почему к индивид. счётчикам ХВС и ГВС добавляют общедомовой

А общедомовая канализация у вас в доме где?да еще по 4 тонны с квартиры.Круто!
и вот эти непонятные единицы измерения ОД :


очепятка?
Ваша УК все таки наглее остальных , которые не знают про общедомовые туалеты , но , они опытом обмениваются , тем более нормативы есть. Короче- еще не вечер,скоро перерасчеты сделают , вот тогда будет что обсудить.

ОД - это общедомовые нужды (ОДН). Извините, поленился!

Очепяток нет. Все как на чистом сливочном масле.
На счет жадности все понятно, она имеет место быть. Но ее размер пока оценить не могу. В шоке.
26 тонн воды с квартиры на ОДН, а всего по дому 2900 куб.м (Две тысячи девятьсот тонн воды в месяц, 100 тонн в день).

В Екатеринбурге открылась временная приемная генпрокурора РФ

"...Свердловчане могут пожаловаться силовикам на любую несправедливость, однако прокурорские работники ждут больше всего жалоб на ?коммунальную? тему..."

"...В ведомстве добавили, что информацию о нарушениях федерального законодательства в сфере ЖКХ можно также направить через интернет-приемную сайта управления Генпрокуратуры в УрФО - http://genprok-urfo.ru..."

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-377614.html

Пошел писать заявление. :ultra:

Как нет очепяток- расход воды не измеряется в кв м.
Ну и про общедомовое водоотведение, сиречь отвод гуана? Это- то как вы в своем доме смогли устроить?

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2012 21:23]

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2012 21:24]

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2012 21:24]

Да. Очепятки есть. Извините.
Про общедомовое водоотведение ничего сказать не могу. В нормах есть, видимо каким-то образом расчитывают. Т.е. начисляют. Каким, - пока не знаю. :-(

Патриотов, 12, УК Чкаловская
Площадь общая 43 кв.м, проживает - 2, прописано - 2
1. ХВС по приборам - 5.77, ОДП - 0.60 куб.м
2. ГВС по приборам - 3.55, ОДП - 0.51 куб.м
3. ВО - 9.32, ОДП - 1.10 куб.м
4. ЭЭ - 221, ОДП - 11.59 кВтч
Итого: 3522 рубля, ОДП - 87.50 рублей
То же на 1 кв.м: 82.10+2.04=84.14

тоже УК Чкаловская

1. ХВС по приборам - 9.00, ОДП - 0.00 куб.м
2. ГВС по приборам - 0.00, ОДП - 1.61 куб.м
3. ВО - 9.00, ОДП - 3.52 куб.м
ни от кого не могу добиться почему ВО больше чем ХВС+ГВС

тоже УК Чкаловская

1. ХВС по приборам - 5.5, ОДП - 0.9949 куб.м
2. ГВС по приборам - 3.7, ОДП - (-0.57) куб.м
3. ВО - 9.2, ОДП - 2.1725 куб.м
Тоже понять не могу 2 с лишним куб.м. водоотведения откуда?

В начале Положения всё было правильно. В п.40 было введено новое понятие ?общедомовые нужды? со здравой логикой расхода воды только в общедомовых помещениях.
Далее уже каша. При наличии общедомового счетчика вводят при расчете воды, потребляемой в квартирах без счетчиков нормативы потребления и считают по умолчанию, что суммарный расход по таким квартирам будет очень точным.
В результате этого возникает естественный перерасход воды между расходом общедомового счетчика и суммами с квартир со счетчиками и по нормативам, т.к. нормативы никогда точно не будут выполняться.
Получается, что этот перерасход в замкнутой системе возникает только в квартирах без счетчиков и за счет расхода воды действительно на общедомовые нужды.
Дальше больше. Не зная куда слить часть перерасхода с квартир без счетчиков разработчики решили слить всё в общедомовые нужды, тем самым исказили здравое понятие общедомовых нужд, принятых вначале в п.40. По уму нужно было бы выделить еще понятие перерасхода воды в квартирах без счетчиков.
И вот уже на жителя со счетчиком сливают воду в доле от площади действительно от общедомовых нужд и приставленной к ним перерасход воды от квартир без счетчиков с главной и основной задачей для УК, чтоб жители оплатили весь расход воды по дому, а то, что меня по Положению перевели насильно в спонсоры по оплате лишней водички от квартир без счетчиков разработчиков не волнует и потому пошли объяснения типа, что дом мол ваш, сами и разбирайтесь между собой. В итоге Положение выставляет интересы УК по оплате на 1 место, а интересы жителей со счетчиками Положение не волнует.

