Еще одна тупая тема

http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=827
здесь рассматривается тема ближе к нам
еще можете в этой же библиотеке посмотреть его труды

Применительно к нам в его лекции не очень много, но вот применительно к МНОГОПОВТОРНОМУ жиму (русский жим) - самое то, мне кажется.

http://wap.girevoirybinsk.borda.ru/?1-1-0-00000178...

Итак, в чём же суть ?классической? статодинамической тренировки? Начнём издалека. Было установлено, что работоспособность в аэробно-анаэробном режиме (как в гиревом спорте) тесно связана с мышечной композицией: чем больше у спортсмена окислительных мышечных волокон, тем выше анаэробный порог. Это следует из того, что при сокращении окислительных волокон практически не образуется молочная кислота, что ведёт к меньшему закислению (а значит и утомлению) мышцы, чем при сокращении гликолитических мышечных волокон. При правильно построенной тренировке можно увеличить количество окислительных волокон в тех мышцах, которые выполняют длительную работу средней интенсивности, как например, передняя поверхность бедра, мышцы кистей и предплечий, длинные мышцы спины, трицепсы у гиревиков. Наращивание количества окислительных волокон тесно связано с методами силовой подготовки спортсмена. Так, в классической силовой работе с максимальными отягощениями используются как медленные (окислительные), так и быстрые мышечные волокна, но тренируются только быстрые. Поскольку режим динамический (происходит сокращение мышцы с периодическим расслаблением), то через окислительные волокна идёт кровь и ?снимает? оттуда ионы водорода, а без них сила именно в них не растёт. Таким образом, надо избегать прокачки крови через медленные волокна во время работы мышцы, что достигается её напряжением (исключением малейшего расслабления). Другими словами, надо затруднить кровоток, чтобы вынудить мышцу на фоне повышенного закисления образовывать новые окислительные волокна (ответная реакция на такое воздействие), что повлечёт за собой увеличение поперечника мышцы за счёт медленных волокон, а значит и увеличение силовых показателей. В этом и заключается основная идея статодинамического метода, придуманного В.Н. Селуяновым и сотрудниками. Упражнения здесь должны выполняться медленно и без полного распрямления членов в суставах, не давая возможности мышцам с пережатыми капиллярами хоть на мгновение расслабиться

Перечитал биохимию, послушал Селуянова снова. Многое стало еще более понятным :-)
Вот ключевой момент, на мой взгляд. Селуянов говорит: классические методы тренировки ГМВ (которой следуют 99% посетителей фитнес-центров) "обеспечивает максимум прироста мышечной массы, которая вам НЕ НУЖНА". Действительно, нахрена большинству людей мышечная масса, которая через одну минуту интенсивной работы превращает их в "мешок"? Дак еще и такие методы тренировки способствуют развитию D-гипертрофии сердца. "Гипертрофию надо обеспечивать за счет ОМВ".
Дык вот, гиревой спорт тренирует именно ОМВ. Можно конечно и со штангой также заниматься, но это как-то не принято...

ты все вывернул на изнанку опять и представил действительность в нужном тебе свете.
ГМВ развиваются у ТА и ПЛ, ГМВ не обуславливают излишнюю гипертрофию. Излишняя гипертрофия обусловлена ростом числа миофибрил, а не их силой, той силой как у ТА и ПЛ, где значительную роль играет ЦНС. Сила является побочным действием при росте числа миофибрил (мышечной гипертрофии). У качков как раз в равной степени развиты и гликолитические и окислительные процессы энергоснабжения. Но ты как наши ЕР политики все снова выворачиваешь в свою сторону - гиревого спорта, который развивает лишь только число метохондрий в мышцах и является гранью разумного тренинга. За гранью разумного уже излишнее закисление и вместо накопления метахондрий - их уничтожение вместе с мембранами клеток, в случае если это аэробный путь. И в случае если это аля кардио нагрузка - по описанной выше схеме излишняя стимуляция картизола, что также приводит к ненужному катаболизму, но уже в течении более длительного времени. Вид спорта, которому ты не принадлежишь по настящему, но усердно анонируешь на его задворках и с завидным упорством любого холиварщика засираешь другие виды тренинга с отягощениями, только благодаря этому и существует, что не переступает грань дозволенного анонизма и обеспечивает какойто прогресс в физических навыках человека.
Хватит срать популизмом и политикой в моей теме!

[Сообщение изменено пользователем 21.08.2011 00:31]

Более того, ПЛ или ТА проще превратить в культуриста, либо просто добавить выносливости для той же борьбы в партере (потому как только там и нужно это, а в стойке куда важней резкость и техника), чем гиревика сделать культуристом, либо научить жать 200 и тянуть 300...


тут уже было сказано Гвоздем, что каждый выбирает ТО ЧТО НУЖНО ЕМУ, а не тебе, уж прости.
Более того, для любого нормального человека, обывателя, либо спортсменов других видов показателем является:
либо
- бицуха
либо
- здоровый жим лежа
либо
- меткий уро-маваши в ухо
или как у ес2000
- борьба на руках (армспорт)
Но никому не интересно стоять и считать сколько сотен раз ты вздрочнешь гирькой.

[Сообщение изменено пользователем 21.08.2011 00:41]

Качки тренируются по самой первой схеме, о которой говорил Селуянов: она приводит к увеличению количества миофибрилл в БМВ, что приводит к гипертрофии БМВ. Он даже специально подчеркнул, что ОМВ при такой схеме в принципе не развиваются. Именно поэтому качки будут хороши в спринте, но в той же борьбе - они "мешки с мясом".


Про такое понятие, как "сила миофибриллы" ничего в лекции не слышал. Зато слышал, что сила сокращения БМВ напрямую зависит от количества миофбрилл: чем их больше, тем мышца сильнее и, соответственно, более гипертрофирована. ТАшники и ПЛщики, кстати, хорошо гипертрофированы. Из того, что ты понаписал, ничего вообще не понял.


Убить мышцы можно в каком угодно виде спорта. А вот анонсирую я не столько ГС, сколько сомнительную пользу от занятий "классическим качковским фитнесом" в мажорненьких клубах, коих развелось в последнее время немеряно. Качковский фитнес - машина для зарабатывания бабла. И чтобы туда шли Вкусняшкены, они вынуждены поливать грязью старый, проверенный временем, простой и эффективный инструмент - гирю и комплексы упражнений с ней. ТА, кстати, постигла такая же участь.

Про бицуху - это я вообсче без комментариев оставлю :-D А жим лежа - это всего лишь подручный способ измерить силу ГМВ верхних мышечных групп. А то, что стайка пацанчиков типа тебя падает на колени перед тем, кто жмет с груди больше других, это глупый фетиш и тупая завлекаловка молодого мяса в фитнес-клубы.

Для начала, было бы неплохо услышать КАК ес2000 тренируется для армспорта. Если в поединке встретились два соперника с одинаковыми показателями развития ГМВ, то победит тот, у кого ОМВ развиты лучше.

госпади, какой ты обыватель!
Качки - культуристы! Посмотри методики тренировок фитнес направленности! Ты говоришь про спринт-абилити, которые характерны ТЯЖЕЛОАТЛЕТАМ И ТЕМ КТО ДЕЛАЕТ ПРИСЕД НА РАЗ!!!! Хотя в силу равного развития БМВ и ММВ у культуристов - они тоже быстро бегают спринт, но и не закисляются на 3км. А вот дальше, дальше уже сильно специфические дистанции которые вообще никому не нужны, кроме как ЛА данных направлений.


Да, ты давай мне расскажи про то как ТА и ПЛ гипертрофированы :-D
Внимание представители всех федераций, в судейскую коллегию к вам пополнение :-D Будет судить "хорошо гипертрофирован" или нет :lol: :weep:


В этом и прикол! Я с Булатовым спорю за всякую х..ню, но когда он говорит умные вещи, пусть даже с оттенками Буланова - я слушаю. Но ты же в залу.. лезешь при любой возможности.

Дай определение этому понятию :-D :lol:

Клубы самые обычные, которые соответствуют средней прослойки населения. То что большая часть людей России (вместе с тобой) живет ниже среднего - в этом клубы не виноваты. Иди нюхай грибок в подвалах.


Если не позволять этой машине заробатывать, тогда в стране вообще спорта будет оооочень мало, тк "сверху" движухи не заметны, только разви что в виде пропоганды из зомбоящика.

Старый, проверенный веник во всех цивилизованных странах заменили на уборочную технику, но в нашей стране дворники до сих пор метут улицы (подымают пыль) вениками, на протяжении всей истории нашей страны (на дворе 21 век кто забыл). А мы удивляемся че грязно...

Ты удивительный вообще. Ты ТА ставишь в ряд с гиревым, при этом путаешь реальное ТА с Культуризмом.
Сколько можно вообще тебя распутывать, сам себе удивляюсь. Читай больше, смотри заного Силуянова...

[Сообщение изменено пользователем 21.08.2011 01:17]

Ты вообще Селуянова-то слушал или как? Посмотри как-нибудь по телевизору борьбу.

Ну, это ты загнул...



Лекция была для борцов. В грубом приближении считать что миофибриллы = сила = масса для них будет правильно.
Крайний случай ПЛ, когда сила развивается уже не только за счет массы,
ИМХО, Селуянов в этойц лекции не брал в расчет.


Все верно.


Не согласен.


С чего бы это??? Если специальными методами (интервальные тренировки) их не развивать.


Однозначно. Иначе не поднять гири по 100 и более раз.

у меня 2 раза в неделю партер и стойка, по телевизеру спортивные направление не интересны. Только если шестиугольник, либо недавно в Сочи бои без правил. Селуянова я смотрел и видимо вынес больше чем ты )
В контексте Силуянова, выносливость на 5 минут - число миофибрил, которую можно измерить числом повторений 80% жима. Причем задекларированные Селуяновым числа для хорошего уровня (не считая одаренных МСМК по борьбе) - это вообще говоря почти что рабочее число повторений культуристов (блядь, культуристов, КУЛЬТУРИСТОВ НЕ ТА, ПЛ!!!!) ТА и ПЛ делают что 70%, что 80%, что 90% на 2-3 раза и больше не могут (и не надо). Гвозьдик не всчет - да да, я уже понял ))

Млин. Это случай тяжелый. Смотри запощенные тобою лекции еще, еще и еще раз. А потом снова смотри. И вслушивайся в каждое слово. Селуянов прямо русскими словами говорит: тренировка на развитие миофибрилл ГМВ: 6-12 раз до отказа, с перерывом 5 минут. Так тренируется большинство "культуристов".

Короче, не знаю я какие ты там выводы сделал для себя и как ты слушал, но че-то продолжать разговор больше не хочу.

зы. спасибо что подкинул такой ценный источник информации

с того что явно было сказано Селуяновым, что если разрезать бицуху Культуриста (для особо ТУПЫХ не ТА и не ПЛ, а Культуриста), то так там и будет. И это на личном опыте моем проверено: в партере я чувтсвую себя гораздо лучше остальных, без ОФП, хотя занимался последние 6 лет только культуризмом. И практически не закисляюсь, хотя там есть ребята больше меня весом.

А че, не так что ли? Куда пойдет заниматься 16-летний пацан: в единственную в городе подвальную качалку, где занимаются ТА или в мегакрутой пауэрхаузэкстримфинтесссуператлетикс, где такие же как он меряют у кого больше бицуха или кто больше жмет?

и ОМВ


да


НЕТ!! НЕТ!! Это ПЛ и ТА! Еба!

Так тренируются идиоты! Если всю гопоту 1 раз попывавшую на трене по боксу считать боксерами ... Об этом и ты тут втираешь!
Отказ должен быть в последнем повторе и то, не как Юра пишет (после 50го на плечи), а после 3го и с перерывами в 2 минуты.
Более того, стероидами (что и было сказано Селуяновым) мяско наполняется МХ. Что вы такие наивные то )) Оттого и при разрезе - там их полно! Наряду с общей гипертофией.

Антон, вынужден констатировать, что ты слушал Селуянова не везде невнимательно...

Нашел такую фразу от Селуянова:
Рост силы связан с либо с совершенствованием процессов управления активностью мышцы, либо ростом числа миофибрилл в мышечных волокнах.

Действительно, в лекции он говорит только про второе.


Ссылку на ролик и минуту где это было сказано. Стероиды влияют на гормональный фон, в частности на тестостерон. Гормоны - это одно из условий для роста (также как АМК, Кр и ионы водорода). Как ты будешь использовать этот тестостерон будет зависеть от тренировочного процесса: Избыток гормона можно пустит как на рост миофибрилл, так и на рост МХ.

да идиты, делать мне нехрен пересматривать ради тебя и все ролики...
Могу добавить, что там также речь шла (может не в том же ролике) про некие "Вейдеровские методы" и про гормоны. Что в натуралку пожгешься нафиг...

было.

Ну шла и че? Суть в том, что вейдеровские методы гормональная система может выдержать только на стероидах. При чем тут это. Занимайся по Ментцеру, занимайся по Вейдеру - итог один. Развитые ГМВ и нулевые ОМВ.

Попробую на себе статодинамический подход.

Вот что ты говоришь такое? Средний Пл легко сделает 70% х 8-10 раз.



Для роста миофибрилл нужен полный отдых. Если кто-либо отдыхает меньше, то он этим ничего не добьется. В то числе и "силовой выносливости".

Маленький отдых заставляет снижать вес.
Возьмите меня и т.н. "выносливого чувака". Если я буду работать с маленьким весом, то точно также смогу делать подходы с 1-2 минутным интервалом или меньше. "Выносливый чувак" меня не обгонит.

Повторюсь, это касается работы с железом в диапазоне 6-12-15 раз, а не в беге или других аэробных видах.

Когда я на легкой трене жму окола 100 кг, то подходить хоть через 30 сек можно.

На самых разных форумах можно встретить вопрос:
"А что такое силовая выносливость?"

Обычно отвечают: "Ну, типа, это возможность выполнять длительное время силовую работу".
Но что такое эта "силовая работа" никто не уточняет.

Можно ли все таки дать научное определение в таком виде:
"Силовая выносливость - это выносливость БМВ".
Тогда понятно что такое "Силовая работа" - это работа, требующая использования БМВ.

Обычная выносливость БМВ не требует - бег трусцой, например.

Бокс, борьба - периодически наносятся силовые удары, броски - работа БМВ.

================
Итак. Силовой выносливостью обладают люди, имеющие в БМВ много митохондрий.

Про развитие силовой выносливости читаем Кожуркина http://www.turnikplus.narod.ru/teory.html
Подробно освещена теория, и дана методика развития силовой
выносливости на примере подтягиваний на турнике.