Перерасчет за коммунальные услуги

уффффффффффф. осилила всю ветку :-) спасибо за примеры, будем тоже писать претензию УК.
есть вопрос про деньги на кап.ремонт дома. Нынешняя УК была организована их ЖКО, которое управляло домами. И что это получается, оплата на кап.ремонт дома до образования УК пропали? как будто мы их не платили что-ли?
и второй вопрос как получить доступ к общедомовым счетчикам, подвалам и чердакам, с учетом того что все закрыто на ключ.

А мы просто в свое время со слесарями договорились и дубликаты ключей сделали.

Вот тут посмотрели какие суммы выставляют за общедомовое потребление электроэнергии и 8(
Могу предложить вниманию объемы потребления электроэнергии (реальные) при следующих условиях:
- 9-этажный дом,
- подъезд с окнами (наличие дневного освещения),
- этаж : 2 крыла по 3 квартиры (в 3-хквартирных отсеках свет горит круглосуточно)
- наличие действующего лифта (пассажирского)
- необходимое освещение подвалов, чердака, машинного отделения, дежурное освещение лифтовой шахты,
- наличие автоматики на МОПах
- наличие энергосберегающих ламп (всех)
В месяц:
день - 380 кВТ*ч, в том числе: МОП - 240, лифт - 140 (тариф - 2,20 руб)
ночь - 425 вВТ*ч, в том числе: МОП - 350, лифт - 75(тариф - 1,04 руб)
Всего 805 кВТ*ч

Для сравнения:
Все тоже самое за исключением энергсберегающих ламп и автоматики:
день - 750 кВТ*ч, в том числе: МОП - 520, лифт - 230
ночь - 695 кВТ*ч, в том числе: МОП - 560, лифт - 135
Всего 1445 кВТ*ч

Что конкретно?


Мощность? Тип (Люминесцентные/"энергосберегающие" с обычным цоколем)?

Двор освещаете?


У нас (без лифтов) примерно столько же при:
- люминесцентных лампах (18W) с датчиками движения на площадках (34 шт.)
- 25W накаливания с шумовыми датчиками в тамбурах (17 шт.)
- 17-ти "энергосберегающих" (24W) над подъездами с сумеречными датчиками
- 9-ти лампах дворового освещения (250W) с сумеречными датчиками
- плюс мелочевка (подвалы, технологические помещения и оборудование, ремонт/сварка....)



Предъявляете собственникам?
Если да, то как делите?

Мы - не по пропорции к индивидуальному потреблению, а по долям (как на содержание МОП).

Типа того.
Сначала от МУПов (ЖКО), куда с 2002 года со строки в квитанции падали деньги, дома передали в управление Муниципальным Управлениям ЖКЖ. Туда тоже некоторое время попадали денежки. А тем временем МУПы ликвидировали, учредили ООО УК "Имярек". Причем, сальдо по лицевым счетам перекочевали в ООО УК с помощью небезызвестного ЕРЦ, которое предварительно тоже из МУП перелицевали в ООО.
И получилось, что лицевые счета с имеющимися сальдо поэтапно по цепочке МУП - МУ - УК конвертировали, а субсчета по каждому дому с накоплениями на капремонт - "забыли".

Приходишь в УК, смотришь, а лица те же, что и в ЖКО: сытые, довольные, простившие себе долги свои....

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2010 06:58]

подавал в ук требование предоставить информацию по ОПУ и индивидуальным+тарифникам
прошло уже 7 рабочих дней, а не предоставили
надо уже в РПН писать?

да.

Тов. Жильцы !

