Перерасчет за коммунальные услуги

А я опять о своих баранах....Сегодня переговорила со всеми,с кем могла по поводу чистки дворов.На Малышева просто бросили трубку-обращайтесь в УК,мы не в курсе,сколько раз за зиму должны чистить двор от снега. Я вообще от них в шоке. :-(
В УК заявили-"В вашем договоре есть строка об уборке снега?"Есть,-отвечаю,-уборка придимовой территории"." А ваша придомовая территория определена? Собственники жилья обязаны закрепить её за своим домом,тогда с нас и спрашивайте." 8(
Это действительно так? Если они не знают,где наша придомовая территория
1. Почему за её уборку с нас деньги берут?
2.Мы не ТСЖ, раз они взяли нас на обслуживание,они должны знать,где кончаются их полномочия и начинается город? Разве в паспорте дома это не указывается?
Двор у нас замкнутый-4 дома,все в УК.Само собой разумеющееся,что весь двор -придомовая территория. Что нам нужно оформлять и куда бежать?

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2010 15:55]

Извещение о проведении общего собрания собственников по вопросу создания ТСЖ и смене формы управления.


По квартирам - раздавать листы голосования на заочном собрании по смене формы управления.



Сам бог велел объединить их в одно ТСЖ!

Цитата:
От пользователя: у-дача

Двор у нас замкнутый-4
дома
--------------------------------------------------------------------------------

Сам бог велел объединить их в одно ТСЖ!

Замкнутый двор - это мечта любого ТСЖ.
Мы долго бились, пока не отсудили землю у города. Три корпуса - три двора. Два замкнутых - один нет. Два огорожено (при яростном сопративлении Администрации города), один - проходной двор.
Уже даже, одно это должно подвигнуть вас к созданию ТСЖ :hi:

ТСЖ у нас создано усилиями Заказчика-застройщика, который сдавал объект и создал такую организацию, которая приняла все что он построил.
После этого, несколько лет жильцы принимали решения собранием, затем пришли к выводу, что надо правление из членов ТСЖ. Несколько лет притерались и обсуждали вопрос как обеспечить прозрачность деятельности и что калькулировать?
Решили: завести журнал прихода и журнал расхода средств, заполняли их каждый день и открыли для доступа всем желающим. Желающих поначалу было много, через года полтора - два исчезли совсем. Сейчас ежеквартально вывешиваем баранс доходов (поступлений)-расходов ежеквартально на всеобщее обозрение. Вопросом, практически, не задают.
После длительных споров, что калькулировать (кв.метры, численность жильцов, объем помещений, количество ног и т.д.) остановильсь на кв.метрах.
Квадратные метры калькулировали независимо от того, какое это помещение: жилое или нежилое и в каких целях оно используется.
Некоторые юридические лица при строительстве установили систему учета теплоснабжения и высказали желание учитывать свои расходы отдельно. Им помогли заключить договора и оставили по данному вопросу в покое.
Калькулировали исходя из положений Методики планирования, учета и калькулирования себестоимости услуг жилищно-коммунального хозяйства
(утв. постановлением Госстроя РФ от 23.02.1999 г. N 9 с изменениями от 12.10.2000 г.) http://www.izhcommunal.ru/dir/5-1-0-6.
Статьи:
1. Зарплата персонала
2. Электроэнергия МОП и энергозатраты (собственное потребление электроэнергии собственники платили самостоятельно)
3. Услуги сторонних организаций
(мусор, дератизация, лифты (кроме обособленных офисов), замена грязевых ковриков, связь ТСЖ, видеонаблюдение, обслуживание управления системами допуска (ворота, калитки, входные двери), тревожная кнопка, банковское обслуживание).
4. Резервы и другие расходы (текущие ремонты, расходные материалы, аварийные работы).
5. Резерв капитальных ремонтов (50% доходов от эксплуатации общего имущества - сдача в аренду помещений и рекламного пространства).
6. Удешевления и компенсации (50% доходов от использования общего имущества). На данную сумму снижается тариф для всех собственников.
По итогам этого расчета утверждается тариф на
возмещение собственниками затрат на эксплуатацию жилых и нежилых помещений ТС.

Общее имущество: отремонтированные и доведенные до состоянияния офисов и торговых помещений подвальные помещения.
ТСЖ размещается в двух комнатах.
Рабочий день с 9 до 18. Два раза в неделю до 20-00.
Штат: Председатель Правления, главный бухгалтер, комендант, сантехник, дворник, электрик, технички (5 человек), вахтеры (12 человек)..
Члены Правление (не считая Председателя) - 11 человек на безвозмездной основе.
Зимний тариф на 1 квюм чуть больше 37 рублей (не входит индивидуальное потребление электроэнергии). Много квартир оборудовано приборами учета воды и тепла. Не использует ни одна квартира.

