70 лет исполняется сегодня приказу, унесшиму жизнь и здоровье почти 2 миллионов человек

а еще про парашютистов, неуязвимые танки, толпы автоматчиков... то же самое и к авиации можно отнести.

Кех2 - действительно, вокруг этой проблемы нагромоздили лишку - с этим никто не спорит. Правильно Бушков назвал это Реабилитансом. Но и того, что, увы, документально подтверждено - хватит с головой, чтобы не петь Сталину хвалу. Не хочу повторяться - я тут ипритке немножко написал, а то девочка старается, а ее не замечают дядьки противные :smoke:

Ну что сказать? Исаев, опять Исаев - Сколько-то там мифов 2-й мировой. У него очень хорошо про неуязвимые Т-34 и КВ, здорово интересно. Пересказывать книжку не буду. Кстати, он разделяет точку зрения про неудачную сшибку под Прохоровкой
Да - Вы читали серию воспоминаний ветеранов, собранную Артемом Драбкиным? "Я дрался на Т-34", "Я дрался на истребителе, и т.д ? Очь неслабо

исаева я всего почти прочитал.


это вряд ли. по оперативному плану действия только до варшавы планировались. да и не факт, что такой вариант был принят. это все незаконченные разработки..
да и не верю я в захват европы. у сталина была самая сильная армия в мире к 45-ому году, союзников он бы легко в море скинул..

Да я слышал об этом, но честно говоря в вопросе подготовки Японии войны против США (или наоборот) я поверхностно эрудирован, а американцам какой смысл был эмбарго вводить?

Официальная причина - зверства японцев в Китае (резня в Нанкине и пр). Истинная... можно гадать. Есть версии, что специально толкнули, чтобы потом проутюжить. Н а что вышло...

Берег они бы точно удержали - у них же был огромный флот. Пожалуй, преимущество в авиации... вощем кровушки бы море вылилось. Вариант Бис - любопытная книга, хотя есть претензии к самой идее

Прочитал пост и вспомнил первые дерективы ген. штаба в первые дни войны были (дословно не воспроизведу конечно, но общий смысл такой):
1) Перейти в контрнаступлени, выбить противника с территории СССР
2) Дойти до Варшавы, но на территории Рейха не вкоем случае не вторгаться до особых распоряжений.
И это в условиях тотального отступления и выхода из строя 70% техники ... Надо признать конечно координация войск в первые недели войны никакой была, но в дальнейшем коммуникации были налажены...

Так вот мы с Кехом и спорили - кто ж отвечает, что Гитлер опередил, как не начальник? Т.е. Сталин? Хотя я согласен, что коней на переправе не меняют. Так ведь ИС и после войны опять за свое принялся, а вот Черчилля англичане - на пенсию... армянский коньяк питеньки

Все верно, но придумать и реализовать - разные вещи. Ведь и танковые корпуса были в РККА, и себя не оправдали. Потом были воссозданы, но уже иначе

Страна - предприятие. Сталин - управляющий.

