Согнать живот

10:03, 28.11.2012
Утверждение ?1 - многие врачи считают, что высокобелковые диеты могут вызвать дисфункцию почек.
Ответ ?1 - это неверно, согласно науке, знающей правду. Предположение гласит, если взять здоровго человека и посадить его на высокобелковую диету, белок каким-то образом негативно влияет на почки, повреждая их и вызывая почечные заболевания. Нет абсолютно никаких данных о здоровых взрослых, подтверждающих, что большое потребление белка вызывает почечную дисфункцию. Нет даже никаких коррелирующих исследований, обнаруживающих такой эффект у здоровых людей.

В любых исследованиях, показывающих связь между ренальной (почечной) дисфункцией и потреблением белка, были предварительно диагностированы различные типы почечных заболеваний, как нефропатия,клубочковые поражения и.т.д. Даже исследования в ограничении белка для почечных больных могут быть спорными. (Shils, Modern Nutrition in Health & Disease)

Более того, вы скорее всего отметите предварительное состояние почек; признаки и симптомы будут сигнализировать долгое время, прежде чем вы таки решитесь на анализ крови (особенно, если в семейном анамнезе упоминается сахарный диабет и гипертония).

Поскольку в исчерпывающих опубликованных исследованиях не приводится ни одного, показывающего, что количество белка в питании является причиной или связано с почечной дисфункцией у здоровых людей, этот факт вызывает недоумение, мягко говоря!

Но даже если врач обнаружит туманные ссылки, которые могут предположить взаимосвязь между высокобелковой диетой и почечными заболеваниями, есть ряд исследований, показывающих противоположное. Вот несколько из них:
a) Ann Intern Med 2003 Mar 18;138(6):460-7
Влияние потребления белка на снижение почечной функции у женщин с нормальной функцией почек или умеренной почечной недостаточностью
Knight EL, Stampfer MJ, Hankinson SE, Spiegelman D, Curhan GC.
b) Int J Sport Nutr Exerc Metab 2000 Mar;10(1):28-38
Имеют ли регулярно применяемые высокобелковые диеты потенциальный риск для здоровья почек у атлетов?
Poortmans JR, Dellalieux O.
c) Int J Obes Relat Metab Disord 1999 Nov;23(11):1170-7
Изменения в почечной функции при потере веса, вызванной высоким потреблением белка по сравнению с низко-белковым и низко-жирным питанием у страдающих избытыточным весом.
Skov AR, Toubro S, Bulow J, Krabbe K, Parving HH, Astrup A.
d) Eur J Clin Nutr 1996 Nov;50(11):734-40
Влияние постоянного потребления белка на почечную функцию у здоровых людей.
Brandle E, Sieberth HG, Hautmann RE.
e) Am J Kidney Dis 2003 Mar;41(3):580-7
Связь между белком в рационе и микроальбуминурией у здоровых взрослых: Третье исследование NHANES (Third National Health and Nutrition Examination Survey). "Ежедневное потребление белка не было связано с микроальбинурией у лиц, с нормотензией и без сахарного диабета."

Если вы заинтересовались, с этими исследованиями можно ознакомиться на www.pubmed.com
0
10:03, 28.11.2012
Утверждение ?2 - многие врачи считают, что, поскольку высокобелковые диеты могут негативно сказаться на здоровье тех, кто уже страдает от почечной дисфункции, то этого достаточно, чтобы быть правдой и для здоровых людей.
Ответ ?2 - это тоже НЕВЕРНО! Большинство слухов о почечной дисфункции, связанной с высокобелковыми диетами, пришли из ранних исследований почечных больных (тех, кто уже имеет заболевание почек).
У этих людей, когда высокобелковые диеты являются частью парерентального питания - или кормления через трубку - такие диеты усугубляют проблемы с почками. На основе этих данных некоторые врачи и диетологи начали спекулировать тем (часто ошибочно), что увеличение белка в диете может быть вредным даже для тех, у кого почки здоровы.
Несмотря на то, что сотни исследований показали, что высокобелковые диеты вредны для пациентов с почечными заболеваниями, я уверен, что "скачок" от клинических больных к здоровым людям не является оправданным. Именно этот скачок и вызвал постоянные, но медленно умирающие (простите за подбор слов) идеи о вредности высокобелковых диет для почек.

Опять же, нет никаких доказательств, что высокобелковая диет может навредить почкам здорового пауэрлифтера. Это так же нелепо, как если бы кто-то предположил, что посольку из-за употребления определенных типов клетчатки могут ухудшиться желудочно-кишечные симптомы у человека со спастическим колитом, то и у здоровых людей клетчатка может вызвать ту спастический колит.

Утверждение ?3 - Почки меняются, чтобы адаптироваться к высокобелковой диете.
Ответ ?3 - Некоторые исследования здоровых людей показывают изменения в функционировании почек при высоком потреблении белка. Тем не менее, важно помнить, что эти изменения не сообщаются как негативные или "неблагоприятные". Вместо этого, обнаруживается структурная адаптация к усиленной фильтрации (к тому, что почки и так делают постоянно).
Если бы почки не реагировали таким образом, большинство врачей не думало бы, что что-то не так. Так же как и в тренировке с отягощениями, ткани адаптируются к должной нагрузке. Таким образом, лишь потому, что почки вынуждены "трудиться" усиленнее, это не означает негативное влияние. В конце концов, что происходит, когда мышцы работают тяжелее? Ну, они адаптируются к нагрузке и становятся больше, сильнее, или эффективнее. Таким образом, протекание адаптации почек обоснованно и разумно. Но не стоит верить мне наслово, посмотрите вот это исследование (снова с www.pubmed.com)

Eur J Clin Nutr 1996 Nov;50(11):734-40
Влияние постоянного употребления белка на функцию почек у здоровых людей.
Brandle E, Sieberth HG, Hautmann RE.
0
10:03, 28.11.2012
Утверждение ?4 - Что насчет повышенного уровня креатинина и мочевины, определенных в анализе крови?
Ответ ?4 - Для начала, как насчет небольшого обсуждения двух маркеров?

Креатинин широко известен как отходный продукт жизнедеятельности мышц или белкового обмена. Поэтому, его уровень является отражение мышечной массы или массы белка в питании. Низкие показатели иногда рассматриваются как повреждение почек, недостаток белка, болезни печени или беременности. Высокие уровни иногда рассматриваются как заболевание почек в связи с тем, что поврежденные почки не могут удалять креатини из организма как надо. Кроме того, повышенные уровни наблюдаются при использовании некоторых лекарственных препаратов, которые могли бы вредить почечной фильтрации. наконец, повышеннуй уровень может рассматривать как мышечная дистрофия, высокобелковая диета или дополнительный прием креатина.

Что касается измерения креатина, важно помнить, что количества креатинина в крови регулируется количеством произведенного (из-за распада белка съеденного или мышечного) по сравнению с количеством, которое удаляется почками. Таким образом, хоть креатинин в крови МОГ БЫ быть маркером неспособности поврежденных почек отфильтровывать креатинин в нормальных количествах, он ТАК ЖЕ МОЖЕТ быть маркером быстрого распада белка (через повреждения мышц через тренинг с отягощениями или по причине употребления большого количества белка).

Подумайте о крови, как о раковине. Если вы несильно повернете кран, то количество текущей воды в раковину и количество воды, утекающей из раковины будут равны, что приводит к предсказуемому количеству воды в раковине в любой момент. Однако, если вы заткнете водосток, вы получите больше воды, накапливающеся в раковине при том же количестве, вытекающем из крана. Таким образом, упрощенно, выглядит почечная дисфункция (если рассматривать воду, как креатинин). Однако, с другой стороны, если утечка остается не заглушенной, но вы увеличите поток воды из крана, вы получите большее количество воды за счет большего потока. Это похоже на высокобелковую диету.