Информация по общедомовому учету
Ранее вся разница по т.н. общедомовому учету компенсировалась из бюджета города – с момента выхода постановления № 307 в 2006 г.
Потом эта практика была признана незаконной и прокуратура запретила компенсировать из бюджета. Поэтому все расходы в соответствие с Жилищным кодексом РФ и Постановлением 307 Правительства РФ идут за счет средств собственников жилых помещений. Вопрос не в законности начислений - они законны, это подтверждено всякими решениями арбитражных судов.
Вопрос – в размере самих начислений, суммы должны перепроверяться каждым собственником .И проверяйте их обязательно хотя бы раз в квартал по холодной и горячей воде и каждый месяц по электроэнергии

Для того, чтобы рассчитать итоговое начисление по электроэнергии, ХВС, ГВС и водоотведению, нужны данные из управляющей компании - данные по показаниям общедомовых счетчиков для этих ресурсов+ суммарные показания индивидуальных счетчиков+ суммарные данные о начилениях по тарифу для количества прописанных в доме.
Расчеты потребления (формулы расчета для каждой квартиры) этих ресурсов даны в ПРИЛОЖЕНИИ № 2 к Постановлению 307 Правительства РФ . Купите пожалуйста это постановление в союзпечати или скачайте из интернета и прочитайте внимательно
В этих формулах учитываются показания индивидуальных счетчиков для каждой квартиры , если они установлены, или нормативы потребления, если счетчики не установлены.
Формулы непросты и расчеты по этим формулам не просты
Но для контроля предъявляемых сумм для оплаты из управляющей компании эти расчеты необходимо освоить, т.к. они будут действовать в дальнейшем

Поэтому
Для сокращения расходов на оплату электроэнергии по общедомовому учету и местам общего пользования (подъездам)
Просьба

1. Выключать таки лампочки в подъездах в светлое время суток
2. Может быть кто-нибудь из инициативных жильцов в каждом подъезде установит датчики выключения освещения, которые будут отключать линию лампочек в подъезде днем и включать ночью. Они стоят 150 руб. Окупятся за месяц.
3. Не вкручивать в подъездах лампы накаливания мощностью более 40 Вт
4. Сообщайте в УК письменным заявлением о всех известных фактах подключения сторонних потребителей к сетям водо- и электроснабжения дома

Т.к. весь перерасход сверх норматива будет распределяться на добросовестных собственников-плательщиков

это может кто-нибудь захочет развешать по подъездам или соседям раздать
вообще, конечно это работа ук, но в наших условиях сами спасайте себя , граждане утопающие

или поправьте как надо напечатать

Сколько квадратных метров общей площади (жилой и нежилой)? Есть-ли установки подкачки воды (холодной и горячей)? Бойлеры (нагрев ГВС из холодной воды)?

БН. и что никто не пытался эти деньги вернуть? например через суд? суммы то ведь там не маленькие

3600 кв.м. Все остальное отсутствует. Давления достаточно, централизованное ГВС

мы пытались.
Дело А60-22490/09
Сумма иска 507,571.73 руб.

С первого захода не вышло.
скоро зайдем с другого края.....

См.:
Решение Арбитражного суда Волгоградской области от 03.07.2006 года и постановление апелляционной инстанции того же суда от 04.10.2006 года по делу А12-5740/06-С16

Посмотрите пост #116648



[Сообщение изменено пользователем 10.03.2010 00:06]

Да, спасибо.
Не только видел, но и разослал текст Решения всем своим.

Сегодня, осмотрел узел общедомового учета. Утром зашел в ЖЭУ, мастеру объяснил свой интерес, после обеда подошел электрик и проводил в помещение узла учета. Узел состоит из 3 электросчетчиков:

1. Учет электроэнергии потребляемой квартирами - Меркурий 230 ART (двухтарифный) выпуска 2005 г. Опломбирован одной пломбой, хотя должно быть две.
2. Учет электроэнергии потребляемый лифтами - Меркурий 230 ART (двухтарифный) выпуска 2006 г. Опломбирован одной пломбой, хотя должно быть две.
3. Учет электроэнергии потребляемой местами общего пользования (МОП) - СА4-И678 (однотарифный) выпуска 2001 г. Опломбирован двумя пломбами.

В счетах выставляют по общедомовому потреблению два тарифа дневной и ночной!
Т.к. потребление МОП регистрируется по одному тарифу, думаю, что ответа на запрос по поводу начисления общедомового потребления точно не дадут, просто не смогут обосновать цифры.

