почему к индивид. счётчикам ХВС и ГВС добавляют общедомовой
А
А_V_А
был конкретный вопрос-погрешность чтоли применяется (некий коэффициент)?
А
А_V_А
получаете-расплачиваетесь.
как показывает ваш анализ:
-может дом потребить ресурса на отопление больше чем по нормативу?
-по укут дом потребляет меньше чем по нормативу?
был конкретный вопрос-погрешность чтоли применяется (некий коэффициент)?
Вот я и пытаюсь вам на пальцах объяснить..., потому что вы не понимаете (исходя из вопроса про коэффициент) простых вещей.
Итак, вернемся к началу объяснения:
Вы из водопроводного крана наливаете в чайник 0,5 кг воды.
Температура водопроводной воды = 16 град.С
Включаете чайник в электросеть.
Пример 2
Вы кладете в чайник 0,5 кг льда.
Температура льда = 0 град.С.
Включаете чайник в электросеть.
Вопрос:
В каком из приведенных примеров понадобиться больше энергии для доведения температуры воды до 75 град.С ?
-по укут дом потребляет меньше чем по нормативу?
Вопрос не корректен, так как оторван от конкретного дома с конкретным техническим состоянием, конкретным набором оборудования в конкретных обстоятельствах конкретного временного промежутка, конкретных погодно-климатических условий.
А
А_V_А
отопление больше чем по нормативу?
Может.
каким образом если теплоноситель более 70С не поступает? за счет большей циркуляции?
А
А_V_А
Вопрос не корректен
почему же-ну ваш дом например. или вы начисляете все по нормативу и баста?
каким образом если теплоноситель более 70С не поступает? за счет большей циркуляции?
Формула содержит три составляющих.
Вы упомянули только две.
Завышенная циркуляция только одна из возможных причин повышенного расхода - приводит к "перетопу".
почему же-ну ваш дом например.
Ну, в наших домах никаких перерасходов быть не может.... http://www.tsj-elm.ru/Kaprem/PROEKTY/11/P-UU11.pdf...
[Сообщение изменено пользователем 09.11.2012 18:46]
J
***JULIA***
1. ХВС по приборам - 5.5, ОДП - 0.9949 куб.м
2. ГВС по приборам - 3.7, ОДП - (-0.57) куб.м
3. ВО - 9.2, ОДП - 2.1725 куб.м
Если ВО=ХВС+ГВС
то равенство не получается
0,9949-0,57=0,379 что не равно 2,1725
Понятие ВО в данном случае теряет смысл. Получается, при экономии ХВС по ОДПУ, за водоотведение все равно начисляется по нормативу, т.к. ОДПУ по ГВС в доме не введен в эксплуатацию.
ЕРЦ ответил:
С 01.09.2012 вступило в силу Постановление Правительства РФ ? 354 от 06.05.2011. В соответствии с п. 40 данного Постановления, потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды). В соответствии с п. 44 данного Постановления, при наличии общедомового прибора учета объем коммунальной услуги, затраченной на общедомовые нужды, рассчитывается как разница между объемом, определенным по показаниям общедомового прибора учета, и объемом индивидуального потребления во всех жилых помещениях многоквартирного дома. Эта разница распределяется между всеми потребителями пропорционально общей площади жилого помещения (т.е. не пропорционально индивидуальному потреблению, как это было раньше). В соответствии с п. 48 указанного Постановления, при отсутствии общедомового прибора учета начисления проводятся с использованием нормативов потребления на общедомовое нужды. Нормативы потребления на общедомовые нужды установлены Постановлениями РЭК Свердловской области (130-ПК и 132-ПК от 27.08.2012).
2. ГВС по приборам - 3.7, ОДП - (-0.57) куб.м
3. ВО - 9.2, ОДП - 2.1725 куб.м
Если ВО=ХВС+ГВС
то равенство не получается
0,9949-0,57=0,379 что не равно 2,1725
Понятие ВО в данном случае теряет смысл. Получается, при экономии ХВС по ОДПУ, за водоотведение все равно начисляется по нормативу, т.к. ОДПУ по ГВС в доме не введен в эксплуатацию.