"Предприятие" доведено предыдущими руководителями что называется "до ручки". Важны последствия отмененного лишь в 1861 году рабства несмотря на то что Романовы не могли не понимать что крепостное право как минимум стоп-кран в развитии, и как отмененного - "приватизация" еще покурит рядышком. Технологическая отсталость. Негодная система управления. Хищнический дерибан природных ресурсов иностранными концессиями. или не доводилось слыхать? Нобель к примеру. Ога. Нефть и т.п. Русско-Японская война позорная и бездарная. Следом ради "милых сюзников" навроде Великобритании - "Германская" война. Не забудем еще про Революции, Гражданскую войну, интервенцию. Подряд и практически без продыху. В итоге - разруха и коллапс. Каким образом лично вы вытащили бы из этой кровавой ямы страну? А у него получилось. И не только вытащить а и сделать мощной самостоятельной и эффективной державой. И не надо общечеловеческими ценностями трясти. Либо приведите пример из истории когда в подобных случаях дело решалось не менее быстро, успешно и чисто пряниками и по любви. И не надо сравнивать условия жизни тогда с нынешними более чем комфортными по тем понятиям. Сравнивайте с теми которые были до. При Кольке Романове. Реальными, в которых рабочие вламывали за то что получали продукты в "заводских" лавках под запись, крестьяне дохли с голоду, грамоте большинство населения было не обучено и т.п. (Кстати знаменитая продразверстка была пущена в массы еще ДО большевистского переворота;-) Слава богу что Сталин уделал "ленинскую гвардию" эти урки делов и так наворотить успели. "Лучшие люди" это Тухачевские? Дыбенки? Якиры? Гитлер, матива признал - что если бы они были при делах а не в расходе, то война закончилась бы в первые недели... А может Блюхер? Всю эту шляпу отправили в лунный военный округ за вполне понятные дела. Чинарям не давали тусовать ногу кланами и иметь горизонтальные кумовские связи. Власть подразумевала ответственность: подписался - сделай, нет результата спрос будет 100% и жесткий. Поднятся хочешь - легко - вламывай на совесть, развивай тему. И не бывает так что никто не виноват. Подвел - на цугундер. Ответишь всем. Это вам не Пу который в лучшем случае "бяка" скажет. И ведь делали. Сделали жесткую промышленность, с нуля. Без технологий и практически без средств. Науку, медицину... И со Сталиным стране повезло. Крупно. альтернативы навроде большевика тов.Троцкого и К, всяких Учредительных собраний Россию похоронили бы сразу и окончательно... А люди при таком масштабе это простите - ресурс. и иначе быть просто не может. Кстати у СССР были рекордные темпы экономического роста. При Сталинцах-то... Японский менеджмент во многом основан на советском, особенно что касается качества и т.п.. На таком каком он был задуман и реализовывался до определенного момента.

Banzay
Ну наконец-то. А то Агасфер своей активностью начал уже убеждать легковерных )))))))

Аналогий нет. Разрушенная и разграбленная Страна практически в изоляции и политической и экономической и несмотря ни на что за кратчайший по любым меркам срок уверенно выходит в число мировых сверхдержав... есть о чем призадуматься...

По ссылочке много интересного:
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/

Вот к примеру:
© Copyright Беркем аль Атоми (berkem@mail.ru)
Ну вот. Ульману и его парням навесили нехилые срока.
В этой связи я хочу заявить - гражданские, вы тупорылые бараны. Вводили ОСАГО - вы чуть ли не бунтовали, как же, вас потрогали за карман; а на тех, кто сдерживает свору, желающую вас сожрать - вам по барабану, вы спокойно предаете их и щиплете травку дальше.
Даже интересно, что же вам еще нужно, чтоб понять, кто вас пасет и чем это кончится.
Вас что, надо начать резать совсем уж внаглую, среди бела дня, на центральных площадях ваших кошар? Дык вроде и это уже делается - вон, как в Ставрополе на днях; да везде уже, если честно. Вас, слабоумных, уже не первый год стригут и режут по всей Барании, но вам все еще непонятно. Хотя чего, кроме "непротивления злу насилием" ждать от заготовок для плова.
Вы - суповой набор. Другого слова вы не достойны. Вы вообще не достойны ничего, кроме своей участи, до свершения которой остались считанные дни.
У вас был Пастух - вы предали его и до сих пор плюете на его могилу. Это непростительно, этим вы сами выбрали свою судьбу - судьбу мелкого рогатого скота. Вас забьют, потому что жизнь любого скота кончается бойней.
У вас было свое пастбище - вы его отдали. Даром, без войны и не за деньги. А сами радостно блеяли - как же, да разве нам жалко! Да ради дружбы с шакалами - уж ладно; берите!
Да, раньше вас стригли и не давали особо жиреть. Да, иногда овчарок кормили лучше вас, но что было в результате?
Вашу отару охраняли лучшие в мире волкодавы, которых до поноса боялись все, без малейшего исключения. Вы спокойно спали, щипали травку и влазили на своих овец, а тем временем эти нехорошие злые овчарки рвали чужие глотки - за вас. Ну что, где они теперь? Все, что им было от вас надо - малую часть приплода. Да, это у вас называется "жестоко", но с какой радости вы решили, что покой достанется вам на халяву? За все надо платить, а покой - один из самых дорогих и дефицитных товаров. Вам стало жалко того мяса, которым вы платили за покой. Вы не затыкали глотки своим безмозглым овцам, которым казалось, что потеря вашего ягненочка - слишком большая цена за спокойствие всего стада.
Вы радостно блеяли, когда шакалы рвали последних овчарок, наваливаясь всей массой - состоящей, заметьте, на 99% из вас: вспомните того же п-ка Буданова, которого вы сдали, как стеклотару.
В результате этих сдач вас давным-давно стригут чужие - и согласитесь, что с каждым разом малость пожестче, чем раньше; и это только начало.
Да, вам еще дают жиреть. Но опять-таки - стоит одному из вас нажрать сколько-нибудь заметный курдюк, как его тут же отхватывают по самое не балуйся.
У большинства вообще осталось только мясо; больше с вас брать нечего - а брать с вас уже привыкли: это выгодно и абсолютно безопасно. И ваше мясо у вас возьмут - потому что защищать вас некому. Вы сделали все, чтоб защищать вас было западло.
После того, как вы сожрете то, что сделали с Ульманом - а вы сожрете и никуда не денетесь - защищать вас западло. Вы понимаете? Умирать, защищая вас - западло.
Таких как вы, надо не защищать, а слать лесом - там вас ждут ваши новые друзья. Они будут вам очень рады.
Только тогда то, что от вас останется, начнет ценить овчаркин труд так, как он того заслуживает.
Вы понимаете, до чего докатились? Какой это сигнал всем тем, кто еще сторожит ваше стадо? После такого конца дела Ульмана вы - трупы, в самой неотдаленной перспективе, и вы полностью это заслужили. И знаете что? Ловлю себя на мысли, что ни хрена вас не жалко, до того вы омерзительны; даже сейчас, когда всем уже все ясно, вы не можете хотя бы свой конец встретить стоя, по-человечески.

Хорошо конечно, про овчарок и овец.
Да только не овцы предали овчарок.
Пастухи, паскуды

Когда во главе отары стоял лев - они и были стаей львов, до последней овцы.
А как во главе стал баран (последние дак на опарышей больше похожи) - тут же и стая превратилось в еле блеющее от страха стадо.

С кого главный спрос-то?
С овец, что таковыми родились и не могут пересилить свою породу самостоятельно?
С овчарок, что допустили управлять собой, и всеми остальными, пожирателей падали?
Или пастухи, которые решили вместо пастушьей работы продать все свое стадо на бойню и гульнуть в Куршавеле?
С кого больший спрос?!

Согласен на 100%



Тухочевский перевооружил армию, был талантливый организатор и руководитель, расстрелян он был не за свои профессиональные качества, а за связь с тротскистами ... Оставшиеся двое из пяти маршалов: Буденый и Ворошилов несмотря на свою безоговорочную верность Сталину и заслуги в гражданской войне, военным талантом ни в Финскую компанию ни в ВОВ не блестали.... К примеру, Ворошилов, до прибытия в северный военный округ Жукова, довел Ленинград до окружения готовился взрывать заводы и отступать оставляя Москву незащищенной с севера от Финской и Германской армии, Буденый терпел сокрушительные поражения на Украинском направлении и т.д. А вот репрессированый в 30-е годы Рокосовский напротив штурмовал Берлин и защищал Москву ... Так что спорный это вопрос ... Покрайней мере в случае с Тухачевским я не согласен все нужно рассматривать на конкретных примерах, а не обобщать ....


Нет люди это не просто ресурс! Другое дело за какое дело гибнут и страдают люди. Смерть в бою за родину или тяготы и лишения с которыми приходилось сталкиваться при проведении жизненно необходимой для государства и народа в то время индустриализации, когда страна за 5 лет создавала столько сколько развитые государства Европы, ( да еще в нашем случае все происходило в окружении недружественных и откровенно враждебных государств и политических режимов) за десятилетия это одно ... Это оправдано и потери и лишения при этом неизбежны ....
НО другое дело голодомор в результате непродуманной коллективизации и репрессии в которых страдали сотни тысяч невиновных соотечественников , это жизни которые лежат на совести Сталина и только его и оправдание этим напрасным жертвам нет.

Банзай - спасибо. Интересно. Значитца так - до нижеследующего момента возражений нет. Но это была только предистория вопроса...



НЕ ТАК. Читайте Судоплатова! Когда немцы поперли - множество офицеров стали доставать из лагерей! В живых осталось - половина... Теперь Вы скажите - НАХЕРА стрелять было? С мертвых какой толк? удобрение? Проштрафился - понизить. Блюхер? Пусть в оставке сидит. А вдруг сгодится? Не-ет. Будем пытать и убьем. И семью убьем, и всех, кто рядом стоял.



Согласен. И при этом СВОИМ - разрешалось ВСЕ. Жданову в блокадный Ленинград - персики на бомберах возили! Его,суку, врач упрашивал в мячик играть, чтоп немного жир сбросить! Солдаты голодные - а на банкетах иностранцы ахали от изобилия! Икра-осетры... Чего уж святых-то рисовать? Да, до нынешних правителей им было далеко, но сами же говорите - не стоит тогда и сейчас сравнивать. А как Берия погулял? его тоже приструнили? Ну да - школьниц на улицах хватали - мелочь какая! ради светлого-то будущего...

Далее. Кадры решают все - как же, было. Пока нужны - мы и церковь разрешим, и евреев к делу пристегнем - война идет, все сгодятся! Михоэлс с командой по США ездит, агитирует за военные займы - аплодисменты! Дело делают. И вот война кончилась. Ну-ко, ну-ко... че-то лсмелели тут всякие... Михоэлса - грузовиком раздавили. Еврейский Антифашисткий комитет - погловно - к стенке! Чем провинились, с чем не справились? А ничем. А просто управляющий решил в новую игру поиграть - и ему новое мясо понадобилось... а массы смотрят - опа! робя, гля - вот она, политика новая! Но чего нам такие мелочи, верно, Банзай? Чечены, крымские татары - многие Гитлеру служили. Но не все же. Как чечены воевали в РККА - были ж и герои. Та чего там разбираться, у нас народу дохера! Всех - в эшелоны, кто сдох по дороге - издержки, бывает... Про пленных надо говорить? Это тоже оправдываете? Это они виноваты - 4 миллиона только в 41 - что Сталин так лихо войну начал? Да херня, чего нам - у нас нет военнопленных, у нас есть только предатели! Японцы, кстати, почти не сдавались в плен. И помогло это им?

Сделали тяжпром, да... и Науку - как бомбы делать - как же! а для людей что сделали? для винтиков ваших? Бараки! Много при Сталине квартир построили? Херня, чего там! Зато война в Корее - далее везде - чтобы весь мир в ватниках ходил? НАХЕР такой экономический рост, если людям от него - шиш один? Зачем? И вообще - это чего за страна, как лагерь большой? Ну да, с голоду не дохнут, баня есть... чего же боле? Ну-у господа... это дело вкуса.

А японский менеджмент и японский скачок в экономике НИЧЕГО со Сталинскими делами общего не имеет. Основан на сугубо местном менталитете... и американском контроле в сочетании с их же деньгами. Ну да, линкоров больше не строили. А Великую Японию - в которой ЛЮДЯМ, а не танкам хорошо - это вышло. Да чего ж хорошего, что кто-то боятся будет, неужели иначе нельзя? Можно!

И - ГЛАВНОЕ. Система, выстроенная под ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ личность (да - Сталин был таким) - это же... ну... несерьезно. Король умер, и что? Ой батюшки! Да на кого ж ты нас оставил! Да мы сами не умеем нихера, потому что ты за нас все решал, Великий и Могучий! Так тогда живи вечно... не можешь? Тогда подумай, что после тебя будет, если ты политик, а не.... кгм.

