РПЦ призвала владельцев гостиниц укомплектовать номера Библиями и молитвенными комнатами

stranger2004
От пользователя _1221_
Так, возникла парочка вопросов
1. Как насчёт "бритвы Оккама",


2. Что указывает на ОБЩЕВСЕЛЕНСКУЮ ценность ГУМАНИЗМА? Т.е. почему что-то где-то ДОЛЖНО ОСОЗНАТЬ ЧЕЛОВЕКА (а не шмутявку, к примеру) как высшую ценность???

Не хотелось бы чтобы ты воспринял это как придирку но... тебе не кажется странным апеллировать к сценариям боевиков???


1. некто Пригожин изучал возможности возникновения самоорганизации систем из хаоса. Наука называется семиотика. Абсолютно научная теория о том что в любом хаосе ввиду его неоднородности будут возникать протосистемы, впоследствии усложняющиеся. Мир держится на законах теории вероятности. Вероятность образование устойчивой системы их хаоса огромного количества элементов (не атомов, а вероятно намного более первичных и фундаметнальных) может оказаться очень велика. А вот образование элементарного саморазвивающегося комплекса из обычных атомов и молекул может наоборот оказаться просто нереальным.
2. Что-то разумное может не только осознать, а даже создать другое разумное существо. А шмутявка или человек или кальмар - неважно. Подобие и сверхрзума и разумной шмутявки заключается в способности аналогично мыслить, воспринимать и иметь потребность в гуманистическиех ценностях и т.п.
А насчёт фильмов - по-момеу они очень правдоподобно отражают очевидное. Так уж совпало. Хотя мои выводы не зависят ни от каких фильмов.
0
stranger2004
От пользователя кызылдур
Вот у меня все тот же вопрос: каким образом, по каким критериям вы относите явление к аномальным?

Аномальное - в широком смысле явление не объяснимое современной наукой (шаровые молнии например, телекинез, экстрасенсорика). В более узком - явление имеющее признаки самостоятельного разумного поведения, но однозначно не являющееся продуктом нашей цивилизации ввиду недостаточного технического уровня развития нашей цивилизации или же бессмысленности для кого бы то ни было (это уже и НЛО и полтергейст).
кстати мой дедушка до 60 лет был ярый коммунист и не верил ни в чёрта ни в бога и подсмеивался над моими рассказами моей мамы (его дочери) - пока сам не увидел натуральное НЛО. Как бывший артиллерист наблюдатель он был очень опытный и точно не спутал бы это с ракетой или другой ерундой. К тому же он видел именно типичное нло - абсолютно такое же какое часто наблюдали многие другие люди. Оранжевый шар с плотным лучом. Это за это явление можно принять запуск ракеты. Но ближайший полигон - в Тагиле. И у запускаемых ракет нечёткий контур газового облака - а тут был очень чёткий.
0
о5
От пользователя stranger2004
шаровые молнии например, телекинез, экстрасенсорика

Ладно, нло и шаровые молнии - согласен. Трудность в наблюдениях за явлением. Но экстрасенсорика и телекинез! До сих пор НИКТО не доказал что обладает этими способностями.
От пользователя stranger2004
кстати мой дедушка до 60 лет был ярый коммунист и не верил ни в чёрта ни в бога и подсмеивался над моими рассказами моей мамы (его дочери) - пока сам не увидел натуральное НЛО.

А моя бабушка в 75 лет видела как по квартире ходит незнакомый старик. Только кроме неё никто этого старика не видел. :-(


[Сообщение изменено пользователем 13.07.2007 12:16]
1 / 1
Светлана2000
От пользователя _1221_
Но экстрасенсорика и телекинез! До сих пор НИКТО не доказал что обладает этими способностями.

А как же битва экстрасенсов?

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2007 12:12]
0
о5
От пользователя Светлана2000
А как же битва экстрасенсов?

:-) Смотрел пару серий. Вот ссылочка на интервью с Юрием Горным http://www.skeptik.net/extras/gorny1.htm
"...всё что касалось идеомоторики Месснер проделывал великолепно..."
А вот Горный про себя:"Те же задания, только более сложные - без контакта рук, я сегодня показываю на сцене без всякого ясновидения.

- Ну и как можно найти в переполненном зале спрятанную иголку?

- Ну, во-первых, по тому времени, через которое меня позовут искать, я уже знаю, где успели спрятать: на первых рядах, средних или на последних. Встану в центре, спрошу: вы все запомнили, где лежит иголка? Часть зрителей обязательно невольно повернет в ту сторону головы. Затем выбираю из зала людей внушаемых и слежу за их реакцией. Таких «примочек» у меня - до сотни. Многое зависит от аудитории: чекисты, например, цепляют иголку где-нибудь на отвороте лацкана. А зеки - проглотят, вгонят в кожу ладони, в ботинок..."
А вот ещё трюк:
"- А как можно, например, угадать цвет запечатанных в конверты листов - это великолепно делала Роза Кулешова?

- Роза Кулешова использовала приемы уникального индийского иллюзиониста Соркара. О них долго рассказывать. Но как-то в Японии после моего выступления меня спросили: а можете ли вы читать пальцами цвета? Я честно сказал: «Могу, но это - трюк!» После чего попросил десять конвертов с запечатанными цветными листами - потренироваться. И на показе ни разу не ошибся. Японцы были в восторге. Я не стал их разочаровывать и рассказывать, что у меня прекрасное обоняние. На каждый свой палец я нанес уловимый только мной запах бензина, духов и так далее. И пометил конверты, прикасаясь к их уголкам..."
0
Светлана2000
От пользователя _1221_

Ну а как они со всей точностью рассказывают про крушение самолета, по салтычиху?
0
о5
От пользователя Светлана2000
Ну а как они со всей точностью рассказывают про крушение самолета, по салтычиху?

я этого не смотрел, мож вкраце расскажешь что это было?
0
Conductor
От пользователя _1221_
я чуть старше. я тогда в начальную школу ходил.

Интересно, что может подвигнуть кого-то поставить минус за такой пост? :-d Не иначе, как кто-то от злобы задыхается :-d
1 / 0
Светлана2000
От пользователя Conductor
Интересно, что может подвигнуть кого-то поставить минус за такой пост?

Это надо спросить того кто минусует. Логике это не поддается, разуму тоже. Это пахнет злобой и ненавистью минусующего.
0
о5
От пользователя Conductor
Не иначе, как кто-то от злобы задыхается

:-d зря я в школу ходил. :-d
1 / 0
Conductor
От пользователя stranger2004
stranger2004

(отправить письмо)
0
Светлана2000
От пользователя _1221_
я этого не смотрел, мож вкраце расскажешь что это было?

Ну их привезли на место крушения нашего самолета. Выжила при крушении онда бортпроводница- днвушка все точно обрисовала, где самолет упал, что выжил только один чел - бортпроводница и т.д.
Про салтычиху тоже самое - Коновоалов по моему реалные картинки видел, где девушек топили и др. При этом он даже не помнил по истории кто такая Салтычиха и чем она "знаменита"
0
о5
Ога. Понятно. Светлана, можно было бы сказать что ясновидение есть если бы:
1. Была обеспечена повторяемость наблюдаемого явления. Т.е. взяли бы людей, которые рассказали про самолёт, и они были бы полностью ИЗОЛИРОВАНЫ от информации о катастрофах, их бы повозили по местам разных катастроф с выжившими и без и т.д., по инсценировкам мест, т.е. чтобы можно было повторять опыт и контролировать параметры, а они бы рассказывали что и как. Вместе с контрольной группой.
2. Проанализировали полученные данные и выдвинули гипотезу, почему некоторые люди гораздо чаще ПРАВИЛЬНО описывают эти события.
3. Сформулировали бы ЗАКОНЫ ясновидения, которые бы связывали ясновидение с уже известными явлениями.
4. Построили бы теорию, т.е. модель (может быть даже математическую) которая объясняла бы появление ясновидения у людей, предсказывала что они смогут ясновидеть и при каких условиях.

Вот примерно таким способом и происходит научное познание мира. Я не учёный, так что в мож быть и ошибаюсь, просто немного помню всякую хрень из философии и естествознания... :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2007 13:44]
1 / 0
От пользователя stranger2004
А насчёт фильмов - по-момеу они очень правдоподобно отражают очевидное. Так уж совпало. Хотя мои выводы не зависят ни от каких фильмов.

http://www.proza.ru/texts/2007/03/08-62.html - не удержался
0
Светлана2000
От пользователя JonasQuinn
1. Была обеспечена повторяемость наблюдаемого явления. Т.е. взяли бы людей, которые рассказали про самолёт, и они были бы полностью ИЗОЛИРОВАНЫ от информации о катастрофах, их бы повозили по местам разных катастроф с выжившими и без и т.д., по инсценировкам мест, т.е. чтобы можно было повторять опыт и контролировать параметры, а они бы рассказывали что и как. Вместе с контрольной группой.

Там все таки другой эксперимент- они должны были описать одно место.

Все остальное - ясно. Но кому это нужно? Самим экстрасенсам - если они таковые на самом деле - это нафиг не надо. Науке - тоже. Так что они просто параллельно существуют, не мешая друг другу. А право каждого из нас - верить или нре верить.
0
о5
От пользователя Светлана2000
Там все таки другой эксперимент- они должны были описать одно место.

Если пропустить через это место некоторое кол-во людей, то хоть один, но в точности опишет что там было. Правда на основании этого нельзя сказать что этот человек ясновидящий и что ясновидение, как явление, существует. Т.е. ценность такого эксперимента = 0.
От пользователя Светлана2000
Самим экстрасенсам - если они таковые на самом деле - это нафиг не надо.

А почему? Реклама она и для экстрасенса реклама... Но даже если так то... пока что НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не доказал что он экстрасенс. :-)
От пользователя Светлана2000
Науке - тоже.

Наука занимается познанием, т.е. если бы явление можно было бы регулярно наблюдать то его бы изучали.
От пользователя Светлана2000
А право каждого из нас - верить или нре верить.

Я склонен больше не верить.
От пользователя Светлана2000
Но кому это нужно?

Владельцу телеканала. Чтобы бабла срубить.
0
Светлана2000
От пользователя _1221_
Если пропустить через это место некоторое кол-во людей, то хоть один, но в точности опишет что там было. Правда на основании этого нельзя сказать что этот человек ясновидящий и что ясновидение, как явление, существует. Т.е. ценность такого эксперимента = 0.

Это невозможно в принципе.
От пользователя _1221_
Реклама она и для экстрасенса реклама

Лучша реклама - из рук в руки, из уст в уста.
От пользователя _1221_
Я склонен больше не верить.

Так это твое право.
А я 50/50.
0
о5
От пользователя Светлана2000
Это невозможно в принципе.

Вероятность угадывания события при увеличении количества опрошенных будет стремиться к единице.
От пользователя Светлана2000
Лучша реклама - из рук в руки, из уст в уста.

Маркетологи кока-колы не знают. Бюджет на рекламу 7+ млрд долларов. Бюджет России на ОБРАЗОВАНИЕ раз в 50 меньше.

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2007 13:53]
0
Светлана2000
От пользователя _1221_
Вероятность угадывания события при увеличении количества опрошенных будет стремиться к единице.

Ога, если подробностей дела - не один десяток. Так что - к НУЛЮ.
От пользователя _1221_
Бюджет на рекламу 7+ млрд долларов.

Именно потому что, эта дрянь по другому не продать.
0
о5
От пользователя Светлана2000
если подробностей дела - не один десяток

Хоть сколько подробностей. От кол-ва народа зависит. К 1. :-)
0
Светлана2000
От пользователя _1221_
Хоть сколько подробностей. От кол-ва народа зависит. К 1.

теорию вероятности изучали?
0
о5
От пользователя Светлана2000
теорию вероятности изучали?

Изучал...
0
От пользователя _1221_
Изучал...

Наверное плохо :-)
Чем больше надо подробностей указать правильно, тем меньше шансов это сделать ибо:
Пусть Р=1/n - вероятность угадать одну из подробностей (любую).Тогда вероятность угадать сразу все подробности (k штук) одним человеком будет стремится к 0 ( Р=1/n*1/n*...*1/n = (1/n)^k )...
Вот если бы Вы рассматривали вероятность узнать любую из подробностей (конкретную) присшествия, то тогда дествительно стремилось бы к 1 (Р=m/n, где m-количество совпадений, n-общее число протестированных)...
3 / 0
Светлана2000
От пользователя Stanislav_S
Чем больше надо подробностей указать правильно, тем меньше шансов это сделать ибо:
Пусть Р=1/n - вероятность угадать одну из подробностей (любую).Тогда вероятность угадать сразу все подробности (k штук) одним человеком будет стремится к 0 ( Р=1/n*1/n*...*1/n = (1/n)^k )...
Вот если бы Вы рассматривали вероятность узнать любую из подробностей (конкретную) присшествия, то тогда дествительно стремилось бы к 1 (Р=m/n, где m-количество совпадений, n-общее число протестированных)...

именно!
0
о5
От пользователя Stanislav_S
Вот если бы Вы рассматривали вероятность узнать любую из подробностей

Упс. Я действительно ошибся.
Тогда если человек в лесу, видит поломанные деревья, а над ним на посадку заходят самолёты, а он ещё и новости посматривает... При этом вероятность угадать все подробности ->0, но он "угадывает", значит этот человек - мошенник.

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2007 15:27]
1 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.