Екатеринбуржцы накануне Первомая скупают открытки с изображением серпа и молота

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:25]

Да будет и тебе известно, что и в советские времена бабки шли в основном на обеспечение безбедной жизни коммунистов. Так что ничего не изменилось, сменились хозяева трубы только и всего.

Это Вы, necroz, у Маркса прочитали про болтание языком и спецраспреды? А про нефть за границу я вообще не понял. А сейчас у нас чего? По Вашему – полный социализм. Попробовали плохо, согласен, значит ли это что «плохая реализация» = «плохая идея»? Давайте говорить о системных вещах, потому что если начать просто перечислять «язвы капитализма» за всю историю существования этого строя, то они явно перевесят недостатки советской власти. Устал обращать внимание оппонентов, что к обсуждению предложена идея, а не то что делали. Предвидя события, прошу избежать голословных заявлений, что это, мол, одно и то же.

:-d
Да будет и тебе известно, коммунисты, т.е. члены партии в СССР составляли большинство взрослого населения

Боюсь, что Некроз принимает за действительность брехню полоумного Родиона

У Родиона не столько брехня, сколько путаница - у советского строя была масса недостатков и отнюдь не аполитичность или "жадность" трудящихся привела к краху существовавшей системы, а как раз нарушение коммунистических принципов, против чего и голосовал народ, не сильно разбиравшийся в «…измах», своим безразличием и даже ненавистью к КПСС. В конце концов дело не в названии "…изм", а в здравом смысле, потому, что марксизм ( :-) ), это такая же наука, как физика или математика. История знает множество примеров, когда ошибки учёных заводили нужные в принципе исследования в кажущийся тупик. Нынешняя реставрация капитализма в России – явление временное и, конечно, новый социализм не будет копировать тот что был, весь вопрос в том, что останется от страны к тому моменту. Да и желание новых буржуа остановить эти процессы настолько же понятны, насколько утопичны. С людьми же, проповедующими резуновское «Когда у нас много пищи, тепла и самок, мы можем
позволить себе доброту и сострадание. Но как только природа и судьба ставят
вопрос ребром: "Одному выжить, другому сдохнуть", мы немедленно вонзаем свои
желтые клыки в горло соседа, брата, матери. Все мы звери. Я - точно, и не стараюсь этого скрывать.» мне даже дискутировать лень - это вопрос не политики, а морали.

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2005 15:12]

Я бы ещё сказал, что нынешнее поколение россиян недостойно лучшей жизни

+0,97

То есть Вы не сомневаетесь в реставрации социализма? Сидите на куче дерьма, оставшейся после прошлого эксперимента и все еще не сомневаетесь?

"Да, Христос был распят, а Моцарт отравлен, но это не довод в пользу исторической правоты их оппонентов. Буржуазное общество в Англии и Франции окончательно утвердилось только после повторных революций, которые разделяли десятилетия периодов реставрации монархий Стюартов и Бурбонов." Настоящее дерьмо, "оставшееся после прошлого эксперимента" - это те, кто сейчас руководит государством, это дерьмо и ошибки, которые привели к формированию и нынешнему воцарению этого дерьма вычищать надо, несомненно. Надеюсь Вы не имеете в виду социальные, научные и прочие достижения советского периода, которых, согласитесь, тоже было не мало?

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2005 21:56]

Это, действительно, мероприятия начального этапа построения социализма (Маркс «Манифест») , чертами коммунизма (сами знаете) является отсутствие классов, а следовательно и отсутствие эксплуатации, и демократия, в самом широком понимании. Говорить какие-то конкретные вещи об отмирании государства, полном исчезновении денежного оборота, «каждому по потребности» - это, конечно, занятие преждевременное, всему свой срок, и хохотать над этим, при желании, можно так же как хохотали 200 лет назад над рассказами Мюнхгаузена о полётах на Луну.
Странно, что перераспределение средств Вы считаете показухой. Вот выдержки из непрочитанной Вами статьи в соседней теме: «Султан Брунея, состояние которого оценивается в 25 миллиардов долларов, каждый час получает доходы по процентам и дивидендам в размере 250 тысяч долларов … Тем временем каждый день в мире умирает от голода примерно 35 тысяч человек.» Таких примеров, если у Вас есть потребность, я могу привести охапку. А ведь эти средства можно было пустить в образование, мелиорацию, создание комбайнов, тракторов и перерабатывающтх комплексов и накормить уже этих голодных. Но только в том случае, если бы Золотой Телец не являлся священным.
При отсутствии демократии в СССР, произошла узурпация власти парт- хозфункционерами, по сути, ставшими эксплуататорами, а «Перестройка» только узаконила и легализовала их положение, как эксплуататоров. Как добиться демократии в условиях классовой борьбы – насущный, но не неразрешимый, вопрос. В отличии от веры в Бога, социализм, подавляющему большинству людей, гарантирует достойные условия уже в этой жизни. Так что не обижаться надо на тех кто извратил хорошее начинание, а искривления исправлять.

