которые в этих боях участие принимали, награды наверняка получали не только за расстрел дезертиров и какоето молчание вокруг них .... Про роль зэков в войну пожалуйста сколько угодно, чуть не в каждом фильме тема поднимается, а про войска НКВД нет ... Ни одного интервью по ТВ ничего как будто и небыло их ... Вообще интересно былобы литературу грамотною на эту тему почитать, только не про заград отряды - такой полно, а про все аспекты деятельности НКВД во время ВОВ ...
Почитал тут Агосфера сообщения... заинтересовался книгой Судоплатова обязательно найти постараюсь ...

Неправильные книги берете. Возьмите "Момент Истины" Богомолова. После нее Судоплатов бледно смотрится, гарантированно.




У какого норода? Нород разный бывает ;-)




Конечно. Скоро Вы не увидите ни в одном фильме про вклад русских (советских) войск в Победу во 2-й Мировой.
История пишется победителями. В последней войне победители явно не мы.
Пока не мы... )))

Господа, аплодисменты! Сегодня на арене :-)

Инстина всегда между крайностей... Ясен пень войска НКВД тоже бились как черти. У того же Бушкова полно примеров, хотя книга Красный Монарх - содержит много натяжек. Но и заградотряды тоже были. Фильм Сволочи - фантастика, а в штрафбате у меня дядька воевал, причем попал по идее - за дело... ну вощем воевал и жив остался, кровью искупил

[quote]заинтересовался книгой Судоплатова обязательно найти постараюсь ...[/quote

Я Судоплатова читал как учебник... и торчал просто. Ну смотрите - он же не просто так, а начальник диверсионно-разведывательных подразделений! Т.е. не говно по идеологии, а начальник волкодавов! Потом, он этой власти служил, себя не жалея. Ну и видел он эту власть изнутри. И как она с ним обошлась, эта власть! И с другими тоже... Кроче - в натуре это история ВКП(б), в школе преподавать. А следующим уроком - Кеха2 в учителя! для контрасту. Нормально...

на bookz.ru есть и Судоплатов, и Исаев Алексей, и Богомолов Владимир. Причем Богомолова, его "Ивана" и "Зосю", мы проходили еще в школе.

Истина конечно всегда лежит между крайностей.. Женщина, что с нее взять ))))
Но вот тут нужно определиться про крайности. Ими можно признать и саму Истину.




Ну, Ваша нелюбовь к НКВД этим несколько объяснима.

А у меня дед, служивший в спец.подразделениях, внимание (!) НКВД - имел 17 ранений (включая 2 контузии). Более 30 переходов за линию фронта. Звание Героя Советского Союза (снятое за убийство командира, оказавшегося предателем).

Вот этим несколько объяснимо мое неприятие к тем, что обсир..ет НКВД

Но..главное, а главное по теме ветки:
Неужили Вы думаете, что НКВД могли быть такими сволочами и вытворять с "бедными" вооруженными (причем неслабо) пехотинцами то, о чем поет демшиза?
Вы представляете что это такое - изгаляться над вооруженным человеком, который видел Смерть не один раз, а главное готов увидеть ее в любую минуту. Или даже не над ним, а при нем.
Вы представляете - ЧТО это такое? Фронтовое братство - это Вам не пиво вместе пить.

Так что все эти вопли про зверей из НКВД (может и имеющие определенные основания, жизнь штука разнообразная) - по меньшей мере малосеръезно.
Так что вот.. бабушка приехала )))))

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2007 17:35]

Ну с нородом я обобщил наверное, но согласитесь что люди старшего покаления 30-х 40-х годов рождения о работе НКВД высказываются как правило в негативном свете хотя и не без понимания, с представителями предыдущего поколения мне встречаться и разговаривать лично не приходилось ....
Про молодежь это отдельный разговор ....
Покрайней мере мои родственники и люди с которыми мне приходилось общаться не идеалезировали работу НКВД, да и вообще, условия жизни в то время, которые для обывателя были весьма тяжелыми, особенно в деревне ...





спасибо обязательно приму к сведенью ....

Ну вот и не надоест вам пургу гнать? Вовсе и не в вашем стиле! Ну, в натуре! И есть хорошие новые фильмы про ВОВ - ну вот "Звезда" например. "СВОИ" - а-атличный фильм! А что Вы думаете про "Курсантов" ? Кстати - с Штрафбатом тоже не все так просто.

Да - насчет засилья однообразного подхода. Да я вас всех хорошо понимаю. К сожалению, это все российские крайности - сначала все были за красных, потом за белых, сначала Сталин Б-г, потом - ваще никто... Я не знаю, показывают ли у вас зарубежные документалки - а ведь есть очень крутые работы той же BBC - "Scorched Land", "Опаленная земля" - - масса серий - так вот, это очень спокойные, взвешенные, уважительные (к СССР и РККА) материалы. Не зря ж говорят - со стороны виднее. Иногда.

А Сталинские понаписали историю! Мертвых тока похоронить забыли, все под замок... через 60 лет концов не найти... вощем Кех - не будите во мне зверя :-)

Ну для западных автаров и СМИ всегда было характерно преувеличение роли союзников и принижение СССР в войне, хотя у них тоже можно кое что интересное подчерпнуть ... Другое дело чтобы мы продолжали гнуть свою линию, несмотря на то что это многим не нравиться , а не учили детей по Соресовским учебникам .... Сейчас вроде кое какие подвижки на государственном уровне в этом направлении идут .... Учебник я слышал даже новый-государственный пытались выпустить, правда его хельсенская группа правозащитников сразу раскретиковала за реобилитацию Сталина в т.ч., щас переделывают .....