Перерасчет за коммунальные услуги

Здравствуйте! Вот и я получила ответ от УК "Радомир-Инвест"... Практически тоже самое, что и у г-на fd1171, только мне не нравится ответ по поводу того "подключены ли нежилые помещения к общедомовому прибору учета" (именно так стоял вопрос в Претензии к УК). На что был получен ответ:
"Потребители электроэнергии (магазины, офисы, стоянки), которые не связанны функционально с жилым домом, имеют индивидуальные договора электроснабжения и исключены из общедомового потребления электроэнергии."
Вопрос: считается ли магазин продуктовый с торца дома первого этажа функционально не связанным? И стоянка, которая расположена во дворе дома, от которой кабель тянется к нашему же дому? Или УК так "отмазалась" от моего конкретного вопроса просто напросто? Я вроде русским языком спросила Подключены ли, а не что они там имеют... :bs:

а что спрашивать, подлкючены или нет? Вы сами то не видите, горит у них свет или нет? Вам действительно важно понять, участвуют ли они в общедомовом или нет.


Нет, тут вопросов нет. Ответили что не участвует, значит не участвует, по крайней мере они так утверждают. Вам остается только две вещи - проверить из независимых источников, так ли это на самом деле, и уточнить точный список тех кто как подключен и имеет договоры. Чтобы выяснить, все ли имеют или может кто-то "забыл" заключить отдельный договор и не исключен из общедомового!

Спасибо

Уважаемые собеседники, правильно ли я понимаю, что новые Правила предоставления коммунальных услуг гражданам от 11.01.2010 на данный момент не приняты, и мы продолжаем пользоваться Постановлением № 307 от 23.05.2006 г.? Через поиск внятной информации об утверждении Новых Правил не нашла.

да, продолжаем

Для Jullya B:
все на доверии.8(
Есть первичные документы, оригинал попросите показать,или запросите предоставить Вам копию:
- Договор энергоснабжения с Энергосбытом, особенно интересесны приложения к нему, где указаны все потребители. - это раз;
Энергосбыт беспрепятственно заключает договоры с офисами, даже которые конструктивно связаны с жилым домом (все помещения первого этажа), но офисы, как потребители, имеющие прямые договоры, там все-таки указаны! с пометкой "транзит" и размером потерь;
- Счет энергосбыта (не счет-фактуру!) за любой месяц, там указаны все потребители, все №№ электросчетчиков, места их расположения в доме (даже офисы, имеющие прямые договоры с энергосбытом), тарифы и показания по каждому счетчику (расчетный месяц, предшествующий месяц, расход за месяц), все это ежемесячно оформляется актом - это два.

Если откажутся (ТСЖ или УК) предоставить эту инфу - м. б. и не все чисто-честно-прозрачно, тут уже возможны варианты...

Вот-вот, сижу сейчас и размышляю, что делать.
То что жалобу в роспотребнадзор отнесу-это однозначно.
Но все равно хочется получить все сведения и о счетчиках и результатах снятия показаний, писать еще одну претензию, так что ли?
Или идти в ЕРКЦ и просить предоставит те сведения, которые предоставил Радомир для начисления общедомового по всем квартирам дома, а дадут ли?
Кстати потом можно сверить, если что, с показаниями счетчиков.

Спасибо! Схожу в гости к нашей любимейшей УК! :-)



Была в РПН, девушка по-честному сказала, что Радомир-Инвест еще не самая ужасная компания в городе, еще цветочки. Обнадежила :-D И необходимо создать домом инициативную группу и судиться с УК всем домом, да я и понимаю, что одной сложно. Только люди у нас лентяи, покричат повозмущаются, а время тратить на это никто не желает! Не платят общедомовое и все! Ну разве это решение... :-(
А в ЕРЦ мне дали сразу же по просьбе такую же распечатку, что и УК прислала по расчетам общедомовой энергии.

Ранее был не прав т.к. в постановление 307 были внесены поправки.

"В соответствии с требованиями Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года № 307), расчеты за потребленную электроэнергию с гражданами-потребителями, проживающими в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета электроэнергии, квартиры которых не оборудованы индивидуальными приборами учета, ежеквартально (или 1 раз в год) корректируются по формуле 4 приложения 2 к названным Правилам:
Pki = (P ламбда.p – Pnp) x (Si/Sd) , где
Pki - размер платы за электроэнергию в одной квартире, не имеющей прибора учета (руб.);
P ламбда.p - стоимость объема электроэнергии, поставленного в многоквартирный дом и рассчитанного исходя из показаний общедомового прибора учета (руб.);
Pnp - объем продажи электроэнергии гражданам, проживающим в многоквартирном доме (включает в себя начисления по нормативу за потребленную электроэнергию всеми квартирами без приборов учета и начисления по показаниям индивидуальных приборов учета всем квартирам, с приборами учета, с учетом начисления за электроэнергию на общедомовые нужды) (руб.);
Si - площадь одной квартиры (м2);
Sd - общая площадь всех помещений в многоквартирном доме (м2).
До последнего времени показателем Sd формулы считалась общая площадь всех помещений в многоквартирном доме. Однако 24 августа 2009 года, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации вынес решение, что при применении формулы 4 в соответствии с пунктом 22 Правил № 307 показатель Sd должен означать общую площадь всех помещений в многоквартирном доме, не оборудованных индивидуальными приборами учета, а не общую площадь всех помещений в доме."

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РФ, РЕШЕНИЕ N 7048/09 24 августа 2009г.

кто отвечает за уведомление жильцов о грядущих опрессовках? В диспетчерской службе в день начала опрессовок сообщили дословно: "виновато ваше домоуправление". Что это за зверь такой? и как сделать, чтобы уведомляли за 10дней?

вот у нас группа почти как бы есть, нам бы юриста)))
кто-нибудь может посоветовать, к кому обратиться? а то договаривалсь наша старшая с одной дамой, бумажки пособирали и так все и заглохло
:-(

что то я совсем запутался)))
есть показания инд. счетчика, например 200кВт
и судя по :
3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

V
D
P = ------------- x V x T , (9)
ky3.i V + V i.p ky
n.p n.n

где:
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды,
D
горячей воды, газа или электрической энергии), фактически
потребленный за расчетный период, определенный по показанию
коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме
или в жилом доме (куб. м, кВт•час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.p
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных
приборами учета (за исключением помещений общего пользования),
измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных
квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м,
кВт•час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса n.n
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных
приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления
коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВт•час);
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной i.p
то что получится по этой формуле идет плюсом к моим 200, или как
возьмем простой расчет, отбросив в частности дн. и ноч. тарифы
всего домом 150000кВт, по счетчикам инд. -60000кВт, нормативщики-70000кВт, тариф 1,5р.
считаем -- 150 000 / (60 000+70 000)*200*1,5= распишем формулу по частям 1,15 (коэф.) *200(мои показания)*1,5(тариф) =230квт*1,5руб= 345руб.
Надеюсь понятно?
И что это мы получили, что в конце концов должны предьявить к оплате?
Разницу между моими 200*1,5 и расчетами по формуле 230*1,5
или то и другое7
иначе я просто не понимаю расчет из этой таблицы
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Обратите внимание на ячейки в справке под заголовками, там с использованием номеров столбцов указана методика расчета. Она правильная (если не брать во внимание способ расчета по двум тарифам, т.к. если в доме не все счетчики двухтарифные невозможно распределить корректно)
Так вот по приведенным формулам вам разделяют услугу на две части:
200кВт/ч - ваше потребление,и
230-200=30 - на общедомовые нужды.
Так вам и выставляют в квитанции.

Рассчитайте и сопоставьте с цифрами в квитанции - станет понятней.

Все таки рассмотрел, показанные данные и расчет по двум тарифам у вас вроде сделан правильно. У нас в справке в графе "день" и "ночь" была проставлена одинаковая цифра равная суммарному потреблению всего дома (день+ночь) и соответственно коэффициент был одинаков. Разница проявлялась когда на этот коэффициент умножали показатели потребления по квартире.

по таблице и расчетам:
самое что интересное выходит то-
у меня в январе набежало 315, они их разделили на день ночь,табличка 2, столбцы 5 и 6, следующие столбцы-какой то неоплаченный объем, полученный с учетом коэф.
я вот этого понять и не могу, никак не вяжется с вышеупомянутой формулой ( 9 )
у меня в квитанции выставлено к оплате и мои 315 и плюсом еще 258( 94 дн. + 164 ночн.) столбцы 7 и 8???
все это я рассматриваю за январь

з.ы. ведь что получается:
первая таблица -расчет коэф. по дому, и он одинаков для всех
а вторая таблица-расчет по каждому жильцу имеющему счетчик
посчитав, получил что, примерно 43% от общего потребления не оплачено, и их раскидывают, так?
и тут у меня тупик в рассуждениях))))

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2010 15:04]

Таблица 2.
столбцы 3 и 4 - рассчитанные коэффициенты (часть формулы 9)
столбцы 5 и 6 - ваше квартирное потребление.
столбец 5 - (формула 3*5-5) т.е. данные 3 столбца умножили на данные 5
столбца и отняли данные 5 столбца. В результате высчитана
величина общедомового потребления "день"
столбец 6 - (формула 3*6-6) т.е. данные 3 столбца умножили на данные 6
столбца и отняли данные 6 столбца. В результате высчитана
величина общедомового потребления "ночь"
далее расчет по тарифам в рубли.

А у вас, счетчик двухтарифный ?

Если использовать формулу 9, то получится одна цифра включающая в себя ваше потребление + общедомовое. Т.к. есть требование показывать эти составляющие по отдельности, то вам рассчитывают (по справке) только общедомовое потребление.
Если вы из квитанции сложите свои показания и общедомовые то получите цифру - результат формулы 9.

Доброго времени суток, уважаемые.

Прошло предварительное заседание в суде по иску к УК В-Исетская по общедомовым поборам по ХВС, ГВС, отопление.
Представитель от УК начала там ересь свою плести про то, что они выставляют счета на основании с-ф от ТГК и это правильно.
Пакет документов мне вручили от УК по которым у нас на доме оказывается стоит счётчик на ХВС аж с 2005 года. а до сих пор платим мы им по нормативу.
По квитанциям по перерасчёту за 2008 на ХВС суммы идут в минус, т.е. потребили мы меньше чем по нормативу.
Может можно их прижучить и заставить в судемном же порядке пересчитать оплату с момента установки счётчика?

Далее:
В отзыве от УК на иск есть такие строки:
"... В силу п.1 ст. 157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объёма потребляемых коммунальных услуг, определяемого из показаний приборов учёта, а при их отсутствии исходя из нормативи потребления коммунальных услуг. Из содержания приведенного положения следует, что объём потребляемых коммунальных услуг определяется не исключительно по нормативам потребления, а исходя из них, то есть с их учётом, что не исключает возможности при организации учёта фактически поставленных на дом коммунальных ресурсов исходя из нормативов потребления применять расчётный метод определения соответствующих объёмов, действительно отражающих фактическое количество отпущенных ресурсов."

Это УК видимо относит к ГВС и отоплению - счётчиков нет (не предоставили как на ХВС копии журнала снятия показаний за 2008 и паспорт изделия).
Вот такая ересь, они хотят оспорить решение ВАС по применению балансового метода видимо.
Прокоментируйте пожалуйста.


[Сообщение изменено пользователем 13.05.2010 19:53]

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...
и
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...

все это конечно понятно, есть другой вопрос

нет, обычный и удивляет, как они разделили мое показание

вот как раз и не получается
у меня в квитанции на оплату стоит и 351 за январь по тарифу 1,54 и две цифры из столбцов 7и 8, а именно 94,32 и 164,61 т.е. день и ночь( нет под рукой скана квитанции, а потому напишу так)
в квитанции у меня три строчки на оплату:
1. 351*1,54= 540,5р.
2. 94,32*1,54=145,25р.
3.164,61*0,72=118,52р.
а вроде как должно быть всего одна строчка, но с учетом добавки по общедомовому потреблению, или как?

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2010 09:04]

Ерунда какая то. Исходя из того, что разделили на день и ночь (вам это должно быть выгодно), глядя на справку, должно быть:
Ваше потребление:
День 136 кВт/ч (столбец 5)
Ночь 214 кВт/ч (столбец 6)
Итого, вашего потребления 136+214=350 кВт/ч (тут не сходится, т.к. вы говорите, что у вас по счетчику 315. Скан у вас плохой, очень трудно рассмотреть цифры, может я и не правильно рассмотрел) Данные в 5 и 6 столбцах заполняются на основании ваших данных, со счетчика)

Общедомовое потребление:
День 94 кВт/ч (столбец 7)
Ночь 164 кВт/ч (столбец 8)
Расчетные значения, высчитаны на основе ваших данных (5 и 6 колонки) и на основании коэффициента рассчитанного в первой таблице.

Значит у вас в квитанции должно быть 3 или 4 строки. 3 если в квитанции одна цифра вашего потребления, и 4 если - ваше представлено как "день" и "ночь".

Уточните цифры т.к. скан у вас плохой.

ошибся)))
351 за январь по счетчику

вернее скажем было по другому::
ведь за электричество приходит на месяц позже, но смысл надеюсь понятен
в мартовской квитанции у меня было три строчки
а) электроэнергия по счетчику за февраль -200,7 кВт ( кстати которую тоже
разбили для подсчета общедомового, и можно посмотреть в таблице)
б) дневное общедомовое за два месяца, столбец 7, первая +четвертая строчки
в) ночное общедомовое за два месяца, столбец 8, вторая+третья строчки
т.е. мне добавили к моему персональному показанию счетчика за январь 351кВт- --94КВт дневного и 164кВт ночного ,
а за февраль к моему 200,7Квт ---- 65Квт дневного и 46кВт ночного (общедомового)
как то с трудом верится))
и от УК ответа по цифрам потребления до сих пор нет