Наверное можно сразу в суд обращаться ?

Также обнаружился узел учета тепловой энергии, по словам электрика стоит около 2-х лет. За два года (сколько живу в этом доме) в квитанциях отопление всегда было насчитано по нормативу !

Возможно ли узнать, используется ли он для расчетов УК с поставщиком ?

Обязательно нужно узнать!
Если узел имеет допуск - должны сделать корректировку относительно нормативных начислений за прошлый год.
Требуйте - получите возврат средств.

счетчик на моп стОит в принципе недорого
просто ради экономии можно с жильцами скинуться руб по 100 и заменить
всяко будет вперде и быстрее
распределяют по нему по 2.2 весь тариф на все квартиры пропорционально дневному тарифу для 2-х и общему для 1-тарифных счетчиков, и обосновать очень легко
а можно чуть дольше бумажками грамотными стрясти замену с ук

спасибо за ссылки на решения арбитража
в связи с прочитанным возник вопрос

дом у нас был в собственности предприятия(ввод 1971 год), потом я так понимаю передавался городу, потом в управление ук
соответстенно дорожка перечислений средств на капремонт такая же

в 2008 году была замена ХВС ГВС и канальи - капремонт стоимостью около 1900т
насколько я знаю, весь ремонт отнесен за счет статьи КАПРЕМОНТ из кармана жильцов
При этом, планового капитального ремонта той же канальи не производилось со времен ввода , а это составляет ну, скажем 25% от стоимости сметы ремонта коммуникаций, т.е. около 500 тыс руб
Опять же, данный капремонт канальи должен быть произведен или собственником предприятия, или городом, и всяко не за счет средств собственников в 2008 г, причем на данный момент именно из-за этого ремонта баланс в большом минусе по этой статье
запрос трат и обоснований счас жильцами подписывается

вопрос собственно
1. куда обращаться по поводу - никакого отчета по 2008 году не видел в глаза, ничего не подписывал и не слышал, чтобы другие подписывали. Но если он не всплывает, то видимо утвержден и проведен. Кто должен проверять подлинность подписей при утверждении отчета - прокуратура или роспотребнадзор ?
2. По факту возможного причинения финансового ущерба собственникам путем отнесения всех потраченных средств по замене канализации на счет капремонта за счет полностью средств собственников - надо обращаться куда ? в прокуратуру для проверки и потом с подтвержденными фактами в арбитраж ?
3. То же самое - по стоякам подъездов, щиткам этажным, вру и счетчикам - срок их эксплуатации должен быть окончен в 1991 году, замен не производилось, замена должна быть полностью отнесена за счет средств МО? и Каким способом это оформить - претензией или решением общего собрания
4. Вправе ли собственники решением общего собрания прямо указать ук на фирму , которая будет производить капремонт э/оборудования и источник средств на проведение этого капремонта ?

Заранее спасибо за ответы :-)

А это законно ?

Оплата капремонта собственниками отдельной строкой в квитанции (на накопительный субсчет) введена с 2002 года.


Загляните в 16 статью: http://www.consultant.ru/popular/privat/51_2.html#...




Арбитраж, если ТСЖ.
Если нет - суд общей юрисдикции.




Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома принимается с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта. (ст. 158 ЖК РФ).

Выдержка из типового договора управления МКД (УК ЖКХ Орджон. р-на):
----------------------------------------------------------------------------------------------------
«Управляющая организация» обязуется за вознаграждение осуществлять управление многоквартирным домом, (1.1.)
2.1.3. Осуществлять капитальный ремонт общего имущества в пределах накопленных на расчетном счете «Управляющей организации» средств, перечисленных собственниками помещений дома на капитальный ремонт.
При необходимости проведения капитального ремонта «Управляющая организация» выносит предложение о проведении капитального ремонта на рассмотрение общего собрания собственников. В предложении должны быть указаны:
- необходимый объем работ по капитальному ремонту;
- стоимость материалов, необходимых для выполнения капитального ремонта;
- общая стоимость работ по капитальному ремонту;
- сроки проведения работ по капитальному ремонту;
- порядок финансирования капитального ремонта;
- сроки возмещения расходов управляющей организации на капитальный ремонт и размеры их оплаты собственниками помещений;
- прочие, связанные с проведением капитального ремонта условия.
Отношения, связанные с проведением капитального ремонта общего имущества регулируются решением общего собрания.

