Екатеринбуржцы накануне Первомая скупают открытки с изображением серпа и молота

Появилось очень, очень много возможностей для воров, бандитов, жуликов, спекулянтов и мажоров, а основная масса народа постепенно маргинализуется, в деревнях это уже произошло
Вообще мне уже надоело голословное утверждение о том, что постсоветская Россия якобы имеет существенные преимущества перед Россией Советской, очевидно вы Некроз незнакомые с основными социо-экономическими показателями СССР и РФ, впред я будут давать вам ссылки, на эти самые показатели, надеюсь, что и вы найдёте хоть одну ссылку о "достижениях" экономики РФ

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:28]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:28]

Основная масса народа была расстреляна и уничтожена другими методами вашими любимыми коммунистами. Остались маргиналы, и сейчас никаких особенных изменений в основной массе народа по сравнению с советским периодом нет. Как бухали так и бухают, как резали друг друга по пьяному делу так и режут. А возможности сейчас есть для людей, у которых в голове - мозг а не 2-3 штампа советской пропаганды и речей современных коммунистов.



Да и х... с ними с показателями. Ну производили тогда гораздо больше железа, Вам легче жилось от этого чтоли? Спросите любого нормального человека когда было лучше жить, хотя бы в смысле жратвы и он Вам ответит, что не в СССР, к сожалению.

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:29]

Вот здесь есть цифры, о "многих параметрах" по которым РФ "обогнала" СССР

http://www.situation.ru/app/j_art_118.htm

Цитата
"Пациент... скорее жив, чем мертв!?


Для сравнения можно было бы добавить, что во времена “нехорошей советской власти” реальные доходы трудящихся составляли 45-50% (от ВВП примерно в 1600-2000 миллиарда рублей равных по стоимости доллару, заметим это 10 лет назад), в том числе не менее 18-23% по заработной плате. Жили не богато, но и не бедствовали. Поскольку официально об общественных фондах при рыночной экономике говорить не приходится, то можно с достаточной долей оснований говорить о том, что традиционная бедность в современной России усугубляется узаконенным воровством. В том числе путем обирания трудящихся искусственным занижением заработной платы. За ту же работу в России рабочий получает в 5-10 раз меньше, чем на Западе, а продукция аналогичного качества, произведенная в России в 3-4 раза дешевле той, что произведена на западе.

Но при этом ежемесячно из России бесконтрольно вывозится и вкладывается в виде прямых инвестиций в выгодное производство на Западе от 4 до 10 миллиардов долларов. Как думается, - из той самой “недоплаченной заработной платы”. И какие же инвестиции ожидаются для развития России при таком “обороте капиталов”? В связи с этим программа В. Путина представляется весьма сомнительной в части осуществления долгосрочной “стратегии продолжения реформ” на основе иностранных займов и внутренних вкладов в экономику. Как написано, так и читаем: “включением частнорыночных механизмов и государственного регулирования инвестиций”.

В темном лесе цифр Института экономического прогноза и российского МФ разобраться практически невозможно. Пусть сам читатель судит, где ложь, где добросовестные заблуждения, а где правда в приблизительных расчетах “компетентных экспертов” Центра стратегических разработок. Но вполне определенно можно сказать о том, что “экономические реформы” в России это большая международная “панама”, организованная исключительно в интересах Запада, но не на благо народа.

Отступление второе.

В результате грандиозной операции по уничтожению экономической мощи России под названием ПРИВАТИЗАЦИЯ у русского народа изъяты за гроши бывшие гиганты индустрии. Так “Уралмаш” с 34 тысячами рабочих “приватизирован” неким Бендукидзе за 3 млн. 720 тысяч долларов, Челябинский металлургический завод с 35 тысячами рабочих продан за 2 млн. 700 тыс. долларов. Ковровский механический завод (гигант по производству стрелкового оружия) - за 2 млн. 700 тысяч, Челябинский тракторный завод, где работало 54 тысячи рабочих отдан в руки авантюристов за 2 млн. 200 тысяч долларов.

