почему к индивид. счётчикам ХВС и ГВС добавляют общедомовой

ПОВТОРЮ еще раз. Всё это вторично.
Заострю проблему еще раз по п.40
.....и плату за ком. услуги, потребляемые в ПРОЦЕССЕ использования общего имущества в мн.кв. доме ( далее ком.услуги, предост. на общедомовые нужды.
Как объясняет логика этого пункта в 1 очередь нужно не капельки считать а определить наличие общедомового имущества, которое в процессе использования потребляет холодную или горячую воду. Есть эти аппараты например бассейн при доме, сауна, аквариумы с рыбками в подъездах, краны для полива считайте расход на общедомовые нужды, нет- не имеют право брать за то чего нет. Яснее ясного объяснил.
Есть еще такой показатель как коэффициент готовности водопроводной системы, он где-то на уровне 0.95, или 5% ресурса может быть затрачено при проведении рем. проф. работ и ВСЁ. Вот и общедомовые нужды по вашим капелькам не должны превышать 5% расхода воды, если больше, то пусть УК платит, как не обеспечивающая заданный коэффицент готовности системы.
Многие дома не имеют общедомовых потребителей воды и брать с них за эту услугу незаконно.

Ух ты...Только соглашусь с Докером :
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...
Оспорьте комменты РЭК, да и постановление 354.
Есть более простые вопросы , вот на них попробуйте ответить.
п.40 читал и выше приводил , с Вашим мнением согласен, но вопросы остаются.

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2012 10:55]

Умалишённые и дети-сироты? Насчёт умалишённых соглашусь, - в каждом доме, но не у каждого подтверждён диагноз. Без диагноза прокурор не впряжётся. А дети-сироты в интернатах живут.

Инвалиды и ветераны - дееспособны. "Напрячь в полный рост" это что? Поясните, пожалуйста. Если проверку провести - то это ерунда. Максимум, прокурор даст предписание, которое можно не исполнять или исполнить отпиской. "Напрячь по полной" через прокуратуру, это когда прокурор в суд обращается (т.е. фактически, когда государство выступает в суде на стороне гражданина). В Вашем случае оснований для иска прокурора нет, и я не думаю, что суды были по Вашим опусам, писанным от имени соседки-ветерана-инвалида в прокуратуру.



Откуда Вы знаете? От чего такая уверенность? У вас в доме есть КПУ? Если есть, то разбирайтесь с цифрами. Если нет, то ставьте. Постановление правительства о взимании платы за общедомовое потребление носит ВСЕОБЩИЙ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ характер и направлено на то, чтобы сделать расчёты более прозрачными и экономить ресурсы - Потребитель поставлен в условия, когда ему выгодно (А это действительно ему выгодно!) установить КПУ. Потребители же либо не понимают своей выгоды от установки КПУ либо живут по принципу "всё пофиг, лишь бы больше денег не платить" и... платят больше чем могли бы с КПУ. В данном случае ПП - это благо для потребителей: государство взяло за ручку глупых неразумных потребителей и показало в какую сторону идти и что делать, а те упираются.
Да в вашем конкретном доме может и не быть общедомового потребления на практике, но оно может быть в принципе, о чём я уже писал. Проектов домов много: есть и такие, где например, предусмотрены общие прачечные. Есть дома со встроенными пожарными гидрантами и системами пожаротушения- (к слову о пожарных цистернах - может быть пожар тушили у кого). Так что теоретически и практически общедомовое потребление есть. Поэтому и вышло ПП, направленное на экономию ресурсов и их учёт - ставьте КПУ и будет счастье. А поставив КПУ и увидев, что экономии нет, а есть большой перерасход - ищите воров (сауну в подвале и цех по разливу воды)
А может быть найдёте соседа без индивидуального счётчика и ... без крана. У себя в доме такое видел - у бабульки денег с пенсии не было новый смеситель поставить, так она воду вообще не выключала никогда и сливала напрямую её из трубы в канализацию, а чтобы не шумело, сливала по тряпочке. В итоге соседи скинулись и купили бабке кран без лишнего шума и препирательств. Вот такие бывают случаи.

1 Ну ежели по Вашим опусам суды были , то это не значит что мы свои требования не удовлетворили более простым способом.
2 Именно проверки в моем случае хватило., чтоб выполнить работы по утеплению фасада. УК , имхо, "напряглась" на 90 тыс рублей. А могли бы их тупо украсть.
3 У нас УК не идеал , но в репу нет необходимости заезжать. Словами, письмами, жалобами обходимся.
Вашу резкость в суждениях не одобряю ,всегда найдется , кто утрет Вам нос своей эрудированностью, потому просил бы - "мягшее надо с людьми" , мы- ж не враги в конце концов. По всем остальным вопросам\ответам - ЗА!

