что такое"сведения о лице"

да. И думаю, не стоит этот форум превращать в болталку - болталка приколочена выше:-)

выходит, только судебная практика в помощь? :-(
неужели нет четко обозначенного в законе трактования что же должен содержать бюллетень :-(

нет.

а судебная практика такова (из собственного опыта): поскольку законом не утверждена типовая форма бюллетеня, а также не указан перечень сведений о собственнике, то лицо заявляющее о недействительности бюллетеня, должно доказать в чем состоит недействительность.
например:
- несоответствие ФИО лица, указанного в бюллетене, ФИО действительного собственника, а также несоответствие площади жил. помещения, доказывается предоставлением выписки из ЕГРП
- несоответствие указанной доли в общем имуществе, доказывается соответствующим расчетом с приложением реестра всех собственников и технического паспорта МКД
- несоответствие подписи в бюллетене, подписи действительного собственника, доказывается свидетельскими показаниями самого собственника (можно нотариально заверенными) или путем признания фальсификации подписи с проведением экспертизы
ну и т.д.


[Сообщение изменено пользователем 10.12.2012 12:09]

если вопрос касается тсж, тех.паспорт ни при чем. т.к. расчет голоса происходит исходя из общей площади членов тсж

это т.е. с собственником нужно к нотариуса идти? :-( а если он не хочет, а просто готов написать заявление в суд?

но если в законе дословно сказано, что еще должны быть сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме - а коли сведений таковых вобще нет в оспариваемых бюллетенях -это,значит, 100% они все недействительны?

тогда следует обеспечить его присутствие в суде

только в том случае, если разрешаются внутренние вопросы ТСЖ и, они не касаются общего долевого имущества

Практика, согласно которой отсутствие в бюллетенях указания на правоустанавливающий документ, является основанием для признания таких бюллетеней недействительными:

Апелляционное определение Владимирского областного суда от 11.04.2012 по делу N 33-1038/2012
Апелляционное определение Самарского областного суда от 25.07.2012 N 33-6889

Вместе с тем (так же из практики) частью 1 ст. 249 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации обязанность по доказыванию законности оспариваемых решений, совершенных действий (бездействия), возложена на орган или лицо, принявшие такое решение или совершившие такое действие, что не исключает предусмотренной частью 1 ст. 56 указанного Кодекса обязанности участвующих в деле лиц по доказыванию обстоятельств на которые они ссылаются в обоснование своих требований и возражений.
Однако, в нарушение вышеуказанных требований заявителем не представлено доказательств того, что указанные в Протоколе N 1 собственники помещений в многоквартирном жилом доме, не указавшие сведений о документе, подтверждающем их право собственности на помещение в указанном многоквартирном доме, являются фактическими собственниками данных помещений. (извлечение из Кассационного определения Тюменского областного суда от 12.12.2011 по делу N 33-6301/2011)

Таким образом, если вы оспариваете бюллетени, то ваши оппоненты вправе предоставить допустимые доказательства того, что лица подписавшие такие бюллетени являются действительными собственниками (св-ва или выписки из ЕГРП)

не забывайте что есть вопросы отнесенные к полномочиям членов ТСЖ, есть вопросы отнесенные к собственникам.
не все собственники в доме обязаны и могут быть членами ТСЖ

На практике сталкивался с таким случаем. Паспортные данные собственника в письменном решении указаны не были. Но (!) был реестр собственников, где были указаны серия, номер паспорта и дата выдачи. Заметьте без наименования органа, выдавшего паспорт. И в реестре были подписи собственников. Суд, сопоставив подпись в реестре, решении и копии паспорта собственника пришёл к выводу, что письменное решение действительно. Если найду, выложу скан решения, но не обещаю - дело было в 2007-ом году. А так, я полностью согласен:

По вопросу:
1. указание паспортных данных- не обязательно, ибо персональные. Достаточно просто ФИО.
2. указание сведений о документе, подтверждающем право собственности- достаточно только наименование, ибо все остальное- сведения ограниченного доступа.
Поскольку в ЖК не указано какие конкретно данные нужно указывать- можно указывать любые.
За формой не нужно гнаться- нужно смысл понимать. Если человек паспортные данные не указал- он что, собственником быть перестает? Нет.
Если человек номер св-ва не написал- у него голосов уменьшается? Нет.
Судебная практика об этом же, бюллетени признаются недействительными, если сторона не доказала, а не если графа не заполнена.
У меня проходили в суде бюллетени, где ФИО не заполнено было, и графа о доках на кв-ру тоже пустая. Подпись с расшифровкой и выписка ЕГРП- и вуаля!.

Т.е. если вместо "договор о приватизации" указано "свидетельство", то по-Вашему письменное решение не действительно?

А как правильно: "Свидетельство" или " Свидетельство на квартиру" или "Свидетельство о регистрации права собственности на недвижимое имущество"?
Собственники порой такой бред пишут...

это да!знаем! но спасибо за оговорку -возможно.кому то из читающих форум будет полезно

в нашем конкретном случае в бюллетенях вобще не предусмотрена графа к заполнению сведений о документе, подтверждающих право собственности. кроме прочего, 90% бюллетеней содержат только ФИО, а в строке Документ, удостоверяющий личность - написано слово "паспорт" и все, плюс ко всему имеются бюллетени без подписи, т.е. ФИО и прочее заполнено, подписи нет
также кол-во кв.м., принадлежащих голосовавшим, заявлено не верно..получается, если истец приносит копии свидетельств либо ходатайствует в суде о выписке из рег.палаты, то тем самым докажет принадлежность этих самых голосовавших даже в отсутствии сведений о правоустанавливающем документе?

а знаете что не все решения членов тсж распространяются на всех собственников?

есть несколько проголосовавших не за себя(например, мужья/жены) по тем или иным причинам в суд не пойдут :-( готовы только заявление на имя судьи написать, указать что не голосовали, свой телефон там же и подпись...считаете, такое не будет засчитываться? :-(

заявление-т.е. подпись думаю как минимум либо ЖЭО либо нотариус чтоб заверил

посмотрите стоит ли обжаловать- часть практики звучит так-что если 1(2-3) человека не голосовал (голосовал против) и его голос не будет иметь важного значения в общей куче голосовавших ЗА-то оставят решение

Не сканает без доверенности. Голосует либо собственник, либо его законный представитель, либо представитель по доверенности.

ошибочка-глюк е1 ...."Я так думаю!"(с)

не важно как они голосовали, если ух голоса уменьшат кворум, будучи признанными недействительными, тогда и само решение по всем вопросам недействительно!

уменьшить кворум надо критически или погранично. о том и речь что надо считать)

что не сканает -то что в суде будет заявление от инх, не заверенное наториально или то, что они голосвали?

как раз важно. если чел голосовали за-смысл им же обжаловать))

кому им же?

вы.вероятно, недопняли смысл -есть истец,оспаривающий само решение в целом..если он обнаружил,что часть проголосовавших-это не собственники,являющиеся членами тсж,а их родные, то в любом случае нужно заявлять об этом факте. повторюсь -он означает, что по данным вопросам нужно исключить голоса и,если это влияет на кворум, то собрание может оказаться нелегитимным

прошу пояснить! :-)