Депутаты Госдумы, врачи-онкологи и даже сами табачники призвали некурящих бороться за свои права

Это кто сказал, что их меньше? Поездите-ка с пролетариатом в общественном транспорте летом...

Не у всех летом есть горячая вода, даже, правильнее сказать, у большинства её нет. Водонагреватель обойдётся в 2 средних зарплаты пролетария. Да и дезодорант за 150-200 рублей для большинства людей - немалые деньги (семья может целый день питаться или это 10 пачек сигарет - на полмесяца хватит).

Не совсем то, что вы спрашивали, но приблизительно. )

Давайте разберем ситуацию. Вы сидите в парке на скамейке, отдыхаете. Рядом садится человек и (представим, что это физиологически возможно) начинает громко, неторопливо, со смаком, в течение минут пяти (или сколько там горит сигарета?) выпускать кишечные газы. Это может быть человек с относительно здоровым ЖКТ (Мальборо) или с несварением желудка (Прима). Как вы себя поведете?
Если аналогия кажется неудачной, объясните, почему.

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2006 17:50]

Кстати...
воспитанные люди никогда не ставят других людей в неловкое положение, вынуждающее их обращаться к ним с просьбами.. и тем более не выдвигают своих условий к форме обращения.

Вы удивитесь, наверное, но я действительно себя таковой не считаю. :-)
Бить оппонентов у меня нет привычки, не надейтесь. :-)

Увы!.. но это уже совсем другая история... :-)

[quote]Цитата:
От пользователя: Scissor
Ну дык. ) Все вредные привычки от слабости ума и духа. ))
Хотите поспорить? :-)

Вам никогда не приходилось просить постороннего человека ни о чем? "Резрешите пройти!" или "Будьте добры, передайте на билет!" - знакомые фразы? Или Вы в этих случаях пренебрегаете вежливостью? :-)

:-)
От себя замечу: очень удачная аналогия.
Просто не все ещё свыклись с мыслью, что курение, алкоголизм и наркомания в современном обществе соответствуют тому, чем было пару веков назад быть немытым по многу недель, носить на себе вшей и блох, сцать, срать или просто пердеть в общественных местах.
Тогда тоже некоторые "чистюли" брезгливо избегали подобных людей, а остальные не видели в этом ничего страшного - лишь бы не на них попало.
Через пару веков, соответственно, с такой же брезгливостью, как мы думаем о больных педикулёзом, будут вспоминать курящих или напивающихся до блевотины.

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2006 18:15]

Мечтаю. )
Во всяком случае послушать, в чем мудрость, мощь и метафизическая прелесть курящего человека на ваш взгляд, не откажусь.

Ну и ну, мой вопрос был обращен к вам лично: в каких выражениях вы попросите человека, начавшего рядом с вами выпускать кишечные газы, этого не делать?

Поведение индивида определяется социальными и культурными нормами. Почёму я не грызу ногти, не ковыряю в носу, не рыгаю громко и пользуюсь носовым платком? Потому, что мне в детстве мама объяснила, что грызть ногти, ковырять в носу т рыгать - плохо, а сопли (от них никуда не деться) подбирать следует носовым платком, а не утираться рукавом (хотя это и удобнее). Думаю, что и не курю я по той причине, что моя мама табачный дым не переносит, а папа в своё время бросил эту пагубную привычку. Мне кажется, что объяснить, человеку которого мамочка кормила грудью с сигаретой в зубах, что курить - плохо, просто невозможно, он вас не поймёт. Очень большое значение имеет для человека и "стадное чувство" - желание вписываться в нормы микросообщества и соответсвенно разделять его идеалы (для примера: мой папа начал курить в армии, служил на флоте, курил трубку, как настоящий "морской волк"). Что куренние, что распитие пива в общественных местах - по сути один и тот же вопрос: определение культурных норм, правил и ценностей. Причём, эти вещи, как правило насаждаются сверху. Вспомним, что курение табака считалось в XVIII веке признаком высокой культуры и навязывалось дворянству Петром I. Остаётся только ждать, когда курить станет неприличным в глазах окружающих и курильщик будет вызывать общественное презрение, сродни тому, какое сегодня вызывает наркоман или алкоголик. А в чём, собственно, разница? Только в том, что физическое и моральное разложение происходит медленнее и не так заметно.

Не просто ждать, но и способствовать приближению этого времени. Например, демонстрацией брезгливости по отношению к курящим в общественных местах. Я недавно в своей теме предлагал симпатичным девушкам, имеющим возможность выбирать поклонников, просто не знакомиться с курильщиками. Там участники решили, что это слишком.
А вы как считаете?

К несчастью, может случиться так, что некурящий может стать объектом такого брезлигового отношения, особенно подросток (мол не мужик, в компанию не вписываешься и т.д.) Дело в ложных идеалах... По сути в жизни таких ложных идеалов очень много. Особенно много их в обществе потребления, которым мы стремительно становимся, создание иллюзий осуществляется профессионально и поставлено на конвейер, на слабостях зарабатывают...

И фразы знакомые... и просить приходится ... и вежливостью не пренебрегаю.

Но, прочитайте еще раз ту фразу, вдумайтесь в смысл.
Вы поймете, что для людей принявших это для себя как принцип, вежливость является не вопросом имиджа, а внутренней потребностью.

Крылова почитайте, "Кот и повар". Порой простой тычёк в зубы гораздо эффективней душеспасительных бесед. К тому же вспомните выражение "... метать бисер перед свиньями."

[quote]....простой тычёк в зубы [quote]Эх... было дело... до сих пор стыдно...
Но, эффективность тоже невысокая, - нулевая, практически.

Ну, если это мало помогло, то беседы и подавно ни к чему бы не привели...

Может, в сиюминутной ситуации и эффективней. Но стратегически это не только бесполезно, но, может, даже и вредно. Агрессия порождает агрессию.

Для кого-то не привели, а кому-то и помогло бы. Но только если без тычков.
Понятно, речь об адекватных людях, а не о хамах по жизни.

Как я понял, об одном из последних и шла речь...

По-моему, человек, для которого вежливость является внутренней потребностью, хамом не является.

Миссионерствовать лучше всего, опираясь на штыки колониальной армии. Конечно, лично Вы можете гордиться, если спасёте пару-другую заблудших душ, но глобальных сдвигов Вы этим не добьётесь. Неадекватные среди курящих встречаются чаще, особенно в пролетарской среде. Вот тут и надо перчаткой в зубы...

О, да тут меня не только изругали, а еще и бить скоро начнут, кажется!.. :-) Не много на себя берете?.. :-)
Так, по порядку.

Чтобы вымыть - I'm sorry! - под мышками, достаточно пол-стакана воды. Остальное - отговорки.

Снова извиняюсь, что не ответила сразу - работать надо!
Однозначно, на этого человека я с кулаками не брошусь, да и нотаций ему читать не стану. Если ему необходимо это сделать, мне нетрудно перейти на другую скамейку. Хотя аналогия и вправду не очень... бедненько как-то с фантазией... :-)

Странное поведение для человека, выбравшего вежливость внутренней потребностью... :-)
Если Вы так просите человека что-то сделать для Вас, не курить (не у Вас дома), к примеру, то неудивительно, что они реагируют на Ваши слова неадекватно...

Ну и кто из нас с Вами больше хам?..

Избитый приём - вырывать слова и контекста...

Можно и весь перл процитировать, смысл тот же.