почему к индивид. счётчикам ХВС и ГВС добавляют общедомовой

я другим путем пойду. сначала через надзорые органы. постановление потом по существу не надо будет в суде ничего доказывать))

у новой оснований нет. по бухучету их потом прищучат. новая горазда обещать :-)

Ну-ну... У меня есть предписание прокуратуры укашке сделать перерасчёт. Да только не выполнено это предписание. Вернее выполнено формально. Один раз сминусовали по 80 рублей каждой квартире и отчитались что сделали перерасчёт.

предписание не постановление о привлечении к ответственности. это немного разные. прокуратура к адм ответственности не привлекает.

преюдицией в суде является именно постановление административного органа о наложении штрафа

Как старая сделает перерасчёт, если уже не управляет домом? Она может только вернуть деньги. Кому? И сколько? Для этого нужно сделать перерасчёт. Сделать его может только УК - учитывается площадь, число проживающих, показания ИПУ. А можно вообще на ОСС принять решение о направлении экономии на нужды капремонта. Главное забрать денежку, ну и %% по 395-ой ГК, естественно.

Жилинспекция в своё время предпочла процитировать объяснения укашки.

это было давно. сейчас все по другому. да и не только она может наложить штраф. смотря сто заявить)

?На свете много есть такого, что и не снилось нашим мудрецам?







У вас в доме скольки трубная система? Сколько труб теплоснабжения?

Бывает, например, трехтрубная:

1. Подача (подается теплоноситель в систему отопления)
2. Обратка (возвращается теплоноситель прошедший через систему отопления)
3. ГВС (теплоноситель для ГВС).

На каждой трубе расположены термометры. Т1 - температура подачи, Т2 - температура обратки, Т3 - температура ГВС. (ну, и, расходомеры измеряющие проходящие через них объемы V1, V2 и V3 соответственно)

С Гкал на отопление, действительно все просто, вычисляется температура "оставшаяся" в доме (разница между температурой подачи и обратки) и умножается на объем прошедшей через систему воды:
Qотопления = (Т1 - Т2) х V1 / 1000

Для вычисления Гкал испольованных на ГВС, действительно необходимо знать температуру холодного источника (водозабора на теплоисточнике) Тхи:
Qгвс = (Т3 - Тхи) х V3 / 1000

В проекте (в карте программирования УКУТ), затем в Акте допуска, а затем и в ежемесячной карточке учета указывается константа "Тхи" (чаще указывается = 0, бывает = 5).

Поскольку водозабор на теплоисточнике никогда не = 0, поэтому данные УКУТ и подлежат корректировке. Так как данные о Тхи есть только в распоряжении теплоснабжающей организации, то данные содержащиеся в карточке учета должны быть откорректированы.
Результат корректировки особенно заметен в летний период, когда Тхи ДАЛЕКО не = 0.


ps при других системах (двухтрубная, четырехтрубная) принципиальных отличий нет.


[Сообщение изменено пользователем 09.11.2012 11:08]

сменить УК так легко?



вопрос был в другом правомерно ли считает УК по старому 307?!

а можно подробнее?! как чего куда? а тоже хочеться поменьше платить, а не слышать отговорки на постановления и все такое,а то получается УК все правильно делает в соотвествии с законом!

Ответ: Да.

за последние 3 года ни одной такой не видел


не всегда. в смысле 307 по разному предписывает считать. смотря при каких условиях. если прибор учета тепла стоит более года, расчет не может идти по нормативу.
и ВИсуд и облсуд со мной согласились как видно из решения.



[Сообщение изменено пользователем 09.11.2012 11:47]

вы более понятно объясняете техвопросы.
хотя для суда для решения о нарушении порядка РАсчета установленого правилами-такие технические особенности не смогут иметь принципиального значения.
если мы выступаем в защиту потребителя, ему порядок предоставления услуги и ее расчета должен быть понятен и прозрачен без специальных познаний.
вопросы определения труб их нагрева и пр. обоснуют перед друг другом РСО и исполнитель услуг.

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2012 11:50]

вообще в теории да.
на практике проблемы возникают не со сдвиганием УК, а потребителей(т.е. собственников)-воруют, ничего не делают, мы не согласны и протестуем-но....не пойдем никуда.
это самое прискорбное.
отчасти потому что живут советской системой и никак не могут понять что это они сейсас нанимают ук за свои деньги и ей распоряжаются

а так ничего, что от этих особенностей напрямую зависит стоимость полученной услуги?

Вот поэтому для суда нужно предоставлять не только карточки учета, а счета-фактуры и приложения к ним - детализированные счета (в которых по каждому дому есть сведения сколько Гкал и сколько тонн теплоносителя объект ФАКТИЧЕСКИ получил.

Например, в карточке УКУТ зарегистрировано:
100 Гкал на отопление, и 20 Гкал + 250 тонн теплоносителя на ГВС.

В детализированном счете указано:
115 Гкал и 250 тонн

Следовательно, ФАКТИЧЕСКИ объект получил:
100 Гкал на отопление и 15 Гкал + 250 тонн теплоносителя на ГВС.

Исходя из этих фактических объемов (а вовсе не из параметров зарегистрированных в карточке) и нужно формировать исковые требования.

то как вы можете их права полноценно защитить, если


???

вы просто находка для УК.
Вы даже понять не хотите, что защищая права граждан на основе данных карточек, вы защищаете шкурные интересы УК :-D

Дорогой Сергей Иосич! спасибо! :hi:
а то правозащитники граждан, чего то не совсем хотят воспринимать действительность....

ну не могу никак сообразить технику-то есть УКУТ работает по типу электрического с некоим коэффициентом трансформации?

я вам давал ссылку-читайте КАК!

предположим, что да, есть некая погрешность(уточнение) назовем это так.
вы как председатель получаете-расплачиваетесь.
как показывает ваш анализ:
-может дом потребить ресурса на отопление больше чем по нормативу?
-по укут дом потребляет меньше чем по нормативу?

никоим образом. как раз наоборот-сумма возврата в этом случае больше :-)

мдаааа...

в карточке указано 120 гигакалорий
в счет-фактуре РСО 105 гигакалорий (на 15 гигакалорий меньше)

Цена вопроса: 15 * 1190 = 17850 рублей

вам УК сливает карточки и указывает на истинность объемов в них указанных (судья по незнанию и с вашей подачи) соглашается с тем, что данные карточек должны соответствовать данным счетов-фактур (при этом с-ф не исследуются) и вы получаете решение не с возвратом, а с увеличением :ultra:

:-D
ну и как вы считали среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год
ели в карточке

Пример 1
Вы из водопроводного крана наливаете в чайник 0,5 кг воды.
Температура водопроводной воды = 16 град.С
Включаете чайник в электросеть.

Пример 2
Вы кладете в чайник 0,5 кг льда.
Температура льда = 0 град.С.
Включаете чайник в электросеть.

Вопрос:
В каком из приведенных примеров понадобиться больше энергии для доведения температуры воды до 75 град.С ?