70 лет исполняется сегодня приказу, унесшиму жизнь и здоровье почти 2 миллионов человек

аптдблть

Ой-Вэй... Банзай, зачем в серьзной теме прикалываетесь? Платили золотом - ЧАСТИЧНО. После войны - отказались платить ( и прально, но это ить другое, а?). А нахера на войне золото? А вот марганец и Студебеккеры - очень даже нужно. Да и тушеночка (2-й фронт) - тоже мужикам нужна, к пшенке-то?

Вы книгу гросс-адмирала Карла Деница не читали? "Подводный флот рейха" ? Рекомендую! Операция "Удар рапирой" - атака танкеров вдоль всего побережья США! Горели так, что берег освещать не надо было, трупы жареные на берегу валялись! Ну если мужик, а не ЭТИ... - так уж уважай собеседников-то!

А вот С Перл-Харбор - БРАВО! Именно так! Потери - 3.5 тыс человек, нация негодует и вступила в войну, а что старые линкоры грохнули - ГАВНО! Они ж богатые, они баксов не жалеют, хуле линкоры - новые построим! Уже на Гуадалканале новые линкоры - Вашингтон и Южная Дакота: 6 залпов 16ю дюймами - хана японской Кирисиме! Перевернулся - последние снаряды в днище попали! Так ведь это Рузвельт так сумел, не Сталин, не так ли? Сталин-то ТАКОЙ кровушкой за вступление в войну заплатил? нету столько золота - оплатить...

Союзники есть союзники. Ну не кореша это! Да, партнеры, да, свои цели преследуют. Ну а как Вы хотели? Сталин ведь Варшавское восстание сдал - и это понятно; а с хера он своих солдатиков за английское влияние в Польше класть должен был ? Так и тут.

Собрался сьезд раввинов. Повестка - "Можно ли отвечать вопросом на вопрос?" Постановили: "Почему бы и нет?" :-)

Мой вопрос: откуда инфа про отмену двойного гражданства? Это ведь по деньгам-то - невыгодно (правительству РФ), а оно денежку - лю-юбить...

Ответ на Ваш вопрос у меня есть

Воспользовался. У меня старичок-сосед - у него геморрой. Я ему ваш совет отдал. Он кряхтит, но пользуется.

У меня дед ушел в армию в 1939 году. Дембельнули только в 1947. Начинал на Дальнем востоке в разведке. Он как-то приколол как американцам в конце войны студебеккеры сдавали. Ога. Да они еще полной комплектации требовали. ЗИП и т.п. А потом тут же под пресс. Такие дела.
Насчет "сдачи" варшавского восстания. Что такое подготовка наступления судя по вашему уровню вы отражаете. Сама операция лишь незначительная часть огромной пирамиды. Дык вот. Неподготовленное наступление после только что завершенного прорыва - самоубийство. И это понятно любому. Бритты как всегда - короли подстав. И за операцию "Багратион" эти неебические вояки должны век хуй сосать. Ее начали чтобы этих пидоров не раздавили немцы аж на 2 месяца раньше запланированного срока. А это лишняя кровь. Наших.

В арденнах немцы так им наваляли что они до сих пор героические фильмы снимают. Учебная танковая гопа и всякая шляпа из тех кто на восточный фронт не годен оказался.

Насчет танкеров повторяю - не все американские танкеры а веселенькая контора Стандард ойл. Рокфеллер.Поэтому кто-то топливо возил как и куда хотел, а кто-то вдоль берегов обжаренный плавал.

Можно и за Африку приколоться. Ога. Роммель. Которого практически не снабжали необходимыми ресурсами из за проблем на восточном фронте. Втухали они там дружно изо всех сил.

Ну в-общем то что и требовалось доказать. Восток есть восток, а Запад есть запад, и не быть им вместе никогда.

Кто-то всегда будет мыслить категориями двойного гражданства (категориями "где глубже", "где больше платят", "где лучше живется").
Для них товарищ Сталин - красная тряпка. При таких как он особо не разжиреешь, да и для большинства не уедешь, если только не в лунный особый округ.

Кто-то же будет мыслить категориями "это моя земля", "я отвечаю за себя и своих близких", "никуда я не поеду, здесь мой очаг и здесь мои друзья".
Для них товарищ Сталин человек, который делал максимально много хорошего для их страны (которой уже больше не существует).

