70 лет исполняется сегодня приказу, унесшиму жизнь и здоровье почти 2 миллионов человек

конечно. в основном легкие и устаревшие.


зенитка флак 88. кста, часто как противотанковая использовалась. вот это точно хорошее оружие при грамотном применении.

РОГ а правда что резуноиды торгуют своими женами и вареное говно едят?

Ну как сказать... у немецких была надежная ходовая - и они очь зддорово этим пользовались. А первые Т-34 - ходовая на 1000 км... я раньше не знал, недавно вычитал

мало интересуюсь бытом его фанатов)))

Немцы нация практичная :-( Этим рассчитывали справиться. Вообще забавно, как они за качеством гонялись в условиях войны. Танкисты их очь ругались - Т4 был хорошей машиной и втрое дешевле Тигра - лчше бы они поболе Т4 клепали, так нет

даже не за качеством. какая-то мания была супер-оружие разработать. один мышонок чего стоит)))


СССР так и делал. много массового оружия в ущерб супер оружию. а так то пантера получше будет.))
кстати, при этом на многих танках перед войной немцы ставили доп. броневые листы.

[Сообщение изменено пользователем 02.08.2007 16:35]

Легкие да, но какая армия в 39-41 г.г. обладала большим парком тяжелых танков, у нас кроме КВ помоему тоже тяжелых танков небыло (в начале войны естественно)?

[Сообщение изменено пользователем 02.08.2007 16:37]

есть рассказ, как захватили ( в 45м) немецкий завод танковый, и там картина - работяги красят вполне уже покрашенные Тигры. Ну, переводчик интересуется - чо за ерунда? Ответ: по технологии положено 6 слоев краски - ну, вот...

Но в Тигре был БАР!!! а в нем - коньяк !

Дык о чего им еще оставалось? Они со Сталинграда знали, что трындец ИДЕТ

Но разработки были неслабые

Спор теоретиков о Войне. Гламур

были средние и тяжелые. в количествах, сопоставимых со всей немецкой группировкой. +десятки многобашенных.
а у немцев - т-1 и чешские т(38) - половина, если не больше.
у французов былы многобашенные, у англичан "пехотные".

[Сообщение изменено пользователем 02.08.2007 16:44]

Ни у кого не было ничего подобного. В 41-м при грамотном применении КВ могли натворить дел... да и творили вообще-то. Под Мгой - КВ под командованием Зиновия Колобанова, из засады - остановил колонну в 45 дойче панцерн, и подбил вроде 22. Документально подтверждено

Тебе не интересно не мешай :-)
Г. Вицин "Брильянтовая рука"

Ну... можно подумать, что о Сталине был спор практиков :-)

ААА Рог - вы попались! 38т - это не тонны :-)
Это Tschechoslovakaj
А танк легкий

[quote]Спор теоретиков о Войне. Гламур[/quote

Между прочим, Вы проигнорировали мой сильный аргумент насчет советских военнопленных !!! Абыдна, да?

Я к тому и говорю, что мне кажется легкий танк в начале войны не означает хреновый, во всех армияхт акое соотношение было. КВ конечно хороший танк для своего времени был (разрабатывался он под Финскую войну специально насколько я знаю), но опятьже мало их было у нас перед войной, или может пречина больших потерь техники в том что концентрация и кучность на границе в 41-м механизированных соединений была большая?

[Сообщение изменено пользователем 02.08.2007 16:51]

Ну раз Вы такие практики -подумайте: Какой будет следующая война.
Это гораздо полезнее готовиться к будущей войне, нежели к прошедшей

[quote]может пречина больших потерь техники в том что концентрация и кучность на границе в 41-м механизированных соединений была большая?[/quote

И это... но одно меня ошарашило - структура танковых корпусов.
У немцев было меньше танков в корпусе, но больше противотанковой артиллерии поддержки - и они-то и выбивали советские танки элементарно за счет лучшего обзора. А вот что вы думаете про количество побед у летчиков?

Готовиться как-то всегда получается хреново. Кстати - не читали Лазарчука "Все, способные держать оружие"? Там здорово хорошо про типы военизации государств

Вот Япония и Германия вроде подготовились хорошо, а СССР и США -нет. А что вышло?

Ну с самолетами в начале войны у СССР огромные просчеты оказались насколько я знаю ... Из достойной техники только Яки были и то спорный вопрос, а в тактике, помоему вообще звено не из 2-х самолетов как везде состояло, а из 3-х (вспомните кадры парадов на красной площади тех лет) из-за этого один пилот все время за ведущим не успевал и терялся .... и т.д.
Опятьже большая часть самолетов 22 июня элементарно взлететь не успело ....

Про СССР не соглашусь Сталин с середины тридцатых (приход к власти фашистов в Италии, Германии и Испании) государство на военные рельсы переарентировать стал, невсегда умело и адекватно конечно, но к войне готовились во всех сферах жизни ... Финская война, пребалтика, поиск союзников и поддержка социалистических режимов дипломатические и разведовательные операции, репресси против высшего командного состава в середине 30-х, а потом реобилитация после Финляндии все это этапы подготовки к войне .... СССР принял войну конечно не вовсеоружии, раньше предполагаемых сроков и не такой она оказалась как предполагали изночально, но всеже народ, армия и правительство к войне морально были готовы ....

Вы ещё немножечко и проктологом подрабатываете на дому? :-) Молодчинка какой. Но вот ценными советами разбрасываться нельзя. Примета плохая, выдаёт в вас неуча и невежу.



Вернее всего, во 2-ом классе он не дрался, его просто банально лупили. И, кстати, совершенно не за то, что он еврей. А наверняка за то, что был он лживым жалобщиком и подленьким пакостником.
А вот это -

- это оправдание себя.
1969 год, полный интернационализм в СССР. Более того в 69-ом СССР и Израиль восстановили дипломатические отношения. Ну этим второклассники вряд-ли интресовались так же как и национальностями одноклассников.
В общем, очередная это лживая история про антисемитизм.


Фальшивомонетчик что-ли ? :-) Да скажите уж по честному. Чего вам теперь то бояться? Вон и Гусинский не боится, а денег он "наделал" в России, наверное, побольше вашего.

И как же вы там так тяжело зарабатываете, что целыми днями у нас тут на форуме торчите? :-)
Или вам за это и платят?


Да нет, конечно, не из-за этого. Из-за ваших сообщений на форуме, наверное.

И кстати...

Матроскин - не еврей :-) Это вы зря так.

а я о чем???))) танки у немцев - не ахти какие были.))