Кучей дерьма Некроз, видимо, называет заводы, фабрики, школы, детские сады, институты, если это, куча дерьма, то тогда да, нынешнияя власть полностью разделяет подобное мнение, постепеннно избавляясь от этой "кучи дерьма"

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:26]

Полёт на луну я привёл, говоря о самом принципе, если Вам не нравятся космические полёты в качестве примера – возьмите мгновенную передачу звука и изображения на гигантские расстояния, 200 лет назад и это казалось не менее фантастично. В остальном, Вы как-то упорно игнорируете мои замечания о том, что коммунистическая теория проповедует именно уничтожение классов и социального неравенства, а не необходимость создания паразитирующей партноменклатуры. Всё это возможно на основе демократии, которая немыслима в буржуазном обществе, опирающемся на диктат денег. И Ваше восхищение капитализмом относится, видимо, не к этой социальной формации вообще, а к тому, как устроилась кучка империалистических (неоколониалистических) стран. Почему бы, для примера, Вам не взять какую-нибудь Боливию или Индию? Там тоже капитализм. Безусловно, капитализм хорош для эксплуататора, но если рассматривать ситуацию диалектически, признавая превалирование общего над частным, то спорить о преимуществах капитализма над социализмом (коммунизмом) становиться бессмысленно из-за очевидности ответа: строй, основанный на эксплуатации, не может быть справедливым и желанным для трудящегося человека. Неэффективна советская модель оказалась именно из-за отхода от принципов социализма.

Я имею в виду развалины в сознании людей. То есть следы пропаганды - мол там все было отлично, а сейчас - хоть вешайся. Тот же Ранис, вволю ругающий власть (заслужено, согласен) очевидно не задумывается над тем, что если бы он в милые его сердцу советские времена так высказывался о главе города, его бы схватили за задницу очень быстро и сильно. И не вспоминает километровые очереди, хлеб по таллонам, одну поллитру в руки, одного кандидата в избирательном бюллетене, тех же самых бомжей, алкашей, наркоманов, бандитов. В его сознании всего этого небыло. Вот что я имею в виду под кучей дерьма. Ну и руководителей наших, тут Вы правы на все 100.

Это в 70-е, середину 80-х? Не смешите, Некроз, люди даже ключами не пользовались, открытыми двери оставляли или под коврик перед дверями ключи ложили, а про наркоту до 80-х вообще единицы знали, а про бомжей то вообще говорить не приходится- была такая статья в советском КоАП- тунеядство- за неё отправляли в ЛТП, после крушения СССР их позакрывали, а сейчас сам Россель заикается об их реанимации, ибо колическтво бичей, колдырей и просто нигде не работающих граждан ростёт в геометрической прогрессии и превышает все разумные пределы


Были и тогда недостатки, но сейчас всё равно хуже

Ну и сейчас очень популярен кандидат "против всех"

Ей богу, первый раз увидел роющегося в помойке человека в девяностые. Очереди, наверняка можно было ликвидировать по простому, как это сделал позже Гайдар - опустить покупательную способность населения до нынешнего уровня. Насколько это был хороший ход, можно судить по тому, как неожиданно ушёл в отставку Ельцин, по тому ужасу, который сейчас охватил Кремль, в свете оранжевых революций. Сомневаюсь, что потребление молока и мяса на душу в современной России больше, чем в СССР и буду благодарен, если кто-то приведёт достоверные цифры. Но даже если так, то предполагаемый общий рост потребления вызван отнюдь не ростом производства, а увеличением диаметра трубы. То что "ВСЁ было хорошо", конечно утверждение вредное даже для коммунистов, это мина замедленного действия под будущий социализм.

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:26]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:26]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:27]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:27]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:27]

И таких как правило обворовывали. К тому же я и сейчас знаю место где люди не закрывают дверей, не ставят решеток и т.п. - в поселке чекистов в Большом Истоке :-)
Короче говоря и сейчас в принципе не рай у нас, просто мне кажется, что жизнь стала более комфортной, появилось больше возможностей для тех, кто может и готов ими воспользоваться. Было в советские времена и то, что мы к сожалению потеряли, но плохого мы оставили там больше.

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:28]

«Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда.»?


Можно разделить людей на блондинов и брюнетов, только как такое деление объяснит, существование классов (одни имеют в собственности средства производства, другие - нет), факт отчуждения части прибыли, созданной наёмными рабочими, владельцами средств производства, и как результат - классовые противоречия и конфликты?


В чём же заключается жульничество, при утверждении, что при советской власти был отход от социализма? То же самое можно сказать и про остальные страны, копировавшие советскую систему. Хотя и тот недосоциализм можно сравнить по эффективности с буржуазной моделью, если сравнить результаты испытания экономик Европы и России Второй Мировой войной.


Не мне Вам объяснять разницу между «быть» и «слыть». А существование буржуазного строя в Индии, Боливии и ещё полусотне голодных, неграмотных государств Вы решили поставить под сомнение?