Вот и весь спор - пахаря и кочевника (правда нынче в больно мирной форме).

P.S. Агасфер45 - а Вы с DamnGay случайно не родственники (или сослуживцы)? ;-)
А то

Полностью согласен. Только тов. Сталину неподготовленное наступление... так ли уж влом? А все остальное - именно так.



Согласен. Но согласитесь - у американцев было ГОРАЗДО меньше опыта в ведении наземных операций, разве не так? Но они учились. А на море и в воздухе они воевали нормально.



Источник инфы не подскажете?



Согласен. Правда, Роммель бил англичан - когда там высадились американцы, все изменилось. В итоге союзники взяли в плен немцев больше, чем под Сталинградом. Чем плохо, что их не оказалось на Восточном фронте? Это была не шелупень - там были даже Тигры. Источник нужен? На русском? "На острие танкового клина" - автор немец, танкист. Да - не снабжали Роммеля не поэтому. Англичане срывали снабжение и лупили итальянский флот, который превосходил английский в Средиземном море



Не могу комментировать - был не в курсе. Знаю, что Висло-Одерскую операцию начали раньше срока именно из-за Арденн. Еще знаю, что русский сайт iremember.ru - англ версию - где собраны воспоминания ветеранов ВОВ, ребята читают ВЗАХЛЕБ. Раньше таких материалов было очь мало. Плохая пропаганда была .

Нет, Кех. Я - свой собственный еврей, как кот Матроскин. Не Запад. Не Восток. "Нет ни эллина, ни иудея".



Не ожидал от Вас. Огорчен. Мы вернемся к этому высказыванию.


Ну Вы же читаете этот форум. Это моя земля? Я так тоже думал - до 8 лет. 2-й класс. Одноклассники нашли страничку с национальностями. Продолжать?

Вот сейчас я - отвечаю за своих близких. А в России - не отвечал, не мог. И Вы не можете. Тов. Сталин отвечал. Моих и Ваших близких - в землю зарыли без числа - до срока. Вы считаете - так было неизбежно, я - нет. Нормально.

Друзья - были и есть. Некоторым я помогаю. Чем могу.



Это был хороший, нормальный обмен мнениями.



Мы с ним явно инвалиды одной группы. А больше - ничего общего. И вообще - он мне затрудняет СИОНИСТСКУЮ пропаганду! :lol:

И что? У меня одноклассники то же многое что находили, что не помешало мне им объяснить, что я и кто я, пуская даже ценой моей поломанной руки и ихних двух поломанных носов.



Не уверен. Одно с другим не стыкуется.


Ну не знаю про Ваших. Про своих знаю. Мой прадед - купец 1-й гильдии г. Тюмени (тогдашний региональный олигарх, действительно оч. богатый человек) был репрессирован, НО.. со всей семьей дожил до глубокой старости, нарожав (в ссылке) еще 5-х детей, одной из которых была моя бабка. Ни один из "старых" детей не умер. Ни ОДНОГО члена семьи не расстреляли и не закопали (раньше отмерянного Богом срока).
Вся семья по материнской линии то же бежали, не дожидаясь репрессий, НО.. все были живы и через 5-10 лет уже были видными товарищами на новом месте.
Лично мне нет нужды обс..ть тов. Сталина, хотя у меня все родственники подверглись РЕПРЕССИЯМ (но не тем о которых Вы кричите как о народных, на самом деле номенклатурным, а настоящим народным, при раскулачивании) - И ВАШ УЖАС лично мне совершенно непонятен. История моей семьи говорит об обратном.
Да не просто, но вовсе не так, как об этом визжат практически все СМИ.

Так что про тотальное зарывание в Землю - явная пропаганда. Лично я еще помню тех, кого репрессировали. АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО из них рассказывали совсем не так, как Вы воспринимаете.
Ну а то, что в Землю на самом деле надо зарывать - посмотрите кругом, сколько плавающего гов..на кругом, которое отравляет все кругом и сами поймете, что Ваша безмерная, якобы доброта, на самом деле перегиб меры, а значит, как всякий перегиб, Зло.