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2012 14:34]

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2012 14:35]

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2012 14:35]

При чем здесь КПУ и цифры это второй вопрос, когда есть общедомовые устройства потребления воды. Вы так и стараетесь увести разговор в путаницу цифр и всяких других вопросов.
Первая и главная задача оплаты за общедомовые нужды -наличие общедомовых источников потребления воды.
Правильно сказали, что в одних есть и пожарные гидранты, добавлю и фонтаны при доме и даже в вестюбюлях, не удивлюсь, что и подземных гаражах под домом есть мойки вот там пусть и считают на общедомовые нужды.
А вы вот приведите хотя бы один пример наличия общедомового потребителя воды с объемом потребления по дому в районе 200м3 горячей воды в обычном 5 этажном доме, имеющем общедомовые помещения только подъезды, подвал и крышу и ни одного крана набора воды для мытья подъездов.
Естьдома с общедомовым потреблением пусть там и платят, нет общедомового потребления и нечего все дома под одну гребенку объединять.
По вашей логике нужно всем жителям и за лифт платить, есть он в доме или нет.
В итоге УК нарушают основные принципы оплаты, утвержденные прямым текстом в п.40, а это уже незаконно.

Ну, значит, повезло. Наша же бывшая укашка оборзела окончательно и слова не действуют. Да и прокурор наш районный, видимо, в добрых отношениях с гендиректором укашки и районным депутатом в одном флаконе. На все жалобы ответил отказом в согласовании проверок - типа "нельзя кошмарить малый бизнес" многочисленными внеплановыми проверками. Поэтому, чтобы время не терять мы в суд прямиком в итоге пошли.

Простите, если обидел. Но, объективно, чего укашки боятся по-настоящему это иски, а не проверки.

Прорвало трубу в подвале - вода вылилась. Кому платить? Собственнику трубы. Потери ресурса из-за ненадлежащего состояния трубопроводов это тоже "общедомовое потребление". Поэтому нужно СОБСТВЕННИКУ САМОСТОЯТЕЛЬНО обследовать СВОЁ ИМУЩЕСТВО и дать УК указание на устранение недостатков (течь устранить, обозначить проблемные места, где возможен прорыв). А то ведь бывает и так (и было на моей практике), что в подвале трубу прорвало ХВС, а никто этого не заметил, и четыре дня кряду вода текла в подвал. С ГВС хоть признаки есть прорыва - парит из подвала, но и при этом вода может сутки-другие литься.

Запросто при аварии. За сутки через 108-ю трубу при давлении 4 атм.

А можно вопрос? Скажите, а на какой" икс" мы сами должны обследовать свой подвал на состояние этих самых труб??? Мы что, специалисты? К примеру если даже в Совете дома одни женщины. Мы за что УКашкам деньги-то платим? Предвижу ваш ответ,типа сами должны следить за своим имуществом.... Мы с них должны требовать полноценные акты осмотра всего хозяйства и устранения всех неполадок в этом хозяйстве. А за неисполнение обязанностей наказывать через суды рублем! :ultra:

если вы сами не будете осматривать, то УК вам на бумаге хорошо акт нарисует.
У нас в ТСЖ так и было, пока не начали сами тыкать носом подрядчика. Как выяснилось он более двух лет акты рисовал. А по делу ничего не сделано, и не могло работать в принципе.

А где гарантия, что вас, нанятые вами холопы не обманут? В таких вопросах только хозяйский глаз нужен. Зачастую же на практике происходит следующее: УК работу выполнила, быстренько без осмотра подмахнула в ближайшей квартире акт - и всё шито крыто. И потом в суде уже ничего не докажешь.

Несколько раз сталкивался с таким отношением, казалось бы в простейшем вопросе - мытьё полов на лестничных площадках. Поломойки, размазав грязь по подъезду и заметя мусор под придверные коврики звонили в квартиру к молодой мамочке. Та не выглядывая за порог, подписывала акт. Наезжали за плохую уборку на УК, а нам в ответ: "Работы приняты, замечаний не было. Вот акт, подписанный собственником..." Мамашку, подписавшую акт, спрашивали:
- Ты смотрела как помыто?
- Нет. У меня ребёнок. Мне некогда было по подъезду с 1-го по 4-ый этаж ходить...
- А зачем подписалась под тем, что не видела СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ?
- Ну так попросили же...
- Ты дура, что ли? А если завтра тебя попросят подписаться, что у твоего мужа наркотики лежали в квартире?
- Простите, я не знала...
В итоге пришлось через ОСС определять лиц, уполномоченных подписывать акты как выполненных работ так и обследования ОИ.