От приватизации и продажи десятков действительно гигантов производства, стоимость которых превышает триллион долларов, российская казна получила 7 миллиардов 200 миллионов долларов, в среднем чуть больше тысячи долларов за каждый из 125 тысяч приватизированных объектов экономики помельче. Не спрашиваю, куда пошли эти деньги, но на 7 миллиардов можно купить только 2,5 тысячи пекарен и на них организовать производство с численностью занятых в “отрасли” максимум 125 тыс. человек. Это при том, что без работы в результате махинаций с недвижимостью осталось не менее 7 миллионов человек, еще не менее 12 миллионов изображают деятельность на приватизированных и фактически остановленных предприятиях. "
С. Анчуков
А вот на этой ссылке рейтинг стран, по ним РФ на 60 месте, аакурат после Брунея, Барбадоса, Уругвая и даже Белоруссии
http://www.braso.net/imigr-5.html

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2005 15:29]

С 1936 по 1939 было репрессировано 4-5 миллионов человек, из них официально растрелено примерно 10% т.е. 400000-500000, на момент смерти Сталина в 1953 в лагерях находилось около 2,5 миллионов человек, для сравнения на 2005 общее число зеков-чуть больше полумиилиона, это всего, и политических заключённых и уголовников, даже с учётом большой смертности в самих лагерях, порядок цифр не является "основной массой народа" даже для сегодняшней 140 миллионой РФ
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page...

Заметьте, я спрашивал о Вашем мнении, а Вы моё ложно утверждаете. На самом деле я верю не в …измы и имена, а в логику. Вы большой знаток сочинений о которых судите? Думаю, кроме двоечника-политинформатора на заводе и позже, ельцинской пропаганды, у Вас не было других источников, не так ли?



Вы социальный дарвинист? В этом случае, по-вашему, все препоны осуществления социального неравенства нужно отменить и начать, конечно, с совести и морали. Если же мы признаём человека, как вид, обладающий некоторыми особенными свойствами, то стоит так же признать, что стремление людей к социальной справедливости (существовавшее всегда, и не являющееся каким-то артефактом, свойственным только коммунизму) является условием существования человека, как вида вообще и как члена социума, каждого в отдельности. Не знаю, являетесь ли Вы знатоком бредней, произносимых с броневиков, и сможете ли заметить, что сказанное мною не является слепым копированием.



Когда наоборот – это простой грабёж, сторонником которого Вы, надеюсь не являетесь, мы же рассматриваем уже сложившееся классовое общество.



Цифры, Родион, уничтожьте меня цифрами.



Дело не в железе, а в возможностях экономики, в занятости населения, снижающей преступность и алкоголизм, в социальной сфере, которую эта, работающая, экономика содержит. Я тут недавно спрашивал стариков в деревне насчёт жизни и услышал, что «в войну лучше было». Ни какого восхищения дешевизной подержаных иномарок, распространением DVD-технологий, количеством ночных клубов в больших городах, даже количеством сортов колбасы на прилавке. Конечно не там спрашивал, надо было заглянуть в какой-нибудь офис на Малышева.

Считаю, что Родион_Ф изложил один из законов социального бытия. Закон объективен, т.е. независим от желаний или действий кого-либо.
Отменять препоны, начинать с совести Родион_Ф не предлагал.
Я тоже могу предложить вашему вниманию закон, к примеру, из физики : люди не летают. Закон логически идентичен предыдущему.
Да, придумали самолёты и пр. Можем говорить, что люди летают. Но добавим : очень недолго и очень дорого.
И при наличии очень специфических условий.
То же с социальным неравенством.

