Незаконные комиссии и кредитные страховки !(БЛОК-ПОСТ консультирует)

grominc
От пользователя jenechkaS
отказаться от страхования можно в день выдачи кредита


теперь я это действительно понимаю, а три с половиной года назад только возмущался наглостью банка и даже предположить не мог, что он меня обманывает на ровном месте. И да, я действительно узнал о незаконности комиссий только в декабре прошлого года. Вроде даже именно на этот форум случайно и наткнулся.

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2011 00:28]
1 / 0
grominc
Вот еще вариант, но правда я думаю, что с такой жалобой меня кассация может заставить новый иск писать :ultra: :cool:

Прошу отменить решение xxx районного суда города Москвы от xx.10.2011 по иску о Защите прав потребителей в части отказа от признания недействительности части сделки и применения последствий такой недействительности.
Суд рассмотрел иск и доводы истца и ответчика и установил, что срок давности по части иска истек и потому часть иска не подлежит удовлетворению. Считаю, что такое решение явилось следствием неправильного толкования судом доводов ответчика, нарушает права истца в части возможности защиты его материальных прав и вот почему:
Судом ошибочно был принят к рассмотрению довод ответчика в том, что на основании п.2 ст.199 ГК РФ срок исковой давности по сделке истек. Данный довод не основан на материальном праве, так как сделка была заключена в результате заблуждения истца относительно истинной природы сделки. Заблуждение было вызвано обманом ответчика, основанном на недобросовестном доведении (недоведении) до истца истинной природы сделки и последствий, которые могут быть вызваны такой сделкой.
Согласно Закону о защите прав потребителей, потребитель является слабой стороной. Кроме того, потребитель не обязан знать о всех особенностях банковского законодательства и при заключении сделки исходил из принципов добросовестности сторон, полагая что заключенный договор не несет в себе пунктов, недействительных в силу порока содержания, добросовестно считал, что действие указанного пункта договора основано на материальном праве.
Согласно п.1 ст.10 ФЗ 2300-1, обязанностью исполнителя является своевременное предоставление потребителю необходимой и достоверной информации о товарах (работах, услугах), обеспечивающей возможность их правильного выбора. Такая информация истцу предоставлена не была, о чем суду было указано в исковом заявлении. В ходе судебного заседания истец испрашивал у представителя ответчика о наличии у него такой информации, суд позицию истца в этом вопросе поддержал. Тем не менее, ответ по существу от представителя ответчика так и не был получен.
Согласно п.1 ст.178 ГК РФ, сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения. Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.
Согласно п.1 ст.179 ГК РФ, сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
Согласно п.2 ст.181 ГК РФ, срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.
Таким образом, именно в отношении сделки, совершенной в результате заблуждения истца, в результате обмана его ответчиком относительно природы и качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению, судом должны применяться п.1 ст.178, п.1 ст.179 и п.2 ст.181 ГК РФ, которые являются основанием для применения судом специальных сроков исковой давности 1 год со дня, когда истец узнал или должен был узнать об обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.
Обман истца ответчиком обосновывается в исковом заявлении умыслом ответчика и ответчиком не оспаривался. Учитывая системность и многочисленность различных нарушений законодательства ответчиком в отношении истца, истец продолжает настаивать на том, что такие действия не могут быть квалифицированы как совершенные в результате ошибки.
В исковом заявлении указано, что истец узнал об истинной природе сделки из средств массовой информации в декабре 2010 года. Доводов для оспаривания по данному вопросу ответчиком представлено не было. Таким образом, специальный срок исковой давности, устанавливаемый п.2 ст.181 не истек.
Заключение суда в том, что истец знал, мог или должен был знать об истинной природе сделки с самого начала, является неправильным, так как зная о пороке содержания сделки, направленном против него, истец своевременно принял бы меры, связанные с обращением в суд и в сроки, установленные Законом.
Помимо вышеуказанного прошу обратить внимание на тот факт, что в день получения кредита (xx.xx.xxxx) по п.x.x.x кредитного договора со счета истца были списаны денежные средства в размере xxx . То есть фактически, истцом была получена сумма кредита меньшая, чем указанная в договоре кредитования - на сумму xxx. Считаю, что проценты, штрафы и пени, начисляемые ответчиком по данному договору начисляются так же и на указанную сумму до сих пор и в случае нерассмотрения дела по существу будут продолжать начисляться и в будущем. Таким образом, Заемщик при получении кредита в <банк> обременяется обязанностью не только по выплате банку суммы комиссии за зачисление денег на счет заемщика, но и процентов, иных выплат на указанную сумму, в течение всего срока действия кредитного договора. Вышеуказанные условия увеличивают финансовые обязательства заемщика перед банком и свидетельствуют о навязывании физическому лицу дополнительных обязательств по кредитному договору, не относящихся к предмету договора, в которых заемщик не заинтересован.
Согласно п.2 ст.199 исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения. Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.
Тем не менее, в случае спорности заявленного стороной довода, это не освобождает суд от рассмотрения дела по существу и самостоятельного принятия решения, в том числе о применимом к делу сроке давности. Истец доводы ответчика не поддержал, чем обеспечил свои права по справедливому и всестороннему рассмотрению предмета спора.
Таким образом, считая, что судом первой инстанции необоснованно рассмотрены доводы ответчика о сроке исковой давности и необосновано оставлены без рассмотрения доводы истца о пороках указанной сделки - пороке воли и пороке содержания, в результате чего суд вынес неправильное решение относительно толкования срока исковой давности, применяемой к такой сделке, прошу кассационный суд
Отменить решение xxx районного суда города Москвы от xx.10.2011 в части отказа в признании недействительности сделки и применении последствий такой недействительности, направить решение на повторное рассмотрение судом первой инстанции, указав суду не принимать во внимание доводы ответчика относительно сроков давности по оспариваемой в деле сделке.