Нужно хотя бы раз ОБЯЗАТЕЛЬНО собственникам увидеть и подвал, и чердак... Что это вообще за хозяева, которые своё имущество ни разу не видели? Таким горе-собственникам, конечно же, можно вешать любую лапшу на уши и про "хорошее состояние" и про "необходимость дать деньги на ремонт" - в зависимости от того, что обслуживающим дом холопам в текущий момент выгодно.

Такое возможно , но это не систематически. Правда тут есть , платить собственникам , им же и пытаться компенсировать затраты за счет УК. В силу их некачественной работы. Но- если присмотра нету- все акты подписаны и УК и не виновата .А вдруг гидроудар был в системе, вдруг ... придумают форс-мажор. Так что сермяжная правда есть в словах Докера.
Но хотелось бы систематизировать жти проблемы , а все в разные стороны дергаются .Еще раз.
Может вернемся ближе к теме? Вопросы
1 С чего вдруг разница нехилая?
2 Если есть разница, кто как считает, откуда она берется
3 Какие меры можно предпринять для минимизации этой разницы?
4 Те же вопросы , но в комбинации- ОПУ , не все ИПУ + нормативы.

Вот на первые два вопроса практически полный ответ в предыдущих постах Докера . , частично и на 3. Только кроме пригляда за УК есть ведь и технические мероприятия , правильно правово оформленные.

У нас что, каждый месяц трубу в подвале рвет. Это аварии и профилактики для них уже отведена норма 5%. Вы укажите ПОСТОЯННЫЙ общедомовой потребитель горячей воды по 200м3 в месяц, когда трубы не рвет и в подвале сухо. Нет такого потребителя- не имеют права искажать п.40

Итог ввели новое понятие, как расход на общедомовые нужды, под которыми подразумеваются расход воды на дополнительное общедомовое оборудование потребляющее воду. и это однозначно.
Есть домовые навороченные комплексы с саунами, бассейнами, мойками для машин, с фонтанами за заборами в этих домах вот жители этих комплексов пусть и платят.
В наших домах нет физических общедомовых потребителей воды, значит и требовать оплату на общедомовые нуждя незаконно.

Ответ в Вашем стиле. не меющий отношения к сути- у нас что. каждый месяц приписывают общедомовое потребление?
Правильно Вы пишете, но это повод дл того ,чтоб собственнику начать плотно работать с УК. Можно по методу Докера, можно только по закону.
Вот момент когда есть ОПУ и ИПУ не у всех , есть еще нормативщики.
Тут как Вы привяжете п.40?
Идем далее- нормативщики - все честные и сколько зарегано, столько и проживает, а УК проверяет кол-о проживающих,и если их больше-увеличивает норматив и счет нормативщику такому. Предполагаю- в таком идельном случае общедомовое потребление может в минусах быть.
Ваши мнения?

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2012 09:49]

Ну, это пока что только Ваше мнение. Что законно, а что незаконно решает только суд. Вот сходите туда, выиграете, выложите решение. Вот тогда мы все здесь Вам стоя поаплодируем. А пока что позвольте скептически усмехнуться на Ваши замечания.

Опять в другую сторону.
Разжую еще раз
У нас много обычных старых 5-этажных домов, в которых в состав общего имущества в соответствии с ЖК РФ (ст.36) входят лестничные площадки, лестницы, чердаки, подвалы, крыши, земельные участки при домах.
Мы должны вносить по п.40 дополнительную плату за ком. услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в доме или на общедомовые нужды. Т.о. имеется только одно толкование этого положения, что в процессе использования общего имущества дома возникает расход воды.
Если в общем имуществе дома нет в физическом смысле источников потребления воды, нет внешних кранов для полива земельного участка и внутренних кранов для набора воды для мытья помещений общего имущества, то получается, что нет и постоянного расхода воды на общедомовые нужды.
Естественно возможен небольшой расход воды, но не более 5% при проведении рем. проф. работ при нормированном коэффициенте готовности водопроводной системы на уровне 95%. Аварии с водой в доме ?отдельный разговор.
В итоге во многих домах расход воды на общедомовые нужды не может превышать 5% от расхода общедомового счетчика за определенный период учета и для них отпадают второстепенные вопросы по нормированию расходов воды на общедомовые нужды.
Ну а если в таких домах приписывают расходы на общедомовые нужды уже в объемах, соизмеримых с квартирными, то здесь явное нарушение п.40 в общей части нового Постановления.