ЕРЦ ответил:
С 01.09.2012 вступило в силу Постановление Правительства РФ ? 354 от 06.05.2011. В соответствии с п. 40 данного Постановления, потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды). В соответствии с п. 44 данного Постановления, при наличии общедомового прибора учета объем коммунальной услуги, затраченной на общедомовые нужды, рассчитывается как разница между объемом, определенным по показаниям общедомового прибора учета, и объемом индивидуального потребления во всех жилых помещениях многоквартирного дома. Эта разница распределяется между всеми потребителями пропорционально общей площади жилого помещения (т.е. не пропорционально индивидуальному потреблению, как это было раньше). В соответствии с п. 48 указанного Постановления, при отсутствии общедомового прибора учета начисления проводятся с использованием нормативов потребления на общедомовое нужды. Нормативы потребления на общедомовые нужды установлены Постановлениями РЭК Свердловской области (130-ПК и 132-ПК от 27.08.2012).
А
А_V_А
так так....
А
А_V_А
Вы упомянули только две
назовите третью
и что же там интересного?
ну уж простите-у меня нет инженерного образования
ваши комменты частично зацепили пытаюсь восполнить пробел.
[Сообщение изменено пользователем 09.11.2012 18:58]
назовите третью
Как? Еще раз?
Запросто!
Температура возвращаемого в теплоцентраль теплоносителя (Т2): http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...
А
А_V_А
Как? Еще раз?
ну чтож поделать еслю юрист с инженером столкнулись
ЕРЦ ответил:
Колхозница Дарья пишет в Министерство сельского хозяйства:
"Что-то не ладно с моими курами. Каждое утро, когда я выхожу во двор, я нахожу двух или трех уже похолодевших, лежащих кверху лапками. Можете ли вы объяснить мне, в чем тут дело?"
Ответ из министерства не заставил себя ждать:
"Дорогая Дарья, ваши куры дохнут".
А
А_V_А
ограничением обратки дозируете подачу? правильно понял?
А
А_V_А
ограничением обратки дозируете подачу? правильно понял?
Нет, не правильно.
Организацией внутреннего контура циркуляции и дозированного подмеса теплоносителя с обратки на подачу в зависимости от текущего соответствия температурному графику контролируемых параметров (температура наружного воздуха, температура подачи, температура обратки).
А
А_V_А
ок
т
тот председатель
ну чтож поделать еслю юрист с инженером столкнулись
А что же нам," бедным крестьянам" делать? Вот почитала все эти высказывания, голова кругом...столько вопросов,столько непонятного... Выбешивает то, что УКашка так беспордонно нас продолжает обворовывать теплом и горячей водой!!!
п
прохожий__
В соответствии с п. 40 данного Постановления, потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные
услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды). В соответствии с п. 44 данного Постановления, при наличии
общедомового прибора учета объем коммунальной услуги, затраченной на общедомовые нужды, рассчитывается как разница между объемом, определенным по показаниям общедомового прибора учета, и объемом индивидуального потребления во всех жилых помещениях многоквартирного дома.
В эту разницу с большой долей входит и суммарный квартирный перерасход в квартирах без счетчиков, т.к. никогда строгий расход по нормативу в них выполняться не будет.
А так как в ст.36 ГК РФ в общее имущество квартиры не входят, то вписывать в общедомововые нужды квартирный перерасход нельзя- грубая системная ошибка разработчиков методы. Метода сырая и требует преработки.
В старых домах, в которых воду для мытья общего имущества берут в квартирах,этот перерасход на 95% квартирный.
Приналичии общедомового счетчика вводить нормативы при первом распределении воды глупость- очередной глюк в методе
п
прохожий__
По уму. Для обычных старых домов с общим счетчиком. Берем общую разницу. 5% от нее действительно идет на общедомовые нужды типа рем. проф. работы и делим на всех в доме
А остальное "разливаем" по квартирам без счетчиков пропорционально количеству жителей в этих квартирах, раз "любят кататься", т.к. жители со счетчиками не обязаны помогать им "саночки возить"
А остальное "разливаем" по квартирам без счетчиков пропорционально количеству жителей в этих квартирах, раз "любят кататься", т.к. жители со счетчиками не обязаны помогать им "саночки возить"
Взял распечатку с УКУТ. В одной строке, вообще обнаружил минус по потреблённому домом теплу. Сам пока не разбирался, но в УК мне объяснили, что дескать, была авария на сетях и тепло на отопление нам в дом не подавали, при этом мы пользовались горячей водой и возвращали часть тепла по обратке. Т.е.
возвращали тепло в магистральные сети. Забавно... Вечером поразбираюсь.
возвращали тепло в магистральные сети.
Ничего вы в магистральне возвращали.
Вы получали ГВС из обратного трубопровода, а расходомер не дифференцирует в какую сторону течет теплоноситель, он тупо считает прошедший через него объем.
Вот и получилось, что по факту вы получили, а по прибору вернули.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.