4.9. Плата, внесенная «Собственником» (арендатором, занимающем нежилое помещение «Собственника») за капитальный ремонт, аккумулируется на специальном расчетном счете «Управляющей организации» и используются на выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в соответствии с п.п. 2.1.3. настоящего договора.

4.10. «Управляющая организация» полученные от «Собственника» (нанимателя, проживающего в помещении «Собственника», арендатора, занимающего нежилое помещение «Собственника») и от иных собственников (арендаторов) помещений дома денежные средства в оплату жилого (нежилого) помещения, распределяет по статьям:
4.10.1. управление домом;
4.10.2. содержание и текущий ремонт общего имущества;
4.10.3. фонд непредвиденного (непланового) текущего ремонта для устранения неисправностей на общем имуществе;
4.10.4. фонд капитального ремонта общего имущества;
4.10.5. плата за найм поступает через специальный бюджетный счет города в целевой муниципальный бюджетный фонд.
4.11. В случае недостаточности средств на одной из статей и необходимости выполнения соответствующего вида работ «Управляющая организация» вправе использовать для выполнения таких работ средства другого фонда.


4.12. «Собственник» уполномочивает «Управляющую организацию» использовать средства фонда капитального ремонта для выполнения работ на ином жилищном фонде при условии возврата заимствованных средств в срок, ежегодно определяемый общим собранием собственников дома, а при не принятии собственниками такого решения – органами местного самоуправления.
4.13. Если до расторжения настоящего договора в данном доме был выполнен капитальный ремонт стоимостью, превышающей платежи «Собственника» на капитальный ремонт, накопленные за прошлый период, «Собственник» обязан вернуть «Управляющей организации» разницу между выплаченными им средствами на капитальный ремонт и стоимостью фактически выполненного ремонта в части, пропорциональной доле «Собственника» в праве общей собственности на общее имущество, равномерными ежемесячными платежами по дополнительному соглашению.
4.14. «Собственник» уполномочивает «Управляющую организацию» принять от предыдущей управляющей организации накопленные средства на капитальный ремонт.

Цепочка передачи финансовых средств от одного собственника другому прерывается на договоре передачи ведомственного жилищного фонда в муниципальную казну.
Затем (февраль-апрель 2005г.) был просто договор о передаче в управление муниципального жилищного фонда между МО «Ебург» и управ.компаниями.




Не факт – Может быть сработала программа по 185-ФЗ (скорее всего).
Если по программе, то УК должна была !!!!! провести общее собрание собственников о принятии решения об участии в программе, путем внесении собственниками (независимо от того жил. или н/жил помещения) 5% денежных средств от общей стоимости капитального ремонта.
Зная свой адрес, вы можете выяснить, был ли ваш дом включен в программу по ссылке: http://www.fondgkh.ru/ (обязательно посмотрите, там же выложен сам 185-ФЗ!!!! - ознакомтесь)




1.Требуйте у УК предоставления вам отчета с копиями документов о проведенном кап. ремонте (в том числе требуйте протокол!!!! О принятии решения по 5%-ой доле Как правило это чистая фикция….) Если дадут фикцию – то в прокуратуру.
2. Туда же.
3. Туда же.
4. Вернитесь к п. 1
зы: В любом случае, запрашивайте отчет о проведенном кап. ремонте. По факту их ответа и надо будет чесаться.

[quote]Арбитраж, если ТСЖ.
Если нет - суд общей юрисдикции.[/quote

Суд общей юрисдикции - безперспективка (в этом вопросе), даже если вы (граждане) выиграете процес.
Забуксует на стадии исполнения.