"Социальная справедливость" - самый популярный лозунг людей, рвущихся к власти. Почему ?
Потому что 99% населения считают себя несправедливо обиженными !
И пойдут за любым, кто им наиболее сладко пообещает справедливость. А у нас плюрализм, и справедливость у каждого своя.
Поэтому рекламщики долго сочиняют обещания кандидатам : надо учесть все категории электората по возрасту, месту жительства, доходам, размеру собственности, --- и всем наобещать именно то, что они считают справедливостью. И побольше !
Что будет справедливо для ставшего депутатом ? Обворовать казну за труды свои тяжкие !

Что касается стремления Людей к справедливости - таких Людей из тысячи один. Являются ли они условием существования вида, - не известно, т.к. без таких Людей не жил вид. Умствовать можно долго, а без эксперимента не понять.
И церковь, и мораль, и государство ограничивали стремление масс к индивидуальной справедливости.
Это не значит, что попам, морализаторам и государям нужна была справедливость как таковая. Они просто наводили порядок, т.к. это выгодно.

Ну кончено старик Вам всегда ответит, что в молодости и солнце было круглее и бабы грудастее и водка вкуснее. Что же Вы от стариков хотите? Спросите людей, родившихся в 50-х - 70-х.
Ранис, я не стал ходить по Вашим ссылкам. Просто времени жалко. Хочу подвести итог под нашей с Вами дискуссией:
1. В СССР имелось некоторое количество преимуществ перед РФ, в основном в социальной сфере. Это правда. Однако смею заметить, что в странах развитого (то есть окончательно загнившего) капитализма соцпакет таков, что СССР нервно курит в углу.
2. Я не экономист и не буду спорить с Вами об экономических показателях, ВВП и прочей мутной лабуде, в которой и сами экономисты ничего не понимают (по крайней мере внятно объяснить не могут). Скажу лишь, что если бы в СССР все было так замечательно в экономике как Вы здесь расписываете, то он бы не распался, а расширился до пределов обитаемого мира, как и планировалось, не так ли?
3. Бросьте работу в милиции, попробуйте себя в других сферах. Вы же молодой, на кой Вам возить этих... скажем так, людей, которые считаются стражами нашего спокойствия. Поучитесь где-нибудь, устройтесь на нормальную работу, откройте свое дело и Вы увидите, что все не так плохо. Плохо - ленивым и тем, кто считает, что им все вокруг должны. Никто Вам ничего не должен. И всем этим несчастным старикам (маленькая пенсия, нечего есть, нет лекарств) по большому счету тоже никто ничего не должен, кроме их детей. А раз дети их не обеспечивают - значит так они своих детей воспитали, такое образование им дали, такой показали им пример.

Нет там уже чистого капитализма как в РФ, если хотите там социокапитализм, чистый капитализм остался в таких "передовых" странах как Парагвай, Нигерия, Грузия и Филиппины

собственно ромбовидная структура западных обществ, особенно скандинавских, с преобладанием среднего класса есть прямое доказательство возможности построения общества, близкого к отсутствию вопиющего неравенства

Дорого было ложки делать из алюминия при Наполеоне, дело в технологии. При всей кривизне советского социализма он обеспечивал уровень жизни своих граждан гораздо выше уровня жизни подавляющего большинства населения остального несоциалистического (буржуазного) мира. Исключение составляли империалистические страны, причины благоденствия которых тут обсуждались неоднократно, СССР смог обойтись не используя таких приёмов.

Да, все правлиьно, но чтобы до него дойти надо пережить и ту стадию, которую мы сегодня наблюдаем в РФ. Так везде было, и в Англии и в Америке и в Германии. Наша страна была вырвана из нормального течения истории кучкой ублюдков, которыми Вы почему-то восхищаетесь.

Вы про наркобизнес ? Эта причина благоденствия уж и не помню, обсуждалась ли...
СССР - да, обошёлся без наркоты.

Я о вывозе капитала.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&i=346676&...

Да, помню... То обсуждение невнимательно читал.

Недавно заглянул на http://www.duel.ru/200517/?17_6_1
Статья сумбурная, но кое-что важное понятно. Например, кто правит миром.
Представьте, в мире - чайный монополист. И мы с ним повздорили. И что ? Погоревали и перешли на морс.
С наркотой не так. Ребятки торгуют тем, без чего наркоман звереет и готов на всё.
И суммы повыше порядком, а за них тоже есть кому биться не по-детски.

Не смешите "нормальное течение истории"- это запоздалый феодолизм, во всей Европе при переходе из одной соц.формации в другую происходили кровавые революции, другое дело, что Россия застряла в феодолизма на пару веков дольше

И когда же была допустим в Англии кровавая революция в 20-м веке, приведшая к "соцкапитализму"?
В любом случае, в Европе народная кровь проливалась не зря, а у нас - абсолютно зря, если судить по результатам.
Вы все несчастья современной России валите на современных политиков, а почему бы не вспомнить о том, что сделали с нашей страной так называемый Ленин и его товарищи (которые все как один оказались предателями и врагами), о веренице генсеков-дегенератов, об огромном погрязшем в бюрократии и коррупции партийном аппарате? Ведь сегодняшняя Россия - то, что сделали из нее коммунисты. Вся эта плесень, прилипшая к трубе - вся она так или иначе была на трубе и до 91 года.

Есть предложение: с обсуждения недостатков всех предыдущих общественно-политических устройств перейти к обсуждению принципов действительно справедливого общества. Хорошо или плохо, когда исход выборов решает количество вложеных в предвыборную компанию денег и наличие друзей во властных органах, когда одни дети имеют отличное питание, хорошее образование, возможность всестороннего развития, а другие голодают, учатся в школе без наглядных пособий и неоходимых учебных материалов, проводят время в подворотне, только потому что им не повезло с родителями, когда количество благ, которое может употребить два человека, вложивших равное количество труда, отличается в десятки-сотни раз. В таком разрезе, раз такое преткновение с этими ...измами.

Так было и будет всегда. И у голодных детей из школы без наглядных пособий есть шанс сделать так, что их дети уже имели все на свете. И голодные дети нередко этого добиваются, так как с детсва понимают, что жизнь есть борьба без правил (если не спиваются и не наркоманят).

Это не аргумент - история знает множество примеров того, что "было всегда", а сейчас считается варварством. И жизнь - отнюдь не борьба без правил, в противном случае социуму были бы не нужны ни мораль, ни писаные законы.

Когда в истории было абсолютное равенство в хотя бы одной стране? Никогда. Одни люди способны в силу своих способностей, сил, происхождения в конце концов обеспечить себя и детей, а другие - нет. Если Вы видите как это можно изменить - расскажите.

Мораль и писаные законы для кого-то одни, а для кого-то совсем другие. Когда оголодавший мужик крадет с завода какую-нибудь деталь, с тем, чтобы продать и пожрать - его садят на несколько лет, а когда чиновника уличают в воровстве огромных сумм денег ему присуждают 2 года условно "всвязи с прошлыми заслугами". Так что, жизнь - не борьба?

Эти буржуазные революции, т.е. переход от монархии и феодолизма к другим общественным отношениям происходили в Европе с 17 по 18 век, они назывались "буржуазные революции",в России, последний в Европе крупный заповедник монархии, в силу её дремучести революция произошла только в 1917
Кстати, Французская революция конца 18 века имеет много общего с нашей революцией

Абсолютного небыло, но нечто подобное имеет место быть в Швеции, т.н. "шведский социализм", налог на прибыль, не в пример российскому там: а) носит прогрессивный характер
б) может доходить до 40%
Да и сейчас у власти во многих странах стоят политики "левого" толка (Франция, Испания, Великобритания)
РS Некроз, мне эта тема уже надоела, предлагаю не продолжать



[Сообщение изменено пользователем 12.05.2005 19:09]

Вы, necroz, постоянно сужаете проблему: то предлагаете поменять работу конкретному оппоненту, то разговор о философских вопросах сводите к одному пока ещё не решённому, заявляя "раз этого никогда небыло, значит невозможно".