А про СИОНИСТСКУЮ пропаганду - заканчивайте, эти агитаторы скорее всего плохо кончат ;-) :-d

"Поднявший меч от меча и погибнет" (вспомните судьбу Адольфа Алоизьевича) ;-)

По молодости дрался изрядно. Чуть без глаз не остался - по очкам целили :-(. Потом просто надоело. Да и потом... вы Стругацких как? В "Граде Обреченном" есть: вопрос: - "Причина эмиграции? Ответ: "Любопытство" :-) Отлично сказано! Это ведь - так интересно! А насчет Вашего упрека, что ищут, где лучше - что ж, я не ханжа, мне нравится ездить на хорошей машине и жить в своем доме. И дышать хорошим воздухом. И за детей не вздрагивать. Но я и в Е-бурге не бедствовал, да что там - пожалуй, в России деньги доставались мне легче. Но там я их ДЕЛАЛ, а здесь - зарабатываю. Этот список различий я могу продолжать. Я уважаю Вашу точку зрения "где родился, там и пригодился"... но у меня другая. Каждый из нас платит за свое решение - и уехать, и остаться. Цена - всегда велика.



Это не доброта, это призыв к балансу. Кнутом и пряником - да. Но не только "железом и кровью"




Это же была шутка. Я вовсе не сионист. (Для справки: сионизм - это движение за отьезд евреев в Израиль.) Так что сионист - это Дядя Витя :-). Он вот евреев в Израиле уважает, а где-то еще - нет.



Ну и пример... А поднимать меч В ОТВЕТ - необходимо. Я ведь не с бухты-барахты на броневичок залез :box:

Нехотел на эту тему высказываться, но всетаки ....
Лично у меня школа и класс интеранциональный был, были среди прочих и однокласники евреи немного но были .... Лично у нас на национальности не делили и люлей каждый отхватить мог еврей ты или не еврей без разницы, а был кстати гопник один Лева, так он сам красовки дифицитные снять мог и морду набить если надо, но при этом изберательно некого не обижал каждый под руку попасться мог и зависило все не от твоей национальности, а от личных и физических (в первую очередь) качеств ... Ну потом когда постарше были над евреями бывало посмеивались кто по доброму кто более едко (но до унижений жестоких никогда недоходило, нет бывало конечно и в туалетах били и т.д. но не национальность тому причина была), ну так и они люди с юмаром были трагедии из национальности не делали и нормально все воспринимали сами подкалывали в ответ, наэтом все и прекращалось никто на кого не обижался .... В дальнейшем в институте многие преподаватели у меня были евреями и сокурсники тоже, опятьже никаких проблем не возникало .... Сейчас работать с евреями вынужден тоже вроде проблем на почве национальности нет ....
К чему я это все говорил? К тому что все зависит от твоего окружения, не знаю что произошло с Вами во 2-м классе, но скорей всего просто дети или учителя из вашей школы были людьми неадекватными , так придурков как я уже говорил среди всех национальностей хватает, неправильно превращать обиду на конкретных людей в озлобленность на всю страну или систему ....
Лично у меня в жизни есть много примеров когда евреи спокойно живут и работают в нашей стране и ничто их не угнетает ... Хотя справедливости ради надо сказать что большенство из неочень многочисленного числа евреев которых я знал в шальные девяностые предпочли эмиграцию, в большенстве своем кстати почемуто штаты, а не Израиль ...

после обеда что нибудь по теме топика напишу :-) ....

[Сообщение изменено пользователем 02.08.2007 12:58]

[Сообщение изменено пользователем 02.08.2007 12:58]

Я вот никак не пойму - из чего сделан вывод такой, что я наезжаю на всю страну? Потому, что уехал? Но это ж несерьезно. Уехала масса народу - украинцы, греки там... немцев вообще тьма уехала. Русские едут весьма активно, кстати - регулярно новые лица встречаю, недавно молодой парнишка из Челябы на работе появился. Интересно бы ему с Кехом поговорить, вот он кто - пахарь или кочевник? :-)

А насчет системы - Сталина - тут все сложнее. Но я думаю, и эту тему надо прикрыть, надоело. Лично меня военная история больше интересует.

+
под системой я не Сталинскую имел ввиду а вообще государство в более широком смысле ... Но это отдельная тема и к топику не относится .... так что согласен ....


