почему к индивид. счётчикам ХВС и ГВС добавляют общедомовой

Повторю еще раз
Мы должны вносить по п.40 дополнительную плату за ком. услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в доме или на общедомовые нужды.
В состав общего имущества обычных домов в соответствии с ЖК РФ (ст.36) входят лестничные площадки, лестницы, чердаки, подвалы, крыши, земельные участки при домах.
Т.о. имеется только одно толкование этого пункта 40, что в процессе использования общего имущества дома возникает расход воды.
Квартиры без счетчиков с их перерасходом воды не являются общедомовым имуществом и потому эти перерасходы воды не могут соединяться с расходом на общедомовые нужды.
Проще, представьте, что в дом приходит только 2 трубы одна на общедомовые нужды, другая по квартирам строго по положению п.40.
На первой трубе вместо кранов одни заглушки и потому нет расхода.
А вы стараетесь слить в нее как нуждя перерасход по квартирам. ОРИГИНАЛЬНЫЙ подход компенсировать глюки в новой методе.

Правительство Курганской области согласовало введение моратория на коммунальные услуги на общедомовые нужды
В Зауралье введен мораторий за оказанные коммунальные услуги по горячему и холодному водоснабжению, а также по водоотведению на общедомовые нужды.
...........
?Проанализировав ситуацию, я принял решение, что нам необходимо отменить постановление департамента цен и тарифов о переходе на расчеты за коммунальные услуги по нормативам. Я считаю, что это несправедливо. Поэтому сегодня мы вернулись на расчеты по прежней схеме. Но мы должны понимать, что обязаны установить приборы учета. Если мы это не сделаем, то после того, как мораторий, который мы объявили, перестанет действовать, и все вернется на круги своя?, - заявил губернатор Олег Богомолов.

http://www.ura.ru/content/kurgan/02-11-2012/news/1...

Ошибки в Положении 354 по расчету расхода воды в домах.
1 При распределении расхода воды по квартирам без счетчиков при наличии общедомового счетчика введены нормативы потребления.
2 По умолчанию принято, что расход воды в квартирах без счетчиков будет строго выполняться по нормативам.
3 Исходя из п.1 п2 в доме будет появляться неучтенный перерасход воды от квартир без счетчиков, который не определен в методике как квартирный перерасход.
4 По ф.11 раздела III методики расчета весь этот квартирный перерасход почему-то считается тоже расходом на общедомовые нужды. Но в самом Положении говорится в п.40 что только расход воды в процессе использования общедомового имущества является расходом на общедомовые нужды. Домовой перерасход имеет 2 составляющие действительно общедомовые нужды и квартирный перерасход в квартирах без счетчиков.
Т.к. квартиры не являются общедомовым имуществом по ст.36 ЖК РФ, то переброс квартирного перерасхода воды из квартир без счетчиков в расходы на общедомовые нужды противоречит Положению по п.40 и поэтому является грубейшей и непродуманной системной ошибкой разработчиков методики.
5 Распределение квартирного перерасхода воды от квартир без счетчиков на квартиры со счетчиками или введение принудительной обязанности жителей квартир со счетчиками оплачивать расходы квартир без счетчиков- вообще нарушение прав граждан .
Методика сырая, разработчиков заставить решать задачки про бассейны.
А т, что на всю страну -вообще позор.

не то слово-чушь.
если хоть с натягом 307 еще можно было понять то 354 вообще утопия
прозрачночть они сделали сферы жкх....ужас. сейчас вообще ни один нормальный человек (среднестатистический обыватель) не сможет кикак ничего посчитать по новым формулам

О какой справедливости вы говорите? Какие метры? А у нас дом с электроплитами, а незарегистрированных дармоедов на 30 м.кв., при зарегистрированном одном,без счетчиков, проживает 4 штуки. А в соседней квартире в 58 кв.м. проживает одна бабушка ( говорю о своих соседях). Как вам такой расклад? :ultra:

рэкет в законе с выселением бабушки на меньшую площадь

А бабушка между прочим, одна из самых примерных плательщиков и приборы учета у нее в квартире стоят с 2009 года !!!!