Поскольку у атлетов постоянно разрушается мышечный белок (и это хорошо), даже при отсутствии высокобелковой диеты, концентрация креатинина в крови, как правило, повышена. Более того, добавьте высокобелкую диету, и креатинин в крови повысится. Наконец, поскольку креатинин является продуктом распада креатина, если атлет принимает кретановые добавки (что большинство и делает), концентрация креатинина в крови всегда будет высокой. Все это значит что у атлетов открыт на полную мощь кран, а не заткнута раковина.

Касательно другого важного измерения, азотистого компонента мочи, азот в составе мочевины крови (АМК) является продуктом белкового обмена и его концентрация так же зависит от скорости выделения (как и креатинина). Чрезмерное потребление белка, повреждение почек, некоторые лекарства, малое потребление жидкости, кишечные кровотечения, тренировки или сердечная недостаточность могут вызывать увеличение АМК. Снижение уровня может быть вызвано скудным питанием, нарушением всасывания, поражением печени или малым всасыванием азота. Повышенный АМК еще более связан с потреблением белка, чем креатинин. То же самое рассуждение применимо и здесь.

Так что, как вы можете видеть, поскольку креатинин и АМК связаны как с высоким белковым обменом, ТАК И с почечной недостаточностью, я не утверждаю, что доктора необоснованно беспокоятся о почках вашего сына или дочери. Но важно для вас и вашего доктора важно понимать, что увеличение АМК и креатинина у здоровых атлетов, которые потребляют много белка, не является обязательно проблемой с почками, чаще эти показатели связаны с их питанием и тренировками.
0
10:04, 28.11.2012
Утверждение ?5 - посколько АМК и креатинин не являются конкретными показателями, что же нам нужно тестировать, чтобы быть на безопасном пути?

Ответ ?5 - согласно врачу и эксперту по спортивному питанию, доктору Эрику Серрано, два дополнитльных измерения важны для окончательного определения разницы между влиянием тренировок и питания и почечной дисфункцией. Во-первых, соотношение АМК к уровню креатинина. Др. Серрано считает, что показатели ниже 30 вполне нормальны, но все что выше может свидетельствовать о проблеме. Во-вторых это тест мочи на белок. Этот тест лучшая проверка на почечную дисфункцию, чем большинство других.

Учитывая, что большинство всесторонних испытаний функции почек включают следующие измерения (A/G соотношение, Альбумин, АМК, Кальций, Холестерин, Креатинин, Глобулин, ЛДГ, Фосфор, Мочевая кислота), известные как анализ мочи, выглядит безответственным делать выводы по потреблении белка после просто анализа крови на АМК и уровень креатинина.

Утверждение ?6 - Что на счет повышенного уровня креатинкиназы (КК)?

Ответ ?6 - хоть этот диагноз оказывается ошибочным не так часто, как вышеупомянутые, многие врачи неверно полагают, что повышение активности маркеров повреждения мышц, КК, указывает на перенесенный недавно инфаркт миокарда (сердечный приступ)! Как это могло произойти?

Креатинкиназа является цитозольным энзимом (он плавает в межклеточной жидкости), участвующем в мышечном метаболизме. Поскольку креатинкиназа присутствует во всех мышечных тканях (включая скелетные мышцы и сердечную), чрезмерное появление креатинкиназы в крови является индикатором определенного типа мышечного повреждения (опять же, скелетных мышц или сердечной). Бесчисленные исследования показали большой рост содержания креатинкиназы в крови при повреждении мышц (при сердечном приступе) и так же большой рост концентрации креатинкиназы в крови при нормальном, спровоцированным тренировками, повреждении мышц (это повреждение является критически важным для роста и адаптационных процессов).

Интересно, что высокобелковая диета неоднократно демонстрировала увеличение креатинкиназы во время отдыха и в посттренировочне время, без дополнительного повреждения мышц (у разных биологических видов, в том числе и людей).