Вот тут остановитесь . Про " вначале" расскажите.

Летом на Урале подорожают холодное водоснабжение и отопление
http://www.midural.ru/news/100046/document20539/
РЭК Свердловской области приступила к завершающему этапу формирования тарифов на 2013 год
Региональная энергетическая комиссия Свердловской области приступила к завершающему этапу формирования тарифов на 2013 год ? 31 октября состоялось расширенное заседание правления РЭК с участием муниципальных чиновников и поставщиков.

Как сообщили редакции E1.RU в пресс-службе областного правительства, специалисты РЭК рассчитывали проекты тарифов, опираясь на основные параметры прогноза социально-экономического развития РФ на 2013 год и плановый период 2014-2015 годов, разработанного Минэкономразвития.

В соответствии с этим прогнозом, в первом полугодии 2013 года рост тарифов не планируется, и стоимость услуг будет сохранена на уровне величин, действующих в декабре 2012 года. С 1 июля 2013 года тарифы изменятся в соответствии с расчетами Федеральной службы по тарифам. По предварительным данным, в среднем по региону на 13 % подорожает холодное водоснабжение и водоотведение, на 17% - тепловая энергия.

Как было отмечено на заседании правления, окончательные решения по тарифам будут приняты в ноябре-декабре текущего года.

Извиняюсь, нужно было написать "в начале" этого Положения в п.40.

Добавлю
Мы должны вносить по п.40 дополнительную плату за ком. услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в доме или на общедомовые нужды.
В состав общего имущества обычных домов в соответствии с ЖК РФ (ст.36) входят лестничные площадки, лестницы, чердаки, подвалы, крыши, земельные участки при домах.
Т.о. имеется только одно толкование этого пункта 40, что в процессе использования общего имущества дома возникает расход воды.
Далее в Положении в общедомовые нужды ( р.III ф.11) включают и все квартирные перерасходы особенно в квартирах без счетчиков, т.к. норатив никто никогда точно не выполнит, не относящиеся к общедомовому имуществу.
Т.е. имеем грубую системную ошибку в Положении.

Нет ошибки - просто нормативы велики и придуманы , но не обоснованы. Ведь РЭК не показывает никому техноогию расчетов норматива на общедомовые нужды.
Вот в ыше примерах добились до того , что по их логике , раз есть общедомовое ХВС например , и мы ведь вроде тоже это признали , только в обьемах не сошлись , то есть и общедомовое ВОДООТВЕДЕНИЕ!
Обязательно поищу или спрошу на сайте РЭК в какое место утекают эти нужды и что это вообще такое ( физически).

Нужды дома это по логике то, в чем нуждается дом. Расход на общедомовые нужды при здравом рассмотрении это всё же необходимый расход воды. в процессе использвания только общего имущества дома. А сюда вливают все возможные перерасходы. Это же противоречит самой логике понятия нужды.
Раньше в 305 Постановлении всё было прозрачнее, проще и логичнее.
От показания общедомового счетчика брали 5% действительно на общедомовые нужды, например для мытья подъездов и поливки клумб. Далее вычитали суммарный показатель всех квартирных счетчиков и делили остаток на квартиры без счетчиков пропорционально количеству проживающих в этих квартирах.
А щас еще разные точки отсчета ввели, Например норматив для квартиры без счетчиков, считают по количеству жителей этой квартиры, а делят общий избыток воды по квартирам уже с учетом площади. Площадь квартиры можно учитывать при распределении тепла, но как она связана с потребление воды непонятно.

А с электроэнергией? Было по головам, сейчас по кв.м. Ну и что - появилась справедливость? Ее не будет в любом случае.

А использовние ХВС ,например ,для промывки системы отопления? Чему противоречит?
А использование ЭЭ для сварочных работа при реомнте системы ХВС или отпления общих труб?
Тут или все огульно поливать, или рассматривать конкретные случаи.
Вот про общедомовое водоотведение я Ваших мыслей не увидел.

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2012 16:53]

Это все относится к рем. проф. работам, на которые выделяются 5% ресурса и не более, т.к. имеется такое понятие как коэффициент готовности системы водоснабжения по которому необходимо, чтобы 95% расхода шло для жителей.
Повторю в 305 это было четко зафиксировано.

Интересная мысль пришла. Оказывается все перерасходы воды в доме постоянно нужны дому на его нужды, Может не дому, а всему городу нужны эти нужды, чтобы городские аварии за счет жителей компенсировать?

Не желаю каждый месяц платить по 500р за перерасход воды в основном в квартирах без счетчиков, т.к живем пока не по лозунгу мушкетеров, что нам пытаются навязать и потому :
1. Насильно установить счетчики в квартирах и фирмах при доме, где их нет
2 Стоимость установки включить в квитанции об оплате услуг.
В итоге в разделе общедомовых нужд мы будем видеть действительно расход на общедомовые нужды плюс наворованный расход.

Немного есть. Вроде чем больше площадь, тем больше лампочек горит.
А вот воду нужно точно считать по головам, а не по площади.

Смотрю Нормативы потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению в жилых помещениях, нормативы потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению, водоотведению на общедомовые нужды на территории муниципального образования "город Екатеринбург" http://www.erc.ur.ru/tree/dialogs/showlaw.php?idi=...
Нашла 10-эт. МКД с ваннами длиной 1500 - 1700 мм.
Норматив потребления на общедомовые нужды, куб. метр в месяц на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах = ХВС 0,187; ГВС 0,158; ВО 0,345.
То есть норматив на ВО = норматив ХВС+норматив ГВС.
У меня в квитанции равенство никак не получается.
Есть общедомовой прибор учета ХВС, там показана экономия.
В ЕРЦ меня убеждали что раз на ГВС и ВОДООТВЕДЕНИЕ!!! нет приборов учета, то ГВС и водоотведение считаются по нормативу, то есть по 0,158 и 0,345.
Но если ХВС с минусом, ГВС по нормативу - ВО получается на 1,75 м3 больше, откуда будет браться лишних 1,75 м3 для водоотведения :suxx:

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2012 23:39]

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2012 23:39]

Само понятие расхода воды на общедомовые нужды по здравой логике говорит, что вода необходима дому, чтоб подъезды были вовремя помыты, чтоб цветочки на клумбах при доме были политы и др. А перерасход воды, который тоже включили в общедомовые нужды это вообще как понять? Никак не пойму.
Это от того, что метода несовершенна, т.к разработчики не проработали вопрос куда правильно определить лишнюю воду в доме. А определить правильно не могли, потому что включили при распределении воды по квартирам нормативы потребления в квартирах без счетчиков вместо того чтобы определить для этих квартир реальный расход. Но дальше работать в этом направлении разработчики не стали и просто слили всё в нужды дома. А зачем? Жители и так за всё з

Ну вот по вашей логике: Общедомовые нужды, это что б полить цветочки, помыть подъезд и т.д., но эти действия подразумевают наличие какого то запорного устройства, откуда берется вода. А на такое устройство жильцы скинувшись могут так же поставить счетчики.
Мы же говорим о другом, что общедомовые нужды считаются по разнице между показаниями счетчиков жителей(внутриквартирных) и внешнего счетчика на подающей трубе. Но в эту разницу включены не только цветочки и т.п., а еще и различные потери (не будем тут говорить о незаконной врезке).

Уже не раз вижу - это Вы все таки имеете в виду ППРФ ?306"Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"?
Если о них - тогда имеет смысл рассмотреть и обсудить действующие с 1.07.2012 ППРФ от 28 марта 2012 г. N 258
"О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"
Все , что Вы говорите, понятно , а что Вы предлагаете делать? Вы вопрос задавали в РЭК, например? Там можно изложить свою позицию и получить ответ.

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2012 14:21]

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2012 14:22]

Вот тут как раз очень полезны ППРФ от 28 марта 2012 г. N 258
"О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" п .29
Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению на общедомовые нужды определяется исходя из суммы нормативов потребления коммунальных услуг по холодному водоснабжению и горячему водоснабжению на общедомовые нужды.
Так что тыкайте ЕРЦ носом в бумагу для начала.

j
Вот как уже преподнесли, полное игнорирование смысла п.40 нового Положения
Это нужды на дом плюс перерасход от квартир без счетчиков, кстати уже другая или квартирная "труба" расходов, а не та "труба" с которой действительно идет расход на нужды. Ну и на какие нужды дома идет квартирный перерасход воды по здравой логике самих нужд?
Нужды простого дома 5% от объема. Остальной перерасход от квартир без счетчиков, который почему-то переходит в категорию нужд и вешается на меня уже как спонсора в помощь по оплате нерадивых собственников квартир без счетчиков. И когда при распределении воды применяются нормы потребления, это полная глупость, т.к. никогда нормы идеально выполняться не будут