вот в том и проблема что нынешняя школота во власти унижают и добивают тех кто воспитан порядком ссср и вскормил их же по сути

похоже что бабушки-это вымирающая нация честных и добропорядочных "хомо сапиенс". человеков разумных уже не остается

давайте без флуда

Уважаемый, почему Вы считаете, что если в квартире нет счетчика, то там обязательно перерасход?
Вы смотрели потребление воды в одинаковых по условиям квартирах?
Те, у кого нет счетчика и так платят по нормативу больше тех, у кого их нет.

И как Вы себе представляете насильную их установку: Врываются в квартиру сантехники, разносят перфораторами кухни и стояки, вкручивают счетчики и уходят, оставив хозяев делать ремонт?

Если Вы такой борец за справедливость - добейтесь установки КПУ в своем доме - все придет в норму. Быть абстрактным недовольным законом - недостаточно.

Более того, не всегда физически возможно установить индивидуальные счётчики на воду без изменения конструкции водопровода (фактически проведения капремонта). Как пример мой дом - стояки в подъезде ? 2 от них горизонтальная разводка в квартиры, расположенные в подъезде ?2 и далее за стены в квартиры подъездов ??1 и 3. Т.е на одной горизонтальной разводке сидит от 2-х до 4-х квартир. Чтобы ставить ИПУ стояк надо "расшивать" отдельными горизонтальными отводами в каждую квартиру. Причём, если делать это грамотно, то и проект нужен, и расчёт внутреннего диаметра стояков. Т.е. не так всё просто, как хотелось бы.


Вот именно.

Чем тратить время на поиск изъянов в ПП-354, лучше заняться практическим извлечением выгод от того, что в нём написано.

Да потому что в жару там из ванн не вылызят, а я экономлю во всем.
У нас стоит общедомой счетчик и что? Мне на 500р начислили перерасход откуда?
Кстати когда мне счетчики ставили погрома не было, так что перетерпят, не всё коту масленица.
А то дошли до того, что решили ванны измерять для нормативов , а толку если никто определить не сможет до какого уровня и сколько раз он ее наливал, превышая норматив. Полный бред.
Это примерно как в офисе. Привезли воду на неделю с расчетом к примеру по Х стаканов в день на работника. А в среду снова заказали столько же , т.к. жара была.
Получили двойной перерасход по ввозу бутылей выше нормы потребления.
Повторю норма потребления в доме с общим счетчиком полная......, здесь подходит реальный расход по квартирам без счетчиков и его распределение пропорционально жителям с квартир без счетчиков.
В обычном не навороченном доме, в котором воду для мытья подъездов берут из квартир .от расхода общедомового счетчика убираем 5% на общедомовые нужды и профилактику, далее убираем суммарный расход воды по квартирным счетчикам, остаток делим на квартиры без счетчиков пропорционально их жителям, а 5% на всех.

Я один утомился читать про 5% ? Ну хоть ссылку на действующий НПА приведите про это.
А , поскольку , п.40 Вы читали - неужто не обратили на такую оговорку , так назову, -
... отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
Ну вот и запросите в УК, какие такие ком услуги , выше написанные, она Вам оказывают , и ,затем, пытаются на этом нажиться?
Прочтите определение , что есть "коммунальная услуга" , и потом уже пораздуваем , ок?

Вот , кстати, еще одно разьяснение об общедомовых нуждах, данное Роспотребнадзором и не у нас, но обсудить имеет смысл и просто почитать, чтоб в дальнейшем не повторяться
http://izhcommunal.ru/dir/o_pravomernosti_nachisle...

