Незаконные комиссии и кредитные страховки !(БЛОК-ПОСТ консультирует)
G
GoodJobMaster (на блок-посту!)
Уважаемый, а как на счет моего вопроса ?
http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=96764
если вопросы останутся после прочтения этой ветки - вам надо таки идти в суд.
понять - кто прав
можно только если
что-то предпринимать дальше
ибо правовая истина - явление относительное. не ждите в теме экспертного мнения т.к. это не будет гарантией вашей победы в суде. шансы у вас неплохие. удовольствие по крайней мере получите...
д
!дмитрий!
офис не может представлять интересы банка в суде и в суд нужно подавать по месту пребывания банка т.е. в самару ( но я склоняюсь к тому что там я суд проиграю.т. к. там не будет моего представителя а у банка будет)
Во-первых, "офис" в вашем городе - филиал Банка, а иск к организации (т.е. Банку), вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства - п.2 ст. 29 ГПК
Значит, Вы имеете право обратиться в суд по месту нахождения филиала Банка, где вы брали кредит.
Во-вторых, ваш иск будет иском о защите прав потребителей, что дает Вам право обратиться в суд по месту жительства или месту пребывания истца (т.е. по Вашему месту жительства) либо по месту заключения или месту исполнения договора (опять же по месту нахождения филиала) - п. 7 ст. 29 ГПК.
Значит, вы имеете право обратиться с иском в суд по своему месту жительства
В-третьих,
больше в эту контору не ходите.
т
тревел
Большое спасибо!
Сегодня передаю все выписки из нета знакомому судье!
Она посмотрит со своей стороны стоит или нет!
Еще такой момент!!!!!!!!!!!! о сроке давности:"трехлетний срок давности (он исчисляется с даты заключения договора кредита!!!!!) у меня эта дата 12 марта 2007-Осталось пару недель!!!!!) Ведь это так?
Иеще накопала:ФАС Поволжского округа постановление от13.12.2007 по делу № А55-9143/2007: цетирую: "В соответствии со ст 779ГкРФ по договору воздмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги,а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
В стоимость услуги (выдача кредита) входит процентная ставка по договору и стоимость ведения и обслуживания ссудного счета.Ведение и обсл. ссудного счета НЕ является доп. услугой. а комиссия за ведение и обсл. ссудного счета представляет собой часть платы за предоставление и пользование ден.ср-ми,равно как и % за пользование кредитом.
Включение в кредитный договор условия об уплате комиссии за ведение и обсл. ссудного счета помимо оплаты % полностью соответствует дейсств.законодательству РФ"
Там судитя тот банк в котором у меня кредит!!!!
Если возможно то ознакомтесь с постановлением полностью!!!
Снетерпением буду ждать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! у меня мало времени до 12 марта!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сегодня передаю все выписки из нета знакомому судье!
Она посмотрит со своей стороны стоит или нет!
Еще такой момент!!!!!!!!!!!! о сроке давности:"трехлетний срок давности (он исчисляется с даты заключения договора кредита!!!!!) у меня эта дата 12 марта 2007-Осталось пару недель!!!!!) Ведь это так?
Иеще накопала:ФАС Поволжского округа постановление от13.12.2007 по делу № А55-9143/2007: цетирую: "В соответствии со ст 779ГкРФ по договору воздмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги,а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
В стоимость услуги (выдача кредита) входит процентная ставка по договору и стоимость ведения и обслуживания ссудного счета.Ведение и обсл. ссудного счета НЕ является доп. услугой. а комиссия за ведение и обсл. ссудного счета представляет собой часть платы за предоставление и пользование ден.ср-ми,равно как и % за пользование кредитом.
Включение в кредитный договор условия об уплате комиссии за ведение и обсл. ссудного счета помимо оплаты % полностью соответствует дейсств.законодательству РФ"
Там судитя тот банк в котором у меня кредит!!!!
Если возможно то ознакомтесь с постановлением полностью!!!
Снетерпением буду ждать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! у меня мало времени до 12 марта!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
G
GoodJobMaster (на блок-посту!)
ФАС Поволжского округа постановление от13.12.2007 по делу № А55-9143/2007
таких постановлений за период 2005-2009г.г. равно как и прямо противоположных - огромное количество. поэтому вопрос ранее считался не столь перспективным для рядового гражданина в суде. сейчас есть "маячок" в виде постановления ВАС РФ. нижестоящие арбитражи обязаны принимать аналогичные решения. суды общей юрисдикции надо "склонять" к такой же практике всеми силами.
у меня мало времени до 12
марта
абсолютно верно, поэтому Вам надо не только
передать
все выписки из нета знакомому судье
но и подать исковое заявление по месту жительства не совсем
знакомому судье
но скоро он вам тоже станет как родной
все расчеты делайте начерно, их потом можно будет поправить, главное добится принятия иска к производству. это просто. надо соблюсти формальности.
дальше поможем на форуме.
т
тревел
Спасибо за оперативность!!!!!!!
Если можно вышлите мне на почту это постановление (не могу его открыть в нете!!!!!!!!!!!)
Большое спасибо!!!!!
Если можно вышлите мне на почту это постановление (не могу его открыть в нете!!!!!!!!!!!)
Большое спасибо!!!!!
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
офис не может представлять интересы банка в суде
бред.
по ЗоЗПП подсудность по месту нахождения потребителя.
т
тревел
[Сообщение удалено пользователем 17.02.2010 20:00]
u
urbanchik
..как бы президент у нас - юрист...вот в суде и предъявите его мение
Д.МЕДВЕДЕВ:
"... для того, чтобы снять озабоченность наших граждан по поводу судьбы их договоров займа, кредитных договоров, в которые они вступают с банком, с тем чтобы они не зависели от произвола, скажем так, банковской политики, чтобы банки, так, как им заблагорассудится, не меняли ставки договора, сроки договора, – был подготовлен законопроект, который я сегодня подписал.
В силу этого закона по такому кредитному договору банк не вправе в одностороннем порядке менять срок договора займа, а также увеличивать ставку процентов по этому договору или изменять другие существенные условия этого договора, кроме случаев, когда это прямо предусмотрено законом. Таким образом мы вносим в эту сферу полную определённость. Если нет специального закона, то такого рода изменения в кредитный договор могут происходить только с согласия гражданина-заёмщика.
Это достаточно важная, на мой взгляд, гарантия. И, несмотря на то, что, ещё раз подчеркну, у нас в целом всё в порядке, тем не менее эта гарантия вводится в действие и, на мой взгляд, будет способствовать улучшению банковского обслуживания наших граждан.
И в конечном счёте это всё-таки набор гарантий для наших граждан, которые в любом случае являются более слабой стороной по отношению к банку, – так во всём мире."
Д.МЕДВЕДЕВ:
"... для того, чтобы снять озабоченность наших граждан по поводу судьбы их договоров займа, кредитных договоров, в которые они вступают с банком, с тем чтобы они не зависели от произвола, скажем так, банковской политики, чтобы банки, так, как им заблагорассудится, не меняли ставки договора, сроки договора, – был подготовлен законопроект, который я сегодня подписал.
В силу этого закона по такому кредитному договору банк не вправе в одностороннем порядке менять срок договора займа, а также увеличивать ставку процентов по этому договору или изменять другие существенные условия этого договора, кроме случаев, когда это прямо предусмотрено законом. Таким образом мы вносим в эту сферу полную определённость. Если нет специального закона, то такого рода изменения в кредитный договор могут происходить только с согласия гражданина-заёмщика.
Это достаточно важная, на мой взгляд, гарантия. И, несмотря на то, что, ещё раз подчеркну, у нас в целом всё в порядке, тем не менее эта гарантия вводится в действие и, на мой взгляд, будет способствовать улучшению банковского обслуживания наших граждан.
И в конечном счёте это всё-таки набор гарантий для наших граждан, которые в любом случае являются более слабой стороной по отношению к банку, – так во всём мире."
т
тревел
Дак это понятно ,но речь идет не о поднятии ставки % А О ЗАКОННОСТИ КОМИССИЙ ЗА ВЕДЕНИЕ СЧЕТОВ!!!!!
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
В силу этого закона
так-то в силу ст 310 ГК РФ
Постановлениях ФАС Волго-Вятского округа от 11.05.2009 N А43-33198/2008-9-350, от 22.10.2008 N А43-4625/2008-43-126, ФАС Восточно-Сибирского округа от 19.02.2009 N А78-4803/08-Ф02-264/09, а также от 31.07.2008 N А33-1321/08-Ф02-3569/08.
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.
по физикам - только закон позволяет менять %ставку \а его нет\
по юрикам - закон + договор
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
Более того, указанная точка зрения неоднократно была поддержана и Министерством финансов РФ. Так, в ряде письменных разъяснений Минфин указывает, что условия кредитного договора, предусматривающие право банка в одностороннем порядке устанавливать очередность погашения своих требований к клиенту,
если сумма денежных средств, находящихся на банковском специальном счете, будет недостаточна для полного погашения кредитной задолженности клиента перед банком; право банка в одностороннем внесудебном порядке изменять величину процентной ставки; право банка в одностороннем внесудебном порядке
изменять условие о сроке возврата кредита, безусловно ущемляют права потребителя.(с)
http://bankir.ru/
http://bankir.ru/
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
есть конечно и противоположное мнение - если в договоре предусмотрена вилка одностороннего изменения \типа в пределах стольки-то процентов\, то все законно, но это скорее т.з., лобируемая банками.
правоприменительные органы компетентные все таки за то, что физ. лицо - сторона слабая, незащищенная супротив Банка
правоприменительные органы компетентные все таки за то, что физ. лицо - сторона слабая, незащищенная супротив Банка
G
GoodJobMaster (на блок-посту!)
правоприменительные органы компетентные
вся проблема что их, компетентых, по всей России можно по пальцам счесть. ща на юрформах положительные решения по ссудной комиссии по конкретным регионам люди уже ищут чтобы судьям показывать....
m
marka
Господа у меня один вопрос:
Иск гражданина к Банку будет рассматриваться в Суде общей юрисдикции (районном суде).
Постановление, о котором говорили так много в этой теме - это Постановление ВАС РФ, в суде общей юрисдикции, если вы будете на него ссылаться, вас просто красиво пошлют и постановление тоже, т.к. оно вообще судам общей юрисдикции "по барабану".
Иск гражданина к Банку будет рассматриваться в Суде общей юрисдикции (районном суде).
Постановление, о котором говорили так много в этой теме - это Постановление ВАС РФ, в суде общей юрисдикции, если вы будете на него ссылаться, вас просто красиво пошлют и постановление тоже, т.к. оно вообще судам общей юрисдикции "по барабану".
G
GoodJobMaster (на блок-посту!)
Иск гражданина к Банку будет рассматриваться в Суде общей юрисдикции (районном суде).
Постановление, о котором говорили так много в этой теме - это Постановление ВАС РФ, в суде общей юрисдикции, если вы будете на него ссылаться, вас просто красиво пошлют и постановление тоже, т.к. оно вообще судам общей юрисдикции "по барабану".
мои комментарии на этот счет уже есть в теме.
G
GoodJobMaster (на блок-посту!)
Сегодня произошло еще одно замечательное событие. Хоум кредит банк достаточно долго выигрывавший дела у Роспотребназдора в центральном регионе (арбитражах москвы) в ВАС РФ проиграл дело, таким образом окончательная оценка системы арбитражных судов возможности банков повышать проценты без согласия
заемщика, вводить новые комиссии - утверждена.
На Эхе Москвы более полная информация.
На Эхе Москвы более полная информация.
m
marka
мои комментарии на этот счет уже есть в теме.
будьте любезны повторите, не разглядела, как Вы собрались применять Постановление ВАС к СОЮ?
а точнее, как вы учите это делать граждан)))
[Сообщение изменено пользователем 03.03.2010 00:54]
т
тревел
Друзья!!!!!!!!
Есть прекрасный сайт!!!!!!!!!!
Там есть проф. юристы и адвокаты СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всё очень оперативно без демогогии!!!!!!!!!!!!
Есть прекрасный сайт!!!!!!!!!!
Там есть проф. юристы и адвокаты СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всё очень оперативно без демогогии!!!!!!!!!!!!
т
тревел
Друзья!!!!!!!!
Есть прекрасный сайт!!!!!!!!!!
Там есть проф. юристы и адвокаты СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всё очень оперативно без демогогии!!!!!!!!!!!!
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=179881...
Есть прекрасный сайт!!!!!!!!!!
Там есть проф. юристы и адвокаты СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всё очень оперативно без демогогии!!!!!!!!!!!!
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=179881...
т
тревел
Автор: marka (ЛС) (О пользователе)
Дата: 03 Мар 2010 00:50
Цитата:
От пользователя: GoodJobMaster
мои комментарии на этот счет уже есть в теме.
будьте любезны повторите, не разглядела, как Вы собрались применять Постановление ВАС к СОЮ?
а точнее, как вы учите это делать граждан))) http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=179881...
ТАМ все четко написано!!!!!!!!!!
[Сообщение изменено пользователем 04.03.2010 02:36]
Дата: 03 Мар 2010 00:50
Цитата:
От пользователя: GoodJobMaster
мои комментарии на этот счет уже есть в теме.
будьте любезны повторите, не разглядела, как Вы собрались применять Постановление ВАС к СОЮ?
а точнее, как вы учите это делать граждан))) http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=179881...
ТАМ все четко написано!!!!!!!!!!
[Сообщение изменено пользователем 04.03.2010 02:36]
m
marka
ТАМ все четко написано!!!!!!!!!!
и ничего там не написано четко: в это теме несколько страничек мусолили о том, что ВАС РФ вынес итоговый документ в котором определили все нюансы по поводу ссудных счетов. Мой вопрос звучал:
по вопросу применения этого постановления к физикам))))) Вы никто так и не ответили.
Так может не надо голову людям мазолить))))))))
Есть прекрасный сайт!!!!!!!!!!
Там есть проф. юристы и адвокаты СУПЕР!!
Это такой же сайт как и все , как и этот форум.
Там не только проф юристы и адвокаты: вы ж там зарегистрировались))))))))))
G
GoodJobMaster (на блок-посту!)
по вопросу применения этого постановления к физикам
вы сами как "Юрист частной практики" не пытались применить свои профессиональные познания и ответить на свой вопрос ?
вы каким образом в принципе применяете судебные акты системы арбитражных судов (даже не ВАС, а ФАСов) в судебных делах в Арбитраже ?
ссылаетесь на них в иске обосновывая его правильность ? или "без протокола" протягивая судье, облегчая его нелегкую работу по отправлению правосудия ?
отвечая на ваш вопрос отмечу, что собственно говоря без упоминания в иске на постановление ВАС достаточно нормативной базы для обоснования незаконности комиссии. как то ведь такие дела до постановления выигрывались....
Есть прекрасный
сайт
да вообще в инете много чего прекрасного, просто надо здраво подойти к своей проблеме и определится есть ли навыки для самостоятельного ее решения или есть необходимость обращения к специалисту.
вообще правовые услуги имеют много общего с медицинскими. по поводу самолечения все прекрасно представляют возможные границы его применения.
и еще - общая схема (предмет и основание) иска достаточно проста и подробно разжевана в постановлении ВАС. вопрос в том что несмотря на это детали каждой конкретной ситуации (уже упоминали про разницу в названиях комиссий) требуют индивидуального осмысления специалистом.
а точнее, как вы учите это делать граждан
учу
применять Постановление ВАС к СОЮ
а пропагандирую здоровый правовой образ жизни !
[Сообщение изменено пользователем 04.03.2010 21:38]
G
GoodJobMaster (на блок-посту!)
уважаемые граждане не-юристы.
если вас не хочется по разным причинам обращаться к платному специалисту, то рекомендую обратится в общественные объединения по защите прав потребителей, они могут (если захотят) сделать все бесплатно.
можно договорится с юристом, что свой гонорар он получит после решения суда.
вот здесь коллеги юристы (честь им и хвала) выложили много решений выигранных у банков как после так и до Постановления ВАС.
http://bp-k.ucoz.ru/load
если вас не хочется по разным причинам обращаться к платному специалисту, то рекомендую обратится в общественные объединения по защите прав потребителей, они могут (если захотят) сделать все бесплатно.
можно договорится с юристом, что свой гонорар он получит после решения суда.
вот здесь коллеги юристы (честь им и хвала) выложили много решений выигранных у банков как после так и до Постановления ВАС.
http://bp-k.ucoz.ru/load
m
marka
вы каким образом в принципе применяете судебные акты системы арбитражных судов (даже не ВАС, а ФАСов) в судебных делах в Арбитраже ?
ссылаетесь на них в иске обосновывая его правильность ? или "без протокола" протягивая судье, облегчая его нелегкую работу по отправлению правосудия ?
отвечая на ваш вопрос отмечу, что собственно говоря без упоминания в иске на постановление ВАС достаточно нормативной базы для обоснования незаконности комиссии. как то ведь такие дела до постановления выигрывались....
Я бы посмотрела на Ваше лицо, если бы вы также неформально в Арбитражном суде ссылались и "показывали" судье например практику Верховного суда))))))) Было бы очень смешно))) Страшного Вам конечно ничего бы не сделали, но посмеялись бы хорошо)))
А если и без Постановления достаточно доказательственной базы, то причем здесь Постановление ВАС, которое Вы замусолили уже на 3 страницах. Простым гражданам не надо знать судебную практику, для этого есть специалисты. А Вы ссылаетесь на это Постановление как на понацею. Или Вы просто решили похвастаться Вашими знаниями судебно практики.
Есть профессиональные форумы юристов, попробуйте там поумничать.
Хотя конечно я понимаю, с Вашей стороны это рекламный ход, в качестве привлечения клиентов))))))))))))))
[Сообщение изменено пользователем 05.03.2010 08:37]
юр.лицо тоже может вернуть комиссии за выдачу кредита, ведение счета, досрочное погашение ым?? или тока физики?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.