Там еще абзац про то, что моральный вред рассматривается независимо от части иска должен быть. То есть, в части иска отказали, но моральный вред должен быть рассмотрен независимо от этого.

[Сообщение изменено пользователем 22.10.2011 20:13]
0
grominc
А вообще меня на самом деле все это начинает напрягать. Сдам кассацию как написал, если откажут - пойду в уголовку, там по

ст. 159
"Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием"
п.2 ст.159
Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

ст. 165
Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
п.2 ст.165
совершенное группой лиц по предварительному сговору либо в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

ст. 174.1
Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных лицом в результате совершения им преступления
п.1 ст. 174.1
Финансовые операции и другие сделки с денежными средствами или иным имуществом, приобретенными лицом в результате совершения им преступления (за исключением преступлений, предусмотренных статьями 193, 194, 198, 199, 199.1 и 199.2 настоящего Кодекса), в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению указанными денежными средствами или иным имуществом, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

УК РФ.
Срок давности 6 лет. по ст.210 для руководства банка - лишение свободы от 14 лет до пожизненного.

По решению уголовного суда гражданский должен будет просто вынести заключение по ст. 1102 и обязать банк вернуть деньги.

PS: Собственно потому, думаю, и нет доказательств таких как у меня в гражданской практике - так как это уголовное преступление...

PPS:
Статья 35 УК РФ. Совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией)

4. Преступление признается совершенным преступным сообществом (преступной организацией), если оно совершено структурированной организованной группой или объединением организованных групп, действующих под единым руководством, члены которых объединены в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких либо особо тяжких преступлений для получения прямо или косвенно финансовой или иной материальной выгоды.

PPPS:
Но банк может загладить вину :-)

Статья 76. Освобождение от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим

Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если оно примирилось с потерпевшим и загладило причиненный потерпевшему вред.


[Сообщение изменено пользователем 21.10.2011 14:05]

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2011 14:28]
0 / 2
От пользователя GoodJobMaster
Автор:љGoodJobMaster (Отправить письмо)љљљ(ЛС) љљ(О пользователе)љ
Дата:љљљ18 Окт 2011 00:17

Цитата:От пользователя:љGinza.
ВТБ к ним не относится
у филиала ВТБ открыт корсчет в РКЦ "ЕДИНЫЙ" на Вайнера.
можно лист
сдать в банк с заявлением, банк уважаемый, потерять и заволокитить не должен.


В итоге РКЦ Единый перечислил отсуженное с ВТБ за 2 рабочих дня.

Но придираются ко всему!

Поэтому пришлось переписывать заявления несколько раз и приезжать еще раз к ним - дописывать гражданство.

Важно указывать гражданство (Блокпост, добавьте в ваши бланки) и не допускать помарок ("исправленному верить" почему-то не принимают - хотя переписывать заявления со всеми реквизитами это не пара минут).
1 / 0
GoodJobMaster (на блок-посту!)
Отдельное сообщение относительно небезызвестного банка "РУССКИЙ СТАНДАРТ" (говорящее название однако). Если Вы уже когда либо судились с данным банком, либо имеете предъявленные от банка к Вам претензии в судебном порядке (не приказы, а именно исковое производство) то прошу сообщить мне об этом. Сейчас я уделяю особое внимание отработке данного банка, мне необходимы обобщения относительно тактики и методов его работы в суде для постановки на "конвейер" таких исков, которые гарантированно будут достигать цели :super:
2 / 0
Vitaliy12355
Здравствуйте! У меня вот какой вопрос, Вы с соседними областями работаете? В частности с Челябинской областью? Вкратце история такая.
Взял кредит в ВУЗ-Банке на 3 года под 30% годовых. Способ погашения Аннуитентный платеж по 33110 руб в месяц. За ненадобностью хочу его отдать обратно. По условиям в договоре могу вернуть в любой момент, но проценты обязан заплатить за первых три месяца. кредит взял 15 дней назад. Как вариант, погасить сейчас и обратиться в суд? И второй вопрос по этому же кредиту. За выдачу кредита была взята комиссия 3% от стоимости кредита+ открытие расчетного счета + 1,3% от суммы свыше 500 000 при обналичивании( о чем было сказано непосредственно в момент выдачи денег). Итого получилось следующее, за кредит в 800 000 р. Я заплатил 24 000 р.+ ~2300 р. + 4 500. И предстоит заплатить проценты за три месяца ( в среднем по 19 000 р. в месяц. Т.Е. за три месяца гдето 57 000 р. ) Кредит выдали на ООО. Есть ли шанс все вернуть? Ведь он на предприятие оформлен. Кстати договор дали подписать когда деньги уже перевели на расчетный счет. Заранее спасибо за ответы! :-)
0
GoodJobMaster (на блок-посту!)
От пользователя Vitaliy12355
За ненадобностью хочу его отдать обратно. По условиям в договоре могу вернуть в любой момент, но проценты обязан заплатить за первых три месяца. кредит взял 15 дней назад. Как вариант, погасить сейчас и обратиться в суд?

зачем в суд. если гасите через свой счет - вносите на свой счет сумму, достаточную для гашения тела и процентов на момент списания денег (не забудьте обязательно заявление на досрочное гашение зарегистрировать), если проценты банк считать так не хочет, а вы не умеете, обратитесь к любому специалисту от экономики или бух. учета. там все просто. либо, можно просто данную сумму перечислить на корсчет банка.

после этого считаете себя свободным и требуете справку об выплате кредита.
не дают - жалобу - в ЦБ.

по закону (а договор в части противоречащей закону ничтожен) вы имеете право погасить кредит в ЛЮБОЙ МОМЕНТ, и заплатить ТОЛЬКО ПРОЦЕНТЫ на день гашения кредита.

От пользователя Vitaliy12355
За выдачу кредита была взята комиссия 3% от стоимости кредита+ открытие расчетного счета + 1,3% от суммы свыше 500 000 при обналичивании( о чем было сказано непосредственно в момент выдачи денег). Итого получилось следующее, за кредит в 800 000 р. Я заплатил 24 000 р.+ ~2300 р. + 4 500.


эти комиссии возвратны 100% в Свердловской области, НО !

От пользователя Vitaliy12355
Кредит выдали на ООО.


Это сильно меняет дело. Практика по коммерческим субъектам с учетом свежего письма ?146 ВАС РФ (я о нем писал) будет сейчас только формироваться. Будете одним из первых. Ключевое значение будет иметь самостоятельное экономическое содержание тех услуг, которые облагались комиссиями.

Привозите (посылайте) документы, посмотрим. Это дело для АС Свердловской области (или Челябинской, если кредитовал филиал ВУЗа)
0
ZemfiraLost
Вчера отдала в СКБ ИЛ и решение суда. Сказали, что отправят в Екатеринбург (Я из ХМАО), там будут решать, потом мне позвонят. Теперь жду и боюсь, как бы не заставили вернуть весь долг по кредиту. Судя по предыдущим сообщениям, для СКБ это раз плюнуть. Надеюсь, у них хватит ума этого не делать :-(
1 / 0
GoodJobMaster (на блок-посту!)
От пользователя ZemfiraLost
заставили вернуть весь долг

заставить банк никого не может. другое дело, когда сами потребители "ведутся" на угрозы и шантаж. как показала практика, на любой "ход" банк есть адекватный правовой инструмент со стороны потребителя.

какой счет указали для зачисления денег ? не СКБ-шный, я надеюсь ?



[Сообщение изменено пользователем 29.10.2011 12:29]
0
ZemfiraLost
От пользователя GoodJobMaster
какой счет указали для зачисления денег ? не СКБ-шный, я надеюсь ?

Пока никакой, хотя хотела, чтоб эту сумму вычли из остатка по кредиту, разве не так все делают??? Вообще, управляющий банком был так ошарашен, он впервые с этим столкнулся, сразу начал звонить в Ек-бург. Оказывается, в нашем Югорском филиале я первая пришла с этой бедой! Поэтому он ничего не смог мне сказать, кроме того, что ждите, мы вам перезвоним. Проверила сайт нашего районного суда, и не нашла ни одного дела по комиссиям! Получается, что я на самом деле первая ласточка в нашем районе, обалдеть. Надо как-то раструбить это дело! Да здравствует БЛОКПОСТ! :hi:
2 / 2
GoodJobMaster (на блок-посту!)
От пользователя ZemfiraLost
вычли из остатка по кредиту, разве не так все делают

нет, только ленивые :-) деньги есть деньги. вы получили энную сумму (зафиксировались) затем решаете что делать с ней.

1. если вносим в гашение кредита, то пишется заявление на досрочку (без вариантов если кредит не карточный) и необходимая сумма вносится на счет. на след. день надо проследить, чтобы именно вся сумма, предназначенная для досрочного гашения списалась с вашего счета одномоментно. Плюс делаем п. 2.


2. если решили проесть или гасить ей кредит по графику, пишем только заявления о предоставлении уточненного графика (без комиссий) и все.
1 / 0
GoodJobMaster (на блок-посту!)
От пользователя ZemfiraLost
управляющий банком

а что попроще специалиста не нашлось чтобы лист принять к исполнению ? скажите ему бледнеть еще десятки раз придется, пусть успокаивающими запасается.... :-)
1 / 0
ZemfiraLost
:-D Я Вас люблю!!! Действительно, я 2 часа просидела в очереди к специалисту, а когда наконец дошла, девушка долго не могла понять, что я от нее хочу, потом сказала, что банк такими делами не занимается. Тогда я предложила ей обратиться к управляющему... Мне даже неудобно было перед ними, чувствовала себя каким-то рекетиром.
1 / 1
grominc
Вот нашел положительное решение Красноярского суда по ОАО "Собинбанк" - может кому пригодится.

http://actoscope.com/sfo/krasnoyarsk/sovet-krk/gr/...

и кассация, отменившая решение суда из-за ненадлежащего ответчика

http://actoscope.com/sfo/krasnoyarsk/kraevoy-krk/g...



[Сообщение изменено пользователем 03.11.2011 06:54]
1 / 1
GoodJobMaster (на блок-посту!)
Ну уж... Красноярск...
Сайт Свердловского областного суда не изучали?
наши судьи плевать хотели на практику других регионов. те - аналогично :-)
0
GoodJobMaster (на блок-посту!)
От пользователя grominc
из-за ненадлежащего ответчика


поэтому надлежащим является банк, взявший незаконные комиссии, независимо от последующей уступки прав по кредитному договору, если этот банк "окочурился" (инфу получаем на сайте Банка России) по иск предъявляется к его правопреемнику.

Примеры:

Свердловский губернский банк - банк Открытие
БСЖВ - Росбанк
1 / 0
grominc
От пользователя GoodJobMaster
поэтому надлежащим является банк, взявший незаконные комиссии, независимо от последующей уступки прав по кредитному договору, если этот банк "окочурился" (инфу получаем на сайте Банка России) по иск предъявляется к его правопреемнику.


Там банк окочурился, но насколько я понял, правоприемника он себе не назначил... меня во всех договорах с тем банком смущает точное совпадение "незаконных" пунктов договора с договором собинбанка... например, п. 5.7.1.

От пользователя GoodJobMaster

Сайт Свердловского областного суда не изучали?


Пока не добрался. Меня все еще волнует вопрос о сроках давности. Я к сожалению не юрист и не могу понять всех тонкостей отличия "вреда" от чего бы то ни было другого, но у меня есть вариант, как поднять срок давности по искам до 10 лет. Не пинайте сильно, если я неправильно истолковал понятие "вреда", но вот такой вариант иска имеет право на жизнь? То есть, да, я согласен, что пункт договора ничтожен и срок давности для применения последствий истек, но я и не настаиваю на применении таких последствий. Я всего лишь хочу возместить вред, нанесенный мне банком в момент включения им в договор ничтожного пункта.

Согласно п. 5.7.1 указанного договора кредитором установлена единовременная комиссия за зачисление кредита на счет заемщика в размере 1% от суммы кредита. Сумма комиссии списывается кредитором со счета заемщика в бесспорном порядке в день предоставления кредита.
Согласно п.2 ст. 5 ФЗ "О банках и банковской деятельности" размещение денежных средств (кредит) происходит от имени и за счет кредитного учреждения.
В соотвествии со ст. 819 ГК РФ по кредитному договору банк обязан выдать кредит, а заемщик вернуть его и уплатить проценты.
Таким образом взимание дополнительной комиссии за выдачу кредита законом не предусмотрено.
Согласно п. 2 ст. 16 ФЗ 2300-1 запрещается обусловливать приобретение одних услуг обязательным приобретением иных услуг.
Таким образом, включение банком в договор пункта о необходимости оплаты услуги по зачислению кредита на счет заемщика не соответствует требованиям закона.
Согласно ст 168 ГК РФ, сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Согласно ст. 10 ФЗ 2300-1 исполнитель обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию об услугах обеспечивающую возможность их правильного выбора.
При заключении договора информация о том, что пункт 5.7.1 указанного договора не соответствует требованиям закона истцу предоставлена не была.
Согласно п. 4 ст. 12 ФЗ 2300-1, при рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
При подписании договора истец исходил из предположения, что банк является добросовестным поставщиком услуг и не может включать в договор условия, которые не соответствуют требованиям закона. С другой чтороны, ответчик, осуществляя деятельность в банковской сфере и располагая необходимым штатом юристов, не мог не знать, что отдельные пункты договора не соответствуют требованиям закона.
Таким образом, с целью получения неосновательного обогащения, ответчик путем обмана ввел истца в заблуждение относительно законности предоставляемой услуги, чем нанес истцу как материальный так и моральный вред.
Согласно ст. 1095 ГК РФ, вред, причиненный имуществу гражданина в следствие недостоверной или недостаточной информации о услуге , подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются лишь в случаях оказания услуги в потребительских целях, что в точности соответствует целевому назначению полученного кредита.
Согласно п.1 ст. 1097 ГК РФ, вред, причиненный вследствие недостатков услуги, подлежит возмещению, если он возник в течение установленного срока годности или срока службы услуги, а если срок годности или срок службы не установлен, в течение десяти лет со дня производства услуги.


Судья сразу пошлет или сначала таки рассмотрит иск? Какие основания для отклонения иска тут могут иметь место? Правильно ли я истолковал значение слова "вред" : Под вредом понимается материальный ущерб, который выражается в уменьшении имущества потерпевшего в результате нарушения принадлежащего ему материального права - в данном случае права на получение качественной услуги, в частности, соответствующей п.5 ст. 4 ФЗ 2300-1 "О Защите прав потребителей"?

Тут смысл всего этого, с моей точки зрения такой.

1. Кредит - это товар.
2. Я являюсь потребителем, приобретающим этот товар.
3. Договор это фактически техническое описание свойств товара, в том числе инструкция, в которой указано, что я должен делать, что бы в результате использования этого товара для меня и моего имущества не наступили негативные последствия.
4. Включая в такую инструкцию пункт, выполнение которого привело к негативным последствиям для моего имущества, кредитор наносит мне материальный вред, выражающийся в уменьшении количества моего имущества и моральный вред в виде душевных страданий.


[Сообщение изменено пользователем 04.11.2011 05:38]
0
GoodJobMaster (на блок-посту!)
Неа, финт с инструкцией не прокатит. Да, кредит, это товар. Но комиссия за что-то - это плата за другой товар (услугу), не существующую, включение этой комиссии в текст единого договора (вместе с условиями кредита) не дает оснований считать это то юридически целостным явлением. Есть кредит, есть счет, есть выдумки банка чтобы заработать.

Вот если банк неправильно считает проценты по кредиту, это, да, повод задуматься об убытках. Опять таки "вред" кредитными отношениями придумать (создать) нереально. Это же финансовые услуги.
1 / 0
grominc
От пользователя GoodJobMaster
Опять таки "вред" кредитными отношениями придумать (создать) нереально. Это же финансовые услуги.


Вред нанесен не договором, не пунктом договора, не тем, что деньги списаны. При этом я даже согласен с определением суда в том, что срок исковой давности о применении последствий недействительности сделки истек, так как это не влияет на необходимость возврата уплаченного и вот почему: Потому что вред был нанесен [B]действием банка по включению такого пункта в договор[/B] и несообщением потребителю о качестве такого условия. И тут как раз должен применяться п.1 ст. 1097 ГК РФ. В договоре гарантийный срок не установлен, поэтому есть два варианта его определения - первый в соответствии c п.1 ст. 1097 ГК РФ (10 лет), второй - по сроку действия договора (в нашем случае 25 лет).
При чем "подлежит возмещению исполнителем, независимо от их вины". То есть в данном случае вину банка доказывать нет необходимости.
Тут я суду еще замечу, что вред продолжает оказываться до сих пор, так как в день заключения кредитного договора я фактически получил сумму кредита меньшую, чем указано в договоре на сумму этой комиссии. Таким образом, в течении всего действия договора банк списывает (и в случае непресечения такого действия, будет продолжать списывать еще 20 лет) с меня проценты и пени на сумму, которую он с меня уже получил!!!

Думаю банк может даже согласиться с такой формулировкой, так как в соответствии с ст. 1081 ГК РФ, он имеет право регресса к лицу, причинившему вред - конкретному руководителю, по требованию которого такой пункт был включен в договор.



[Сообщение изменено пользователем 04.11.2011 20:24]
0
grominc
GoodJobMaster,

Я тут еще ночь подумал и пришел к совершенно неожиданному результату. По-моему пасьянс сложился полностью... если исходить из того, что банк действует в полном соответствии с п.2 ст.16 ФЗ 2300-1 и не навязывает потребителю отдельной услуги. В пункте договора, кстати, вообще про то что это самостоятельная услуга не сказано ни слова - только указано, что за зачисление кредита на счет заемщика, последний уплачивает единовременную комиссию. Тогда получаем иск в таком разрезе:

Основной услугой по договору является предоставление кредита потребителю. По смыслу данной услуги, без зачисления денег на счет заемщика вся услуга целиком не имеет смысла. ФЗ 2300-1 ?О защите прав потребителей? запрещает обусловливать предоставление услуги обязательным приобретением других услуг. Ответчик не смог предоставить сведения об основных потребительских свойствах услуги ?зачисление денег на счет заемщика ?. Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что пункт 5.7.1 договора определяет не самостоятельную услугу, а лишь порядок возмещения расходов исполнителя за зачисление денег на счет заемщика в рамках оказания основной услуги. Так как законом возмещение потребителем таких расходов не предусмотренно, а наоборот, ограничено п. 2 ст. 5 ФЗ ?О банках и банковской деятельности?, пункт договора в части возложения на потребителя такой обязанности является незаконным, нарушает его права, наносит вред его имуществу и влечет за собой неосновательное обогащение исполнителя. Кроме этого, исходя из того, что один пунктов договора об оказании услуги по предоставлению кредита является незаконным, следует, что предоставленная услуга имеет недостатки.
В соответствии с п.1 ст. 10 ФЗ 2300-1 ?О защите прав потребителей?, исполнитель обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию об оказываемых услугах, обеспечивающую возможность их правильного выбора. Об оказываемой услуге информация не была предоставлена в той части, что зачисление кредита на счет заемщика не является самостоятельной услугой и что расходы на такое зачисление не должны возмещаться за счет потребителя.
В результате нарушения права потребителя на своевременное получение достоверной информации об услуге, исполнителем было получено неосновательное обогащение за счет имущества потребителя, потребителю был нанесен вред как реальный так и моральный.
Согласно ст. 1095 ГК РФ, вред, причиненный имуществу гражданина в следствие недостоверной или недостаточной информации о услуге , подлежит возмещению продавцом или изготовителем оказавшим услугу (исполнителем), независимо от его вины. Правила, предусмотренные данной статьей, применяются лишь в случаях оказания услуги в потребительских целях.
Согласно п.1 ст. 1097 ГК РФ, вред, причиненный вследствие недостатков услуги, подлежит возмещению, если он возник в течение установленного срока годности или срока службы услуги, а если срок годности или срок службы не установлен, в течение десяти лет со дня производства услуги.


Как вы считаете - такой вариант имеет право быть?

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2011 10:40]
0
GoodJobMaster (на блок-посту!)
От пользователя grominc
Как вы считаете - такой вариант имеет право быть?

:-) вам все равно нечего терять. назначат судебное - информируйте.
слабые места:
1) кредит не является товаром, работой, услугой (поэтому ст.18 и ст. 28 ЗоЗПП, предусматривающие спец. способы защиты права потребителя в его отношении не применяются), применяем только общие положения ЗоЗПП (информация, не ухудшение законных прав договором).

2) срок исковой давности по деликтам (причинение вреда) - 3 года. сроки по ст. 1097 - это не исковой давности, а сроки, позволяющие презюмировать причину и следствие (недостаток товара - вред) и накладывающие обязанность на производителя опровергнуть данную презумпцию.

3) деликтные обязательства возникают когда сам ущерб возникает вне рамок договора в принципе (пылесос загорелся, от лекарства стало хуже и т.п.) Таких событий в рамках отношений банк- клиент как правило не возникает. Т.е. если бы банк вам дал продукт (например карту) при использовании которого ваш счет терял был деньги вне вашей воли (например коды и пароли от счета были бы доступны третьим лицам в результате некачественной защиты банком), то тогда бы еще можно было подумать о деликте....

но процесс все равно будет интересным. Надо РПН привлекать....
0
grominc
От пользователя GoodJobMaster
кредит не является товаром, работой, услугой


значит и ГК к ним не применим?

ст 2 ГК РФ. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
... Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

п.1 ст. 779 ГК РФ
Под услугой действующее гражданское законодательство понимает совершение исполнителем определенных действий или осуществление определенной деятельности.

ст. 1 ФЗ 395-1 "О банках и банковской деятельности"
Кредитная организация - юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности на основании специального разрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации (Банка России) имеет право осуществлять банковские операции, предусмотренные настоящим Федеральным законом.


8( или что-то я напутал или у меня разрыв шаблона 8(

Но я считаю что на основании этих трех статей банк предоставляет именно услуги (так как товарами торговать он по закону оБиБД не имеет права). Тот факт, что сутью предоставляемой услуги является банковская операция, значения не имеет.

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2011 20:29]
0
grominc
Уважаемые, подскажите еще пожалуйста.

В банк была направлена претензия о незаконности страхования жизни. Банк признал и отменил, о чем подписано дополнительное соглашение. В соглашении говорится (дословно) следующее:

С xx.xx.2011 года прекратить страхование рисков жизни и потери трудоспособности Заемщика и считать все положения договора, касающиеся страхования рисков жизни и потери трудоспособности утратившими силу.

То есть банк признал незаконным страхование жизни без помощи суда. Но, правда, только на будущее.

Теперь хочу вернуть все, что было уплачено ранее. Пишу им очередную претензию. В претензии, как говорили мне когда-то юристы, должен быть текст, практически идентичный тому, который будет в исковом.
Вопрос простой - что лучше требовать? Возврата неосновательного обогащения, процентов по скрытой комиссии и за незаконное пользование деньгами?
И еще. С учетом, что срок давности по одному из платежей истек (3,5 года), хотелось бы, что бы суд в последствии применил п.1 ст. 200 ГК РФ в отношении срока давности - с момента, когда лицо узнало... и желательно 3 года :-)




[Сообщение изменено пользователем 06.11.2011 03:09]
0
Блокпост, здравствуйте!

Что-то я озадачилась, что срок 3 года по договору страхования (за 1й год, поэтому самый "дорогой" 27 000р.) истечет в декабре......

Что делать?!?
0
grominc
Ginza,

ст 203 ГК РФ Течение срока исковой давности прерывается предъявлением иска в установленном порядке, а также совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга.
После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2011 14:20]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.