При каком пульсе сгорает жир?

SVX-
14:13, 21.02.2012
я бегаю интервально с переходом на ходьбу
пока иду опускаю пульс со 155 до 145 за 40-70сек

если идти с наклоном 8 на скорости 6кмч пульс максимум 145 (но это на этой неделе)
на прошлой недели мог ходить с пульсом 150

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2012 21:50]
0
FFFFF22
19:42, 21.02.2012
От пользователя SVX-
я бегаю интервально с переходом на хотьбу
пока иду опускаю пульс со 155 до 145 за 40-70сек

если идти с наклоном 8 на скорости 6кмч пульс максимум 145 (но это на этой неделе)
на прошлой недели мог ходить с пульсом 150

вот вопрос по питанию: есть препараты по снижению веса L-Carnitine и жиросжигатели, эффекти ли они? также читал, что рекомендуется кушать омега-3 (рыбий жир), что способствует некоему сжиганию/ снижению сжира.
и еще по питанию: стоит ли кушать вечером детское питание (пюре яблочное/персиковое) или ограничиться овощами и малоуглеводной пищей?
0
SVX-
21:16, 21.02.2012
прошу обратить внимание что я новичок
вес у меня для моего роста не критичный
поэтому тут я больше спрашиваю и пишу что делаю с собой и какие результаты (может кому пригодится)

для себя пока решил просто тупо пахать в зале без спортпита

по питанию (мой набор продуктов):
творог обезжиреный
молоко 2,5 жирности не более 100мл в день
яйца сырые или всмятку вареные
кура отварная или тушеная
тунец (стейк на гриле)
тунец консервы
сердца и желудки куры или индейки тушеные
говядина отварная
говядина тушеная

огурцы
китайская капуста
сельдерей
помидор

апельсин
яблоко
мандарин
лимон, лайм

чай кофе
кефир, айран
вода

иногда немного риса, гречи, банана (1-2 раза в неделю)

масло раст не более 1ст ложка в салате


[Сообщение изменено пользователем 21.02.2012 21:48]
0
16:25, 27.02.2012
От пользователя ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОДЫР

Вот у Селуянова абзац из книги "СЕРДЦЕ ? НЕ МАШИНА ?"
От пользователя Виктор Селуянов. "СЕРДЦЕ ? НЕ МАШИНА ?"
Например, вы начинаете двигаться с усилием 50% от максимума, максимум ? это спринт (3-7секунд), а 50% ? это, условно говоря, бег на 1500 м или на 3000 м. Что будет происходить в организме? Вы рекрутируете столько мышечных волокон, сколько необходимо, чтобы держать скорость. Допустим, у вас 75% ОМВ. Допустим, вы рекрутировали половину всех мышечных волокон. Рекрутированные ОМВ отрабатывают 15 сек за счет АТФ и КФ, затем мощность их начинает падать где-то наполовину, и дальше эти ОМВ работают только в аэробном режиме, и пока используют только жиры. Не через 40 минут, а прямо сейчас, на 1-й минуте будут работать за счет окисления жиров! Потому что в ОМВ митохондрии, когда работают, выделяют наружу цитрат, который ингибирует (подавляет) гликолиз, поэтому могут окисляться только жиры (химию процесса окисления описывает цикл Кребса). Значит, не прошло и 15 секунд, как начали окисляться жиры. И вот мощность упала, а вам-то задание держать 50% от максимальной. Тогда вы обязаны рекрутировать еще порцию мышечных волокон. Допустим, дополнительные 25% вы рекрутируете, тоже окислительные, только они еще не работали, и они свои первые 15 секунд отрабатывают на АТФ и КФ. Получается, что на АТФ и КФ вы бежите уже не 15 секунд, а 30. То есть вы 15 секунд бежали на АТФ рекрутированных вначале МВ, и еще 15 секунд на следующих, но часть работы уже выполняется за счет аэробной продукции. Эти окислительные включились в работу, истратили свои запасы АТФ и КФ, не полностью, а наполовину, а вот эта половина поддерживается за счёт ресинтеза, то есть уже за счёт окислительных процессов, за счет жиров. И при заданной 50- процентной мощности вы обеспечиваете где-то 30-35% за счет окислительного фосфорилирования. При такой мощности где-то через 30-40 секунд вы выходите на предельные возможности этой мышцы в потреблении кислорода (она равна как раз 35% от максимальной мощности, которую эта мышца может развить). Это соответствует как раз АнП. Если нарисовать кривую потребления кислорода, то вы обнаружите плато, которое будет соответствовать АнП уже через 40 сек.


Так что, не надо никаких 20-40-60 минут чтобы сожглись углеводы, а потом начали гореть жиры.
При нагрузке средней интенсивности почти сразу начинают гореть жиры.

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2012 16:27]
0
17:07, 27.02.2012
От пользователя alexkul
Так что, не надо никаких 20-40-60 минут

дело в том что сразу выйти на нужный пульс не сразу получается. Можно конечно и сразу , но ИМХО будет неблагоприятная внезапная нагрузка на сердце. Обычно 5-15 минут для это требуется, в зависимости от индивидума.
От пользователя alexkul
При нагрузке средней интенсивности почти сразу начинают гореть жиры.

ну дак табличка на кардиотренажёре прямо на это и указывает.
от 65%- сжигание жира. до 80% - кардиотренировка, выше 80- износ сердца.
0
SVX-
17:21, 27.02.2012
От пользователя Почтальон
ну дак табличка на кардиотренажёре прямо на это и указывает.
от 65%- сжигание жира. до 80% - кардиотренировка, выше 80- износ сердца.


на разных тренажерах и разные производители рисуют разные циферки
ну вот ходил я по дороге на пульсе 65-80% - никакого результата
стал бегать 75-85% пошел процесс
0
17:32, 27.02.2012
От пользователя SVX-
ну вот ходил я по дороге на пульсе 65-80% - никакого результата
стал бегать 75-85% пошел процесс

1. всё индивидуально
2. на "дороге" пульсометр может врать.
0
18:00, 27.02.2012
От пользователя Почтальон
выше 80- износ сердца.

вы чо, какой износ))))
спортсмены на пульсе 90% несколько часовые гонки едут)
0 / 2
18:03, 27.02.2012
От пользователя SVX-
стал бегать 75-85% пошел процесс

А2 = аэробная 2: средняя интенсивность,
80-85% от ЧССмакс;
Е1 = развивающая 1: транзитная зона,
85-90% от ЧССмакс;

типа в самый раз
макс. потребление кислорода, макс. окисление жиров
работа на уровне анаэробного порога
0 / 1
18:35, 27.02.2012
От пользователя alexkul
спортсмены на пульсе 90% несколько часовые гонки едут)

а в старости сердце ни к чёрту, т.к. оно тоже имеет ресурс.
не мало случаев когда бывшие спортсмены от инфарктов мучаются
0
20:11, 27.02.2012
От пользователя Почтальон
а в старости сердце ни к чёрту, т.к. оно тоже имеет ресурс.
не мало случаев когда бывшие спортсмены от инфарктов мучаются

это если на 95-100 долго гонять
0
ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ
04:25, 28.02.2012
От пользователя Почтальон
а в старости сердце ни к чёрту, т.к. оно тоже имеет ресурс.

Что еще за "ресурс" применительно к регенерирующей мышце???
ИМХО - дело не в ресурсе, когда речь идет о возрастных проблемах с сердцем.

Давайте еще поговорим про "ресурс" мужской силы)))))
Типа у каждого есть "ресурс" отпущенных ему эякуляций)
И "бурная молодость" ведет к ранней импотенции, да? :-)
1 / 0
10:59, 28.02.2012
От пользователя ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОДЫР
ИМХО - дело не в ресурсе, когда речь идет о возрастных проблемах с сердцем.

Если долго работать на высоком пульсе (близко к ЧСС макс ) возникает локальное закисление в сердце = ацидоз мышцы = микроинфаркт
с возрастом накапливаются

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2012 11:21]
0 / 1
Зю.
04:49, 29.02.2012
От пользователя alexkul
спортсмены на пульсе 90% несколько часовые гонки едут)

Нет.
Доказательства тут http://www.srm.de/index.php/us/srm-in-action/compe...
И далее по списку
0
11:26, 29.02.2012
От пользователя Зю.
Нет.
Доказательства тут

эээээ

André Greipel:
http://www.srm.de/images/stories/srm_in_action/wet...
http://www.srm.de/images/stories/srm_in_action/wet...
согласно википедии ему 29 лет, т.е. ЧССмаск примерно 220-29=191
по графикам он больше часа ехал на среднем пульсе около 166.9.
166.9/191љ=љ0,87

Некий Robert Förster:
http://www.srm.de/images/stories/srm_in_action/wet...
По википедии ему 34, т.е. ЧССмаск примерно 220-29=186
Он вообще на этом именно пульсе ехал час

Видимо надо было написать НЕКОТОРЫЕ спортсмены и исключить слово "несколько".
Но смысл то все равно тот же ;-)

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2012 11:26]
0
12:50, 29.02.2012
От пользователя alexkul
Видимо надо было написать НЕКОТОРЫЕ спортсмены и исключить слово "несколько".

да. Я когда онлайн смотрел вот по этой системе безумно удивлялся, что они на тур де франс на этапах многие ехали с пульсом 120-140, только к финишу те, кто на что-то претендовал ускорялись до 160-180 и выше, даже в горах такое сохранялось. Выше графики с быстрых спринтерских этапов и из отрывов - там работают на полную, да и то два дня подряд в отрыв редко ходют
0
ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ
14:50, 29.02.2012
От пользователя alexkul
Если долго работать на высоком пульсе (близко к ЧСС макс ) возникает локальное закисление в сердце = ацидоз мышцы = микроинфаркт
с возрастом накапливаются

но это же не "ресурс"!
0
15:20, 29.02.2012
От пользователя ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОДЫР
но это же не "ресурс"!

Про ресурс говорил не я! :-)

[Сообщение изменено пользователем 29.02.2012 15:22]
0
Deхаmeth
15:34, 29.02.2012
От пользователя alexkul
возникает локальное закисление в сердце = ацидоз мышцы = микроинфаркт
с возрастом накапливаются

Чета у Вас оригинальные представления о "микроинфарктах" :-D
0
15:49, 29.02.2012
От пользователя Deхаmeth
Чета у Вас оригинальные представления о "микроинфарктах" :-D

Это не у меня:
От пользователя Виктор Селуянов ? "СЕРДЦЕ ? НЕ МАШИНА ?"
Что такое дистрофия миокарда и как ее зарабатывают? Когда мы сидим в покое, то каждая клеточка сердца сокращается что есть силы, потому что миокардиоциты всегда работают на пределе своих возможностей. По мере того, как ты начинаешь бежать, кровь начинает приливать к сердцу (мышцы гонят кровь), сердце начинает растягиваться, а потом сокращается, опять растягивается, затем сокращается. А когда пульс достигает 190-200 уд/мин, оно не успевает растянуться, расслабиться полностью. Короче говоря, если пульс 200 уд/мин, то диастола практически исчезает. То есть сердце не успевает расслабиться, как опять надо сокращаться. В итоге возникает внутреннее напряжение сердца, и кровь через него начинает плохо проходить, начинается гипоксия. А гипоксия - значит нехватка кислорода, значит, митохондрии перестают работать, начинается анаэробный гликолиз. Молочная кислота в сердце образуется. И если это закисление долго продолжается, например, часами, то начинается разрушение митохондрий и других органелл. А если это продолжается очень долго, то может наступить некроз отдельных миокардиоцитов, то есть клеток сердечной мышцы. Это микроинфаркт. Потом каждая такая клеточка должна переродиться в соединительную ткань, а эта соединительная ткань плохо растягивается. Она вообще не сокращается и является плохим проводником электических импульсов, она только мешает. Вот это явление называется дистрофия миокарда, спортивное сердце. Есть такие данные - у внезапно умерших спортсменов брали сердце, смотрели, и находили там огромное количество микроинфарктов. Это подтверждает то, что я сейчас говорил..


[Сообщение изменено пользователем 29.02.2012 15:49]
0
Deхаmeth
15:53, 29.02.2012
От пользователя alexkul
Это не у меня:


От пользователя alexkul
Виктор Селуянов ? "СЕРДЦЕ ? НЕ МАШИНА ?"

Ах... Да! Если Селуянов, тогда я пас... :-(
0
ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ
04:18, 01.03.2012
От пользователя Deхаmeth
Ах... Да! Если Селуянов, тогда я пас...


А если серьезно? )))
Вроде правдоподобный кусок текста?
0
09:39, 01.03.2012
От пользователя Deхаmeth
Ах... Да! Если Селуянов, тогда я пас... :-(

А что не так с Селуяновым?
Если у вас есть что почитать/сказать, дайте ссылку/напишите.
0
Deхаmeth
11:51, 01.03.2012
От пользователя alexkul
А что не так с Селуяновым?

Кратко: то что происходит с сердцем при затяжных некупируемых сверхчастых тахикардиях, укладывается в рамки аритмической кардиомиопатии (Arrhythmic cardiomyopathy), которая ассоциируется с гемодинамическими, электрофизиологическими, метаболическими и гистологическими нарушениями. Патофизиология при аритмической кардиомиопатии многогранна и в первую очередь связана с "зашкаливанием" концентрации внутриклеточного кальция. Что касается термина "микроинфаркт" - в современной медицине он давно уже не применяется - есть т.н. инфаркт с зубцом Q и инфаркт без зубца Q (очаговый некроз миоцитов в сочетании с их апоптозом той или иной степени выраженности) - есть определенные отличия между этими двумя формами как по особенностям поражения, подходу к лечению, так и по исходам и прогнозам. Принципиальное отличие инфаркта миокарда от кардиопатии (я не говорю о разнице в патофизиологии - она радикально отличается) - очаговость поражения.
0
es2000
23:41, 01.03.2012
От пользователя Deхаmeth

Док, ты с кем сейчас разговаривал? :-)
4 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.