70 лет исполняется сегодня приказу, унесшиму жизнь и здоровье почти 2 миллионов человек

БЫДЛО

Особенно в 1945 году, когда СССР имела 5 лет опыта ведения войны, а Квантунская армия только опыт войны с Китаем и нескольких военных операций в 1938-1939 гг. против СССР. Или я не прав?

Всем добрый день, дожил до обеда и можно посидеть в форуме... наконецто тема в нормальное русло вернулась ...



Кстате Сталин поставляр Рейху ресурсы не безвозмаздно, в замен помимо финансов мы получали немецкие станки так необходимые для индустриализации, а также еккоторые технологии в тяжелом машиностраении по которым у нас было безнадежное отставанеие ....


Кстати досихпор неочнь понятно почему Япония напала именно на США. В настоящее время доподленно известно, что Японцы перед тем ка вступить в войну рассматривали несколько объектов для агрессии, по мимо США в частности планировались операции на дальнев востоке и Схалине, половина территории которго после поражения в Русско-Японской войне пренадлежала Японии, тоесть теоретически с потенциальным противником у японской армии была сухопутная граница которую можно было при желании расширить, учитывая что подавляющее большенство сил СССР вело бои на западном фронте, к томуже на кавказе была готова к военным опирациям Турция и при скоординированности действий Германии-Турции и Японии воевать на 3 фронта СССР было бы кретически трудно, покрайней мере вместо беларусского и степного фронта мы бы имели к примеру казахстанский и уральский фронт .... Однако этого не произошло и Япония решилась в одиночку воевать с США, которые отнюдь не спешили вступать в войну на европейском континенте .... Нападение Японии справоцировало вступление США в войну, отвело угрозы от советских дальневосточных рубежей и именно это позволило зимой 42-го Сталину перебросить свежие тихоакеанские дивизии под Москву, что явилось одним из решающих вкладов в контранаступление ....
Пару лет назад (по каналу звезда помоему) показывали неплохой документальный фильм "Операция русский снег", вот там высказывалась точка зрения, документально подтвержденная кстати, что это внешняя разветка и МИД СССР путем граматных правокаций инициировали нападение Японии именно на США. Лично я с этим во многом согласен.

в справочке вашей интересная деталь - количество арестованных в разы больше количества осужденных. что бы это значило.. а всего арестовано ок. 6 млн человек за все годы "старой" советской власти..

Честно? Не знаю, могу только догадываться. Либо арестованные отпущены, либо не доживали до суда. Правды мы никогда не узнаем. Интересно другое, в 1937-1938 годах за контрреволюционную деятельность осуждено почти столько же, сколько за 7 предыдущих лет, и больше, чем за следующие 12 лет. Именно этот период (1937-1938) и называют временем "Большого террора".

А вот он и рубеж, на котором будет ломаться оч. много копий ;-)
Правда недолго - большинство документов скажут свое слово )))

Не верь. Технолог технологу рознь.

Вы правы, но какая разница? Вермахт в 41-м тоже был опытнее РККА - и это стоило очень дорого

Так оно.
Только мне все-таки интересно, откуда известно, что...

Этот факт не был учтен тов. ИС? Кого обманывало руководство СССР утверждая, что Гитлер никогда не нападет, ведь у нас есть пакт о ненападении?

там в любом случае немалая доля уголовников. 6 млн за 30 лет - за последние 20 лет больше отсидело..

Так съ...те уже из этого Серова. Или постройте завод и работайте на нем. Что кстати люди и делают успешно.

Все верно. Эта торговля вообще была более выгодна СССР, другое дело, что было много ошибок. Например, советские эксперты обсмеяли пикировщик Ю-87, как устаревший. Они не учли, что в условиях ГОСПОДСТВА в воздухе - это страшное оружие... ну и т.д.



тут все проще. Американцы фактически ТОЛКНУЛИ Японию на войну. Они обьявили эмбарго на поставки нефти Японии, что означало, что ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ Японский ВМФ через 3 месяца (запасов топлива было на столько) будет просто кучей железа. Точно такая ситуация была с Шестидневной войной Израиля в 1967 году

Рекомендую книгу Судоплатова - очень серьезный и человек, и должность. Вот она - История ВКП(б) - вот что надо было в ВУЗах проходить!... эх

Так русские бездарно выиграли войну, а Страны Оси во главе с Гитлером одаренно её проиграли?!

Самый лучший и самый правдоподобный комментарий - о причинах СТРАШНОГО начала войны - опять-таки Судоплатов. Прям-таки читал его по буквам - чуть не конспектировал. Пересказывать - нет смысла. Суворова после Судоплатова можно просто выкинуть на помойку. Засранец.

Пакт о ненападении был фуфлом, в которое не верили обе стороны. Но... увы.

Кех2 - Вы ошибаетесь... репрессировали всех. И 900+ тыс смертных приговоров - это, ну как бы помягче...

Да вы сказали - в Сталина верили. А может, боялись? "Шевеля кандалами цепочек дверных"? (с) Мандельштам

группировка советских войск соответствовала предполагаемой группировке вермахта и превосходила реальную. почему получилась катастрофа - еще один вечный спор.
добавлю - по технике. а по людям - уступала, кроме того, "большая" мобилизация не проводилась.

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2007 15:47]

Причин несколько... и стратегия, и тактика. Захват немцами ПОЛНОГО превосходства в воздухе. Концепция рассекающих танковых ударов самостоятельными механизированными соединениями. Слабая радоисвязь в РККА ( и отменные действия дивесантов батальона Бранденбург, переодетых в советскую форму и говорящих по-русски). И далее. Рекомендую Исаева - Котлы 41-го. Страшная книжка, но из песни...

это фигня. авиация работала минимум месяц. вермахт потерял почти половину самолетов за это время.


1 батальон на 2000 км???

Ипритушка... ну блин и слово :-(
Вы меня простите - вам сколько лет?
Народ, девочка - это вы и я... ну вы верили, а я-то нет. Но за железным занавесом нас держали ВСЕХ. За анекдот - всех, и родственников... детей - в детприемники... вся экономика - на рабах... убитых в войну 60 лет похоронить не могли... а после войны! пытки официально разрешены - тебя бы, детка, к ним на пыточный стол! а? дело врачей... безродные космополиты... погром генетики... погром языкознания... война в Корее, развязанная Сталиным - 3 миллиона убитых НИ ЗА ХЕР!!! да вы что, люди ???

Это ошибка. Потери люфтваффе не были велики, и эти чертовы Штукас - наделали дел. Они причинили очень много бед. Свидетельств - море

В нем было вроде 2000 человек, и они натворили дел! На их счету несколько мостов с ж.д, захваченных целыми - Вы представляете последствия? Ну и нарушенная связь... - все хором говорят, что постоянно терялось управление войсками, ну и... Я думаю, они дейстовали только на Западном фронте - Павлов

Наверное прежде всего потому, что армия и преграничная групперовка морально и организационно были подгатовлены на ведение наступательной, а не оборонительной войны ....
В книге В.Карпова (военный историк, герой союза и ветерана разведки, 5 лет между прочим отсидевший в лагере по политической статье и тем нимение адекватно без нытья и обид описывающий правление Сталина) приводятся письменные доклады Г.К. Жукова Сталину в последние предвоенные дни, так он исходя из оперативно-тактической обстановки предлагал перейти границу и первыми атаковать ударные армии Гитлера ... Тут есть разные точки зрения ктото говрит что в этом случае мы дошли бы до Испании, ктото наоборот говорит что все бы крахом закончилось ...
В любом случае Гитлер сцуко опередил ....

Взятая у РККА, но в Красной Армии так и не прижившаяся. Или не успела прижиться к началу войны? Точно также парашютный десант, идея которого была взята у нас.

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2007 16:10]