Эх... ресурс... Хорошо Патриот сказал... Но и Банзай сказал, что думал, искренне. Подход, господа, система - вот что важно! Ну да, есть моменты, когда жертвовать ПРИХОДИТСЯ - разве можно с этим спорить? Но когда вот так - чуть что- рраз - и полетели головы... чего там, бабы других нарожают! Мы и аборты им запретим, а сколько их погибло на подпольных абортах да покалечилось - пустое. И что это за подход людоедский - сделал - живи, не сделал (неважно почему )- сдохни! с семьей, с приятелями! Да вам так никогда людей не хватит...

А что касается жертв ради Великой Цели... цель-то можно и не достичь, или вообще цель вдруг кривой оказалась - а жертв-то не вернуть уже...

Нет, не пытался оскорбить.
Да и куда уж мне тягаться с мастерами оскорблений, клеветы и ложных обвинений? Просто хотел на примере вам показать, что ваш российский паспорт имеет ту же цену, что и липовые национальности многих ваших соплеменников.


Я думаю, что они такие же русские как и население rусского квартала Нью-Йорка Брайтон-Бич. И тоже, наверное, у многих там российское гражданство припрятано. На всякий случай. :-)


А вот это интересно. Получается, что поучать нас нашей же истории (причём безжалостно обвиняя нас же самих во всех грехах и попутно обзывая антисемитами) для вас есть толк, а рассказать нам о незнакомой и загадочной для нас стране толку нет.
Любопытный ход мыслей. :-)
Мне кажется, что вы чего-то недоговариваете.


То есть вы испытываете острую потребность в антисемитах? И если их нет рядом, то вы их находите посредством Интернета в далёкой и чуждой для вас России?
Я не специалист, но, по моему, тут или какое-то психическое расстройство или какие-то тщательно скрываемые цели.


Но ведь вы приходите именно для того, чтобы гадить. Я вам и предлагал с самого начала - забудьте о нашей стране, гадьте в своей стране.
Если бы от вас была бы нам тут хоть какая-то польза, то я бы этого, конечно же, не сказал бы. Пользу все любят.

Хороший вопрос! С того, кто выстроил систему ПОД СЕБЯ... а потом бац - и помре. И все - кээк ЕБН"№!

Нет, ребята, все не так,
все не так, ребята...

Вы, видимо, пропустили. Я обещал другим людям прекратить этот кгм разговор. Выполняю обещание

:-) Ну, это до следующей темы..
Вы ведь моим мудрым советом так и не воспользуетесь. А зря.

Гладомор организованный Сталиным это из области баек про "Вторую гражданскую" и "Талантливого перевооружителя" Тухачевского. По поводу Тухачевского - назовите его военные труды, имеющие хоть какое-то значение и пожалуйста операции как полководца... Полный обсер в Польше для того чтобы вам было полегче считать не будем. Дыбенко из той же славной когорты. Можете приколоться за что сего революцьонного матроза из партии выперли еще в гражданскую и как он восстановился:-) Где кстати этого пидараса поймали когда он 23 февраля с фронта рванул с братвой не знаете? Ага, они "контру" в глубоком дылу "давили". В настолько глубоком что аж страшно от таких талантов полководческих...

Насчет Америки и Японии... Меньше читайте комиксов;-). Лучше поинтересуйтесь кто рулил "дальневосточным фронтом" и как. Ленд-Лиз к вашему сведению тоже был нифига не бесплатный. Платили - золотом. У англичан даже разок карапь затонул. Один из тех кто в башнях орудийных слитки битком озили дружбанам. За марганец и студебеккеры... Можно приколоться за Стандард-ойл, танкеры которой волкам из кригсмарине под страхом жесткой матуты атаковать было запрещено. Зато в рейхе от них заправлялись слегонца. Так что таких друзей за хуй да в музей. Бизнес. Так же как старье затопленное в пирл-Харборе. Все как 11 сентбря. Нация негодует, потери по сути минимальны зато есть карт-бланш.

Автор: Агасфер45
----------------------------------------------
скоро будет отмена двойного гражданства

какое Вы выберете?

аптдблть

аптдблть