Я так и не понял: КПУ есть в доме или нет?

Если есть - смотрите показания.

Если нет - смотрите норматив.

Если есть расхождения с показаниями КПУ или с нормативом - требуйте перерасчёта, в том числе и через суд.

Других вариантов нет. Сейчас Вы не сможете оспорить ПП-354, если считаете, что что-то там несправедливо - сроки прошли.

Несправедливость только в том, что во всех домах без разбору заставляют платить за расходы воды по статье общедомовых нужд.
И речь не о том, что есть КПУ, нет КПУ, есть расхождения, нет расхождения, речь только о том, что нет потребления воды в доме на общедомовые нужды, т.к. нет физических устройств для такого потребления, а деньги гребут.
Вы же будете возмущаться, что если в доме нет лифта физически, а с вас начнут выгребать за лифт. Здесь же тоже самое. Нет услуги, а за услуги берут.

Нет это не то же самое.



Заставляют ставить КПУ. Путём ввода нормативов за потребление ресурсов без КПУ. Поставите КПУ и увидите, что общедомовое всегда (оговорюсь, если не воруют и не было аварий на внутридомовых сетях) будет в минусе. И тот у кого ИПУ не установлены, начнёт платить за воду меньше, чем платил по нормативу.

Понятие общедомовое потребление в новом Постановлении относится только к общему счетчику, а есть понятие общедомовых нужд, а это уже другая параллельная тема неприятная для УК, т.к. понятие общедомового потребления легче объясняет гражданам неодбходимость оплаты за общий перерасход воды по дому , и подменить уже в квитанции в необходимую уже по Постановлению в статью общедомовых нужд.
Да, по ф 11 из методы расход на общедомовые нужды определяется объемом перерасхода воды как разность от общего счетчика и сумм по нормативам и сумм квартирных счетчиков, но при условии, что в доме есть реальные затраты на нужды дома. Вот на этом нас и ловят.

Опять вы с этим КПУ. Да вы можете понять наконец, что общедомовые нужды это как бы отдельная труба от КПУ, не связанная с квартирами, которая во многих случаях пустая без воды, т.к не течет по ней вода в принципе из- за отсутствия общедомовых приемников воды .

Идите в суд. И там отстаивайте свою точку зрения. Меня Вы не переубедите, а я в свою очередь - не бесплатная юридическая консультация, чтобы разжёвать непонимающим, а тем более не желающим понимать, элементарные вещи.

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2012 17:50]

Капельки Вас не устраивают,редкие аварии , разьяснения РЭК тоже .
Вам осталось только потребовать обьяснения от УК , о чем выше уже пережевано. Ну или в суд. Ну или предложить хотя бы здесь , как бы Вы решали эти проблемы а не декларировали неправильность правил ?354 и прочих. Ведь правильно пользоваться законом тоже надо уметь и может быть здесь правильнее и интереснее это обсуждать?

Сегодня счёт пришёл от новой УК - ООО "УЖК ЖКО - Екатеринбург". За квартиру 73,6 кв.м. 3832,56 рублей вместе с отоплением. Специально поинтересовался, сколько платят люди в соседнем точно таком же доме в точно такой же квартире с тем же количеством проживающих, управляемом ЗАО "Орлжоникидзевская УЖК". 5645,34 рублей. :-D

Выгоды от смены УК налицо.

Пошли квитанции за октябрь. Стандарт
С.Дерябиной, 55: 48 кв.м, прописано-1, проживает-1
1. ХВС по учету - 4.1 куб.м, ОД - 26.1 кв.м (637%) N.B. Извините, куб.м
2. ГВС по учету - 74 руб, по ОД - 138 рублей (так в документе) (186%)
3. ВО по учету - 4.1, ОД - 0
3. ЭЭ по учету - 318 кВтч, ОД - 76 кВтч. (24%)
Итого 2899 рублей (60.52 рубля/кв.м)

Бардина, 31: 84 кв.м, проживает - 0, прописано - 0
1. ХВС - 0, ОД - 26.5 куб.м (26 тонн?????????!!!!!!!!!) 8( ;-)
2. ГВС - 0, ОД - 1.9 куб.м
3. ВО - 0, ОД - 4.2 куб.м
4. ЭЭ - 0, ОД - 61 кВтч
Итого: 3824 рубля (44.25 руб/кв.м)

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2012 23:37]

Могли систему отопления промывать. Это, кстати,