Городу хватит 9 трамвайных маршрутов: зарубежный эксперт показал свой вариант транспортной схемы Екатеринбурга

гюнеш
20:10, 04.04.2016
Да, если, то, так, ну... :-(
1 / 0
Fikuss
20:47, 04.04.2016
Да нуууу...... Нафиг 9 маршрутов то? Это тоже излишество. Достаточно одного маршрута на весь город! :-D
6 / 0
Fikuss
20:53, 04.04.2016
Ну если товарисч Липович со своими иностранными друзьями начнет приводить в действие свой маразм по общественному транспорту, придется дяде Вове писать, чтоб угомонил товарища Липовча.
10 / 2
ProfessorL
20:58, 04.04.2016
От пользователя Группа здоровья
С другой стороны - на фига в землю рельсы закапывать , если днём две бабки ездят ? Может выгоднее на троллейбусы переходить ?

трамвай способен ездить со скоростями от 12 до 570 км/ч.... У усатого провода не успеют за ним на таких скоростях... :-D
Во вторых... На пути усатого столько дятлов выезжает из дворов и со стоянок, что думаю, водители их могут только при дикой дозе успокоительных работать .... 8(
4 / 0
[К'Jl'Ю'4]™
21:01, 04.04.2016
От пользователя news@e1.ru
Сейчас их 30, и Джарретт Уокер считает, что это основная причина долгих ожиданий на остановках.


Ох новость слухал на ЭХО и там же трубачил.
Но за-это все пусть он компенсирует стоимость доставки из пункта А в пункт Б.
А то это развод чистотой воды.
Им там легко на совоих мобилях летать,пешком пусть город обойдут в X-Y и следовательно градусах.
А то пи :cen: не мешки ворочать.
6 / 1
ProfessorL
21:08, 04.04.2016
От пользователя yozza
Мало того что медленно ездят, так еще как-то сверх аккуратно - наблюдал как вожатая яростно трезвонила машине в пробке, мол сместись от меня, хотя на мой взгляд там интервал более чем достаточный чтобы проехать был. Так и не проехала, пока он не взял в право. Наорала еще на него ))

Вообще-то у трамвая есть габарит, особенно он ощущается в поворотах... Так что если морда пролазит, это не значит что вы кошечка (с) анекдот одесский :lol:
ЗЫ кто хочет проверить - велкам на остановку кирова в сторону Виза. Из-за крутой кривой поворота - упреждающая надпись написана на заборе, на расстоянии 1.5 метров от дороги - и адресована она пешеходам, которые избегать встречу с задней стороной трамвая могут только путем вертикального взлета или прохода в бетонный забор... Как вы догадались, никто даже не догадался сдвинуть забор - ведь сделать надпись дешевле... а читать надписи на заборе - это уже ваше право... ;-)

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2016 21:51]
4 / 0
ProfessorL
21:16, 04.04.2016
От пользователя Fam Co T
Самое главное, тарифная сетка. Ее кардинально менять не будут. Кол-во пересадок увеличится. Добавим к этому простой вагонов из-за ДТП на линии, снова платить. Проездные у нас не дешевые, в отличие от Европы. Только разовые поездки на западе дороже, чем у нас. Но за счет кол-ва пересадок в Екатеринбурге проезд выходит дороже.

Сразу видно, что люди вообще, не в теме. Больше, чем уверен, схему рисовали Город ПРО, а якобы авторство Джарретта написали для большей компетентности.

Согласен, что схема составлена от науки математики и ее родной сестры-уродины - статистики... Только реально, чтобы получить потребную сеть надо на протяжении года собирать данные о поездках людей, а не о количествах билетов проданных за интервал.
2. Для реализации такой схемы - надо действительно сделать пересадочные узлы вместо бутиков на островках между дорог. Тогда пассажир, станет ценить заботу. Именно этим завоевывает метро - оплата одна, а проезд как хочешь... Вот если бы можно пересаживаться, не выходя с остановочного пункта - тогда трамвай стал бы наземным метро по цене автобуса...
Кстати, москвичи в метро каждый для себя разрабатывает маршруты с учетом потоков - где то тебя затопчут, а где-то не только вынесет из вагона, но и занесет в нужный маршрут... Главное двигаться с толпой.. :-p
1 / 2
MaxDream
21:16, 04.04.2016
Вообще если рассматривать ТРАМВАЙ как вид транспорта - то концепция такая вырисовывается - с учетом того, что Екатеринбург - город с узкими улицами, и высокой плотностью населения в центральных районах
1) Скоростные линии от Пересадочных хабов до удаленных районов (типа Окодем, Сортяга, Уралмаш/Эльмаш, можно и на Химмаш скоростной пустить) и пригородов, т.е. Верх.Пышма, а возможно направление на Южный Шарташ - НТЭЦ - Березовский.
2) Хордовые линии между районами (там где есть уже - вполне хватит)
3) Насчет движения по Центру города.
Из-за достаточно узких улиц нужно делать выбор - приоритет рельсового транспорта или колесного. И пока шансы на выигрыш трамвая призрачные. Почему? Потому что власти города продолжают строить в центре элитное жилье точечной застройкой. Жильцы эти не будут пользоваться трамваем, и им пофигу нужды сотни людей в трамвае - они будут всегда круче правил - такова жизнь. А значит трамвай будет играть вторичную роль. Отсюда стоит в концепции трамвайной сети оптимизировать маршруты через центр города. Убирать совсем трамвай не нужно - но минимизировать маршруты через центральную часть города более оптимально. Другие виды ОТ (маршрутки и автобусы) более маневренны и шустры, да и проще им по пробкам пробираться.
Все так стоит исходить из реалий, а не фантазировать, тем более с растратой общественных средств.
1 / 1
ProfessorL
21:18, 04.04.2016
От пользователя MaxDream
Принцип данной "системы" понятен полностью.
только чувак "забыл" что у нас проектируется маршрут на Окадем, и маршрут в В.Пышму... плюс в планах ещё есть варианты развития сети.
Пусть сразу с учетом будущих линий "кашеварит"

не портите малину чуваку... в задании прописано, что это линии тупиковые на деньги олегархов - они строят, они и билетики будут продавать... Правильно выражаюсь, господин ляпович... ;-)
0
SSWWLL
21:29, 04.04.2016
От пользователя MaxDream
Вот ещё какой момент... не предусмотрен
ПЕРЕСАДКИ В ЧАС ПИК
Вы только представьте, как 3/4 вагона которым надо условно говоря в спальный район будут разом пересаживаться...
Это же ЖЖЖОПППаа будет. У нас не низкопольные трамваи, у нас не асфальт и брусчатка на улицах, у нас колдобины и грязь
И вот сотня спешащих домой с работы людей разом выходит... а там ещё сотня стоит на остановке, ибо нужный всем маршрут на 5 минут задержался в пробке
Что будет на остановке? Мат и давка. Что будет при посадке в трамвай, куда надо лезть по ступенькам? Не только мат и давка. Детей затопчут.
Вы бы там сначала поэкспериментировали на кроликах что ли. А потом уже на живых людях.

Тогда надо добавить к этому также демонстрацию пассажиров с одной остановки на другую в месте пересадки. А учитывая, что транспортный поток в часы пик будет немаленьким и светофоры в таких местах горят в одном направлении и 5 и 10 минут, пересадка превратится в довольно мерзкое шоу: народ будет вываливать из трамвая в часы пик на остановку в количестве 50—100 человек, ждать, когда загорится светофор для того, чтобы они могли перейти на нужную остановку, а потом ещё будет ждать нужный трамвай на другой остановке. Итого, одна пересадка в максимуме будет отнимать 15 минут, а то и больше. Да ещё постоянно будет перемещаться с остановки на остановку довольно большая масса людей.
9 / 0
SSWWLL
21:33, 04.04.2016
От пользователя MaxDream
Другие виды ОТ (маршрутки и автобусы) более маневренны и шустры, да и проще им по пробкам пробираться.
Все так стоит исходить из реалий, а не фантазировать, тем более с растратой общественных средств.

Если исходить из реалий, что транспорт типа маршруток как раз и создаёт пробки по причине своей малой вместимости.
6 / 0
ProfessorL
21:39, 04.04.2016
От пользователя Emperor_96
Был раньше бумажный месячный проездной на неограниченное кол-во поездок,пока не появилась долбаная "екарта".
На схеме с Сортяги в город останется один маршрут? первопрельский прикол или как?

Если частота трамваев будет оптимальной, то в принципе все равно на каком уедете... Так действительно окажется очень удобным. Например, с Сортировки до Кирова - садись на любой...
А вот то, что в схеме предусматривается единственный вариант маршрута - напрягает. Случись что на линии, да например, джамшут на бетомешалке провода соберет в кучу или Макаровский на пенсию собирется раньше, чем выборы едросни пройдет, получится непоправимый вред всей системе и сразу на долго... Любое отклонение от маршрута - для те кто сидит внутри вагона в радость - хоть как-то попадешь домой, а вот тем кто наивно ждет на остановке своего маршрута... :cool:
АУ специалисты - продумайте капитальный ремонт в вашей схеме... Останется ли живучей придуманная схема или как.... Вот мне не специалисту, хотя тридцать лет рельсовым занимаюсь - минимум надо 15-18 маршрутов, которые чуть-чуть будут дублировать друг-друга и только на разные конечные должны приходить, чтобы не получилось что на той же Блюхера все из трамвая выходят, потому 10% надо в сторону шарташа, а 90% будут перебегать через перекресток на Блюхера-Уральская и бросать жребий - кто сегодня будет жертвой аннушки (с) булгаков
Толпа на таких узких остановках станет просто ужасной.... А если по сумме снижения затрат ЕТТУ посчитать затраты на строительство новых ТПУ на высокой платформе - то вся работа по оптимизации только приятные воспоминания будут... у того джозефа
6 / 0
[К'Jl'Ю'4]™
21:41, 04.04.2016
Схему гляньте 1995-1998г
Тут видать глухой расчет,что молоко сварится!
0
SSWWLL
21:43, 04.04.2016
От пользователя MaxDream
20 минут - 15 рублей
40 минут - 25 рублей
1 час - 35 рублей
1.5 часа - 50 рублей
2 часа - 70 рублей
6 часов - 150 рублей

ЗЫ: Возможен Альтернативный вариант - если боятся что будут неиспользованные билеты передавть друг-другу при пересадках
Каждая поездка - 10 рублей - в среднем 3 пересадки = 30 рублей, кто дальше едет тот больше платит.
Ибо ЦЕЛЬ ПРОЕКТА - не "денег с горожан содрать"

Цель проекта: сдёрнуть цену за проезд с фиксированной точки, которая сейчас равна 26 рублям за поездку. А когда эта фиксированная цена станет плавающей, она сразу станет стремиться вверх многими-многими путями. Т. е. За поездку по городу народ станет платить намного больше, чем сейчас, да ещё и не в карман ЕТТУ или МОАП, а в карман частного транспорта. А вот эти деньги частников уже можно выкачивать в любом количестве.

Крайними во всём объявят сначала трамваи, а потом троллейбусы и благополучно их уничтожат. При этом расходы на передвижение по городу продолжат расти.

Хотя, я могу написать проще: фиксированная цена на одну поездку, это не показатель худшести или лучшести транспорта, а способ сдержать рост цен.
7 / 0
ProfessorL
21:50, 04.04.2016
От пользователя CEB
дальше (дольше) едешь - больше платишь - логика всем понятная думаю
вопрос в конкретных цифрах,
Встал в пробке из-за ДТП и просрочил билетик

Ну в век информационных технологий можно это решить элементарно.... Только понятно, что ни кому не нужно... :weep:

В московии все входят через первую дверь и по аналогичной карте "тройка" отмечаются. Она уже смотрит где ранее регистрировался человек и были ли остановки общественного транспорта по вине какого-то засранца...
Предсказали же что чипировать будут всех... все на учете, все в бухгалтерии прихода записано... 8(
0
Invicto_MIthrae
23:17, 04.04.2016
сначала научите водятлов не выезжать на трамвайные пути и не загораживать путь трамваям...поверьте скорость езды у оных увеличиться :lol: :lol: :lol: :lol:
2 / 0
Ли Сицын
00:13, 05.04.2016
От пользователя SSWWLL
Крайними во всём объявят сначала трамваи, а потом троллейбусы и благополучно их уничтожат.


К этому все и идет.

[Сообщение изменено модератором 05.04.2016 08:53]
3 / 0
От пользователя AndrewL
Если частота трамваев будет оптимальной, то в принципе все равно на каком уедете... Так действительно окажется очень удобным. Например, с Сортировки до Кирова - садись на любой...

Сделают новую линию по Татищева, и смысла садиться на любой и ехать до Кирова не будет!
Ибо с ВИЗа будет свой маршрут в центр!
Это еще одна причина, по которой НЕЛЬЗЯ прокладывать трамвайную линию по Татищева!
А главная причина в том, что и без того загруженный перекресток Ленина/Московская примет на себя еще одну трамвайную линию и полноценную крестообразную развилку, а рядом будет еще одна Т-образная в сторону ВИ-бульвара!
Кольцо, которое урбанисты предлагают кардинально ситуацию не изменит.
Нет там места для примыкания еще одной линии к действующим линиям!
А главное нет смысла!
2 / 0
Партизан Бога
00:37, 05.04.2016
От пользователя news@e1.ru
Городу хватит 9 трамвайных маршрутов: зарубежный э...

да одного хватит. но длинного :ultra:
0
От пользователя Портрет партизана
да одного хватит. но длинного

Причем хватит не одного маршрута, а одного трамвая!
5 / 0
Работу с трамвайными маршрутами прежде всего надо начинать с оптимизации трамвайных линий.
1) Соединить 2 кольца на Уралмаше, сделав сквозной проезд по Машиностроителей
2) Вернуть трамвай на 8 марта от Ленина до Радищева
3) Не строить линию по Татищева.
4) Обособить абсолютно все пути на всех улицах.
Посмотреть на результат. Возможно, больше ничего делать не придется.
4 / 2
Ебургер
01:46, 05.04.2016
5-7 минут ожидания при пересадке? а учтены ли при этом светофоры, субботы-воскресения (когда муниципальный транспорт кое-как ездит), автоиобилисты на трамвайных путях в часы пик... ??? :ultra: :ultra: :ultra: Не учтены тут и пути от узтм до машиностроителей (которые вроде, как уже должны проложить), и пути на академический... и пути от ботанической к цпкио и от ботанической на кольцово... потом опять всё пересчитывать будут? когда представят схемы автобусов и троллейбусов?... не мешало бы 76 автобус пустить дальше по фурманова через цпкио или какой-нибудь новый замутить, а то к северному входу в ЦПКиО кроме как на трамвае (который делает огромный крюк по куйбышева) не подобраться... к другому входу со стороны машинной/щорса тоже только пешком, 5-й троллейбус ходит раз в час в лучшем случае... ещё бы убрали старые ПАЗы-гробовозы, это вообще не городские автобусы, а для села.

оптимизация это хорошо, только вот жалко, что номеров трамваев меньше станет... типа раньше умели считать до 34, а будем только до 9... :-D :-D :-D
1 / 1
Ебургер
05:08, 05.04.2016
раз при пересадке, все будут ломиться в один трамвай, то тогда надо только 3-х вагонные составы пускать. :ultra: :ultra: :ultra:
1 / 1
Ебургер
13:28, 05.04.2016
может стоит ввести единую нумерацию маршрутов, чтобы было не т1, т2 , а просто 1, 2, т.е. привязка номера была бы к линии\маршруту, а не к виду транспорта. как например был 11 автобус по трамвайнуму 11 маршруту, на время ремонта путей. и сделать их по принципу "спирали", типа проезжающие центр, будут иметь начальные номера типа 1-10, 11, 12, и тп... а те, что дальше по спирали от центра - выше по номеру, например, как сейчас Тб10, автобус053, 26, 042, трамваи 16, 24, 34... им давать номера уже где-то ближе к 50-м.... а те что едут в отдалённые районы типа автобусов 111, 166, 9, 11, им давать номера что остануться в конце где-то ближе к 100-м.. :-) (хотя если сложить все маршруты и трамваев и автобусов\троллейбусов, не думаю что даже 100 наберётся) :-p
0 / 1
Кошка Филча
14:43, 05.04.2016
От пользователя Один в поле не воин.
Мну кажется слишком запутанная схема по распилу бобла, может мну не в курсе.

так зарубежный же спец приезжал. были бы наши, то проще.
2 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.