Екатеринбуржцы накануне Первомая скупают открытки с изображением серпа и молота

Да нет никакой проблемы, которую можно было бы сужать или расширять. Есть люди, которые вопреки очевидному говорят, что при "советах" жизнь была ну просто ооочень хорошая, а сейчас - хуже некуда, считают, что им все вокруг должны что-то и т.п. И такие люди меня сильно раздражают.

Победа социализма и марксизма уже свершившийся факт, достаточно посмотреть кто находится у власти в ведущих европейских странах и проанализировать их внутреннюю политику, сознательно или нет, но многие социальные стандарты европейские страны переняли именно у СССР

Социальные стандарты СССР... Это когда все, кроме руководящего состава партии одинаково нищие?
В Европе социальное обеспечение человека - в основном дело его работодателя.

А над работодателем при этом нависает меч "социальноориентированного" государства, профсоюзов и всего прочего...
А во-вторых, в странах, имеющих высокотехнологичные экспортноориентированные на глобальный рынок производства, требующие работников с особо высокой профессиональной квалификацией не особо и зажмешь им зарплату и прочие социальные блага...
Конкуренция.

Я бы не стал называть марксизмом откровенную эксплуатацию гастарбайтеров в этих странах, существование частного (особенно финансового капитала) и соответствующую политику к странам третьего мира. Сравнивать можно исключительно некоторые социальные стандарты. Империалисты построили вокруг себя зону безопасности в которой они комфортно существуют, она может слегка расширятся, иметь размытые границы, но слишком широкой эта зона никогда не будет.

Да будет вам всем известно, что во Франции до второй мировой войны, рабочим не оплачивали даже больничные, только приход ко власти Шарля де Голя, социалиста и личного друга Сталина, позволил изменить ситуацию и на данный момент профсоюзы Франции- одни из сильнейших в мире

Именно таких людей ну очень мало, но дискутируете Вы именно с ними, потому что это Вам очень удобно. Даже я бы с ними подискутировал.

уук, я вас полностью поддерживаю, термин "капитализм" настолько прочно связан с кровавой эксплуатацией человека человеком, что дальнейшее его употребление можно прочно связать с термином "фашизм"

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2005 00:31]

Я тут читал обращение российских антиглобалистов к европейским, в котором высказываются претензии в частности к французским профсоюзам, не поддержавшим акцию протеста венгерских рабочих на заводе французского концерна "Данон", которые за аналогичную работу получают в 5 раз меньше, чем французы во Франции на таком же заводе. :-)

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:38]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:38]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:37]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:37]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:37]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:37]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:36]

Резюмирую.
Моя убеждённость в торжестве справедливого коммунистического строя базируется на постоянной гуманизации человеческого общества и капитализм однажды окажется таким же, в целом, пройденным этапом, как каннибализм или рабство. Стремление к социальной справедливости в обществе – фактор выживания человеческого общества, без которого оно превратилось бы в дикую стаю конкурирующих эгоистов. Если брать Ваше сравнение общества с организмом, то капитализм – это когда ноги (или половой орган) имеют исключительное право решать когда и сколько питательных веществ должен получать мозг или руки. Думаю такое сравнение более уместно, хотя это сравнение было бы любопытно экстраполировать на такие явления капитализма, как национализм, войны, коррупция и т.д. Классовое деление общества Вы называете примитивным - предложите свой вариант объяснения конфликтов между собственниками средств производства и наёмными рабочими. То, что люди не хотят возвращения в коррумпированное, несвободное «социалистическое» вчера – вполне понятно, при этом Вы постоянно игнорируете мои посты о том, что нужно исправлять уродства и идти вперёд – к настоящему марксистскому социализму. СССР проиграл в том числе и потому, что не проводил неоколониальной политики в отношении слаборазвитых стран.
Логика природы заключается, прежде всего, в стремлении человека к лучшей жизни, а уж улучшить свою собственную жизнь, ограбив ближнего или совместно работая – и есть тот самый выбор о котором мы говорим. Победить человеческое корыстолюбие, стремление обогатиться за счёт кого-то, окончательно ни когда не победить, но общество может нейтрализовать эти стремления законами и моралью, как ограничивает в проявлениях сейчас убийц и насильников.

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:36]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:36]

Мужики... ну напишите кто-нибудь кандидатскую диссертацию по этой теме на основе материалов данного форума...
Я уже глючусь читать ...

Конечно, нужно исправлять и идти. Только, почему Вы решили за всех нас, что "вперёд" - это к настоящему марксистскому социализму? Предполагаю, что будущее общество будет очень сложно организованным. Оно будет мало похожим на социализм/коммунизм или на капитализм. И будет отличаться от этих обеих формаций гораздо больше, чем они друг от друга.

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:36]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:35]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:35]