ни...чего себе 8(
с такими то тарифами можно жить...

вообще спасибо за детальный рассказ - но еще для полноты картины необходимо указать - сколько у вас квадратных метров всего.

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2010 23:38]

16270.2 кв.метра, в том чиле 13604,0 жилой

Цитата:
От пользователя: Oven53

Много квартир оборудовано приборами учета воды и тепла. Не использует ни одна квартира.
--------------------------------------------------------------------------------


Это поясните пожалуйста...

Затраты на водопотребление и водоотведение 3.14 рубля. Кому охота возиться с отдельными квитанциями в которых эти затраты +/- 5-7 копеек. Кроме тогоЮ всякие поверки. Модели, которые периодически выпадают из перечня.
С этого.года, ввели подомовой учет электроэнергии: теперь расходы со счетчиков списывает комендант. У кого в квартире или кто желает: сдает ежемесячно в ТСЖ иначе по предудущену, а потом сверка. С актом и подписями. Кому это надо? Надо просто быть щепетильными при исполнении своих обязанностей и прозрачными в расчетах

Конечно "можно жить"....
Можно роскошно жить!

У нас 7061,11 кв.м. изготовления 1948-1952 г.г.
и на них 9 крыш и 9 подвалов/подполий
и обслуживаемая придомовая территория - маманегорюй...

и то живем...

Цитата:
От пользователя: Oven53
Замкнутый двор - это мечта любого ТСЖ.
Мы долго бились, пока не отсудили землю у города. Три корпуса - три двора. Два замкнутых - один нет. Два огорожено (при яростном сопративлении Администрации города), один - проходной двор.

Вам, извините, проперло!!! Новые дома со сформированными земельными участками. е-хо!!
Земельные участки под домами уже существующей постройки гараздо большей кровью даются. Проверено-ВОЙМА с муниками и частниками, суды, диверсии .... все, что хотите!.

Цитата:
От пользователя: у-дача

Двор у нас замкнутый-4 дома

В 2009 году администрация города провела ряд публичных слушаний по формированию границ земельных участков в существующей застройке(см. на http://www.ekburg.ru/officially/glavadoc/).
Возможно Вы найдете Ваш сформированный участок)по адресу.
А вообще, действительно, постарайтесь объединиться.

Ну, а пока воспитывайте УК. В процессе получите много знаний и опыта.
Напишите претензию в УК с указанием на то, что вы отказываетесь оплачивать полную стоимость содержания жилья, ввиду того, что УК не выполняет своих обязанностей, сошлитесь на Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановлением Государственного комитета по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170 и СанПиН 42-128-4690-88
«3.6.7. Тротуары шириной более 3,5 м, а также внутриквартальные проезды и дворы следует убирать, как правило, машинами, предназначенными для проезжей части улиц (при удовлетворительной несущей способности покрытий).
3.6.8. Уборка придомовых территорий должна проводиться в следующей последовательности: вначале убирать, а в случае гололеда и скользкости - посыпать песком тротуары, пешеходные дорожки, а затем дворовые территории.
3.6.9. Уборку, кроме снегоочистки, которая производится во время снегопадов, следует проводить в режиме, в утренние или вечерние часы.
На тротуарах I класса допускается механизированная уборка на повышенных скоростях (7 - 8 км/ч), при условии безопасности движения пешеходов.
Механизированную уборку придомовых территорий допускается проводить в дневное время при скоростях машин до 4 км/ч.
Объем уборочных работ в летнее и зимнее время следует определять по площадям в зависимости от материала покрытия придомовой территории, приведенным в техническом паспорте на жилой дом (дома) и земельный участок.»

2. Попробуйте собрать подписи людей под претензией (получится коллективная претензия) в двух экземплярах и тащите её в приемную Вашей УК, один экземпляр с отметкой оставите для себя в качестве страховки.
3. Как правило (но не факт) от общего тарифа на содержание –35-40% составляет плата за управление.

Цитата:
От пользователя: БН.

БН !!! не загоняйте всех так яростно в ТСЖ.
По вашему, так любой инициативный, раздав листы голосования, всех осчастливит новой формой самоуправления!!!!??? Половина созданных ТСЖ нежизнеспособны, и находясь во внутренних распрях только все разрушают, а не создают.
Вы то уж должны знать, что:
во-первых не все готовы взять на себя ответственность за управление домами старой постойки (в силу, извините, безграмотности в этом вопросе)
во-вторых это очень сложно – организовать наших пассивных жителей
в- третьих, даже если и организуешь, то как минимум сам должен быть готов ко всем трудностям, в том числе и законодательство знать, и экономику, и тех. регламенты, и психологию, наконец, да и еще кучу всего. Порой пахать по 20 часов в сутки, да еще морально не расклеится от постоянных воплей недоверчивых и невоспринимающих саму форму управления ТСЖ граждан.

Если люди