У меня дед в 48-м служить начал год в учебке потом 3 года на Курильской гряде на "стороживике" ходил...
Он наоборот рассказывал что тральщики и заправщики буржуйские (конкретно американские) у них были перданые по ленд-лизу ..... Вообще самолеты и корабли которые предавались нам по ленд-лизу у союзников ничего были, а вот танки (БМ-2 и БМ-4) я слышал фронтовики между собой расшифровывали "братская могила 2 и 4 соответсвенно", ездить на них было комфортно, но в случае поподания снаряда выгорали они моментально, потомучто изолированы были изнутри резиновыми прокладками ...

[Сообщение изменено пользователем 02.08.2007 13:49]

не все. еще куча харрикейнов, переживших битву за британию.

Ну всеравно побольшей части на чем сами воевали то и нам поставляли (я именно американцев имею ввиду) ... Уменя дома гдето книга есть там точный перечень поставок по Ленд-лизу есть, если найду выложу ...

по большому счету - сдавали в аренду за бешеную цену.

Корабли не знаю. Имеете в виду одиозные "каропки" из серии Либерти? Которые частенько на поперечной волне пополам ломались из-за особенностей своей конструкции? Клепали их да - тучами, дешево и сердито.

Танки союзников суровы и вообще в дело пригодны тока в играх и кинчиках навроде "райана". Я в Клоз Комбат играть не стал когда поглядел как "шерман" с "тигром" дуэлились. Первым лупит "тигр" - Бамм!!! А суровую мериканьску броню не пробил!!! Ога. Из зенитки-то своей. Стреляет "шерман". В тигре 1 труп остальные все контужены-ранены. Прилетает от "тигра" - в Шермане 2 раненых но бой ведут. Ого. В общем 4 выстрела (1 рикошет) из "тигра" потрепали бравый экипаж "шермана". Который "тигр" все таки спалил. Жесть.

это перебор уже. в своем классе средних танков шерман - вполне на уровне. с т-4 можно сравнивать легко. конечно недостатков много у союзных танков, но так, чтобы уж совсем с г..ном их мешать..

ИМХО: Об этом только теоретитчески на уровне характеристик судить можно, крупных танковых сражений у союзников небыло соотношение потерь трудно определить.
Вот корейская война показала, что авиация у американцев слабее нашей в начале 50-х была, особенно разница в огневой мощи колосальная, непомню на память скольки там милиметровая авиационная пушка на наших Мигах стояла, но у американцев в помине такого небыло ....

Вот за это сказать немогу, знаю только с его слов что американские корабли были и в немалых количествах в основном ремонтники и минные тральщики, и сторожевые шхуны были но мало ...

да. по танковым сражениям можно судить о пригодности тактики, организации армии, подготовке танкистов, а не о качестве танков. качество танков на полигонах определяется. армия, вооруженная дерьмовыми танками, может разбить армию вооруженную хорошими. что немцы в 41 продемонтсрировали.

Единственный более менее удачный танк у союзников - "комет". Кстати с немцами сюзники в танковые бои не ввязывались. Неохота вишь было. Лениво. ТТХ зато сопоставить мона по бумажкам.

Разве у немцев в 41 танки дерьмовые были? ....




согласен отчасти ...
но превосходство одной машины над другой можно только в бою определить, хотя от экипажа, тактики и т.д. безусловно очень много зависит ... У немцев вот например для зимних условий комплектующие и ГСМ неподготовлены были и выяснилось это только при проведениии военной компании, кто его знает какие скрытые изъяны у танков союзников быть могли ....

[Сообщение изменено пользователем 02.08.2007 16:29]

а смысл? танки изначально не для этого предназначены. у РККА и Вермахта часто просто выбора не было.

Танки так себе... но когда своих не хватало... то же и харрикейны - дрянь, но ишаков лучше. Но главное все-таки - это летчики. Корабли они поставили мелочь в основном, ну подлодок чуток - серии С

Была неплохая артиллерия - 203мм гаубицы и особенно противотанковые пушки. В сети есть отчет советской комиссии по испытаниям - 76мм американская пробивала лучше 85мм советской. Но Тигриная 88мм - это да... кстати разработка шведская.