Более того, несмотря на то, что стандартный клинический анализ креатинкиназы на определяет различия между изоформами креатинкиназы поврежденных скелетных мышц и сердечной мышцы, существуют специальные тесты, которые на это способны. Таким образом, если доктор беспокоится о выросшем уровне креатинкиназы, он или она должны провести тест изоформ креатинкиназы. Это позволит определить, откуда высвобождается креатинкиназа - от скелетных мышц или сердечной.

В конце концов, если доктор сидит напротив атлета, потребляющего море белка, с большой мышечной массой (выделение креатинкиназы и скелетных мышц, как вы можете понять, близко связано с общей мышечной массой) и видит увеличенные показатели креатинкиназы, последнее о чем он должен подумать, это "сердечный приступ". Вот ссылка для просмотра:

Med Sci Sports Exerc. 1999 Mar;31(3):414-20
Влияние пищевых белков на активность энзимов после мышечных травм, вызванных тренировкой.
Hayward R, Ferrington DA, Kochanowski LA, Miller LM, Jaworsky GM, Schneider CM

Здесь я закончу свою аргументацию. Я надеюсь, что помог вам в исследовании фактов о потреблении белков и почечной дисфункции. В любом случае, я чувствую, что был бы беспечен, если бы оставил без внимания другую сторону монеты - статья, которую я написал, указывает на множество преимуществ, связанных с употреблением большого количества белка.

С уважением, Джон М. Берарди.
0
3aPbl4
12:31, 28.11.2012
От пользователя $?РЁГ@
Какие могут быть последствия если выдержать мясную диету без алкоголя не мясяц а скажем 3-6 месяцев? Ну и конечно регулярная работа по кардио и силе.

Про 5-6 приемов пищи я ставлю + тем кто это говорил, что бы другие там не утверждали, другой конечно вопрос, что эти 5-6 приемов можно добивать протеиновым коктейлем из стаканчика 1-2 раза. А еще орехи точи, фрукты овощи добавь, одно мясо никчему.
Да и вообще есть поговорка, если хочешь быть стручком - ешь стручки, если хочешь быть кортошкой - ешь кортошку =)

Вообщем разнообразь пищу и занимайся в зале. Программу тебе составит тренер за бабло в зале, либо сам гугли, ну и делай силовые + кардио (велик) и да не бухай - от этого пузо растет только в путь =) Особенно от пива.
10 / 0
3aPbl4
12:32, 28.11.2012
Ах забыл, ну и выложи фотку сейчас До занятий и напиши, что если через месяца 3-6 не станет лучше, то я слабак =) Это тебя подстегнет. А через это время удивишь нас своими успехами! ;-)
8 / 0
12:45, 28.11.2012
Почему люди воспринимают слово диета - как временное явление? :-D
Правильно питаться надо постоянно! :cool:
А не так - посижу месяц на диете, потом два на макдональдсе)))
14 / 0
$€РЁГ@
13:09, 28.11.2012
От пользователя 3aPbl4
напиши, что если через месяца 3-6 не станет лучше, то я слабак =)

сколько земли из цветочного горшка при этом надо съесть? :-D
0
$€РЁГ@
13:11, 28.11.2012
От пользователя alexkul
Правильно питаться надо постоянно!

это понятно. Надо с чего то начать и втянуться в процесс.
0
13:31, 28.11.2012
От пользователя $?РЁГ@
Надо с чего то начать

алкоголь, сладкое, мучное в топку
5 / 0
$€РЁГ@
13:40, 28.11.2012
От пользователя alexkul
алкоголь, сладкое, мучное в топку

так и сделал.
0
ВэлРРС
16:39, 28.11.2012
От пользователя Demi_Urg

Спасибки,миндаль и яблоко включу :-)
Есть больше не стала это точно,вечером только белок кушаю,либо курицу либо говядину отварную
Вот про то что на черный день прячет, это он сволочь :-( я не совсем не подготовленный чел к тренировкам, просто перерыв около года был, только плаваньем занималась, а щас еще велик добавила с йогой,а плаванье убрала.
Мне вот странно то,что когда не занималась активно,кушать себе позволяла и печеньки и признаки,и вес не набирался,а то и похудеть могла,а щас вроде расход калорий увиличился, а вес попер вверх)) может обьемы конечно меньше стали -не меняли пока
0
16:43, 28.11.2012
От пользователя ВэлРРС
вес попер вверх

чо женщины вообще замарачиваются за вес
главное пропорции и подтянутая фигура
кило жира и кило мышц весит одинаково, выглядят по разному
11 / 1
ВэлРРС
00:39, 29.11.2012
От пользователя alexkul

Да это то понятно,но се равно страшно на весах 60 видеть,при росте 165 :-(
4 / 0
10:40, 29.11.2012
От пользователя ВэлРРС
Да это то понятно,но се равно страшно на весах 60 видеть,при росте 165 :-(

если это будут мышцы - это будет красиво
5 / 1
avg
11:10, 29.11.2012
От пользователя ВэлРРС
се равно страшно на весах 60 видеть,при росте 165


Почему страшно? :-)
Я бы вообще запретил женщинам вставать на весы. Вот вам метр, вот вам зеркало, и достаточно :-)
7 / 2
Demi_Urg
11:34, 29.11.2012
От пользователя ВэлРРС
се равно страшно на весах 60 видеть

От пользователя avg
Я бы вообще запретил женщинам вставать на весы. Вот вам метр, вот вам зеркало, и достаточно

золотые слова :-D



От пользователя ВэлРРС
велик добавила с йогой

а в каком графике вообще у вас тренировки?
0 / 1
12:30, 29.11.2012
От пользователя alexkul
мышцы

Откуда мышцы, если у девушки силовые тренировки отсутствуют?
Поэтому правильно заморачивается -урезать калорийность рациона ндо, 3 кг за 3 недели показатель того, что кушает много.
1 / 1
3aPbl4
13:03, 29.11.2012
От пользователя Che_Burashka
Откуда мышцы, если у девушки силовые тренировки отсутствуют?

без обид, но помоему вы не компетентны
3 / 0
13:18, 29.11.2012
От пользователя 3aPbl4

Поясните
0
13:43, 29.11.2012
От пользователя ВэлРРС
Куда засунуть еще 2 приема пищи?

завтрак после подьема
второй ужин в 20-21 часов

От пользователя Che_Burashka
Откуда мышцы, если у девушки силовые тренировки отсутствуют?

Не может же человек совсем быть без мышц)))

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2012 13:51]
3 / 0
13:59, 29.11.2012
От пользователя alexkul
совсем быть без мыш

Блин, понятно, что не может. :-D
Я же про конкретные 3 кг конкретной девушки пишу - что не могли они за счет мышц прирасти.
0
14:18, 29.11.2012
От пользователя $?РЁГ@
Какие могут быть последствия если выдержать мясную диету без алкоголя не мясяц а скажем 3-6 месяцев? Ну и конечно регулярная работа по кардио и силе.

хорошие :cool: шоп я так жил (с)

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2012 14:19]
2 / 0
$€РЁГ@
20:58, 29.11.2012
От пользователя konebal
шоп я так жил (с)

Что мешает?

4й день - 1.8 кг полёт нормальный. Только всё время хочется есть и это несколько напрягает окружающих ибо становлюсь нервным :-D
0
22:23, 29.11.2012
От пользователя $?РЁГ@

Не обольщайтесь. Сейчас вы теряете не жир, а мышечную массу и воду и еще долго будете ее терять. Жир поедет только в последнюю очередь
Липолиз сложный процесс, который требует массу усилий, а организм просто так не начнет использовать свой запас энерги в виде жира. Нужны усиленные и интенсивные занятия.

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2012 22:26]
8 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.