[Сообщение изменено пользователем 03.11.2012 20:25]

Я тоже уже устала повторять, ЧТО В ТЕХ КВАРТИРАХ, ГДЕ НЕТ ПРИБОРОВ УЧЕТА И КВАРТИРАНТОВ ПОЛНО И ДАЖЕ НЕ ВСЕ ЧЛЕНЫ СЕМЬИ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ!!!! вот в этих квартирах-то и есть практически весь перерасход.Ведь уже каждому идиоту известно, что счетчик это экономия и окупается он очень быстро! Извиняюсь за резкость. Но столько демагогов здесь, типа

.....да,признаем, что все эти постановления сочинены только в ущерб нам, собственникам и мы не выискивать должны там какие-то правильные запятые, а заявлять о том что это и есть продолжение обдираловки все тех же честных жильцов!

паУза три хаха
поставила счетчик
посмотрела на расход
посмотрела на норматив
не поняла нахрена я его поставила
норматив 5 кубов ГВС и 5 ХВС
расход около 4
+ установка
я сильно много сэкономила даааааааааа

+ поверка или замена через 5 лет.

Впрочем суть счётчика сделать так, чтобы граждане задумались об экономии воды и начали бы мыть руки не по-русски под струёй, а по-европейски - в наполненной водой раковине.

мы так мыться будем по-японски блин
в одной ванне по очереди
и белье там же стирать

Каждому идиоту понятно, что проще всего прописаться всей семьёй в дачном домике с удобствами на улице и платить по нормативу 0 рублей 00 копеек. Приятный бонус - полное отсутствие очередей в деревенском районном ОУФМС при получении очередного загранпаспорта.

я точно сделала большую глупость....... только сейчас осознала весь ее масштаб......
минус - до первой стукограммы соседей "а она тут живеееееееееет"))
или пока УК не состыкует периодические жалобы на качество коммунальных услуг с тем, что в данной квартире никто не прописан:-)

[Сообщение изменено пользователем 04.11.2012 00:40]

Мы устанавливали счетчики в 2010 году. Тогда сразу я стала платить на 1 тыс. в месяц меньше, правда у меня сын прописан,но не живет. Так вот сейчас, мы вдвоем потребляем в среднем 6-7 кубов вместе горячей и холодной воды. А по норме нам бы рисовали на двоих г/в и х/в 20 кубиков.Не хилая разница? При том, что норматив дороже чем по приборам. И уж поверьте, не фанатеем экономией, но разумно закрываю кран, когда мою посуду и иду чистить плиту. А ведь раньше сколько чистила, столько вода и лилась.Но ведь это разумная экономия.

4куба это вместе Г/В и Х/В или каждой по 4 куба?

я вот тоже повелась на то, что у родителей экономия и у них вдвоем 2-3 ГВС и 2-3 ХВС
а потом стала смотреть на свой счетчик
когда ГВС вышла на уровень температуры по нормативу, я "сделала зарубки" и посмотрела, сколько ушло за неделю той и другой. По кубу.
Итого примерно 4 и той и другой в месяц. При нормативе по 5.
Экономят только те, кто не ходит в душ каждый день. А я там простаиваю далеко не по полчаса.

Да, я согласна с Вами, что проблема с горячей водой, вернее с ее температурой, очень большая. Но мы и здесь нашли выход. В ванной поставили водонагреватель электрический и теперь в ванной Г/В не пользуемся. Когда сантехник приходил устанавливать его, сказал, что сейчас очень многие начали это делать, очень выгодно. Опять же при затратах на покупку и установку для пенсионеров это накладно, но для тех,кто любит пополоскаться в душике, а это далеко не престарелый народ,это выгодно.Не надо пропускать воду,когда горяченькая пойдет и к тому же холодная стоит в 3 раза дешевле горячей. Расход эл.энергии не такой уж и страшный. Вот я сейчас пойду в душик и без проблем помоюсь горячущей водичкой, не смотря на то, что стояк с г/водой-ледяной!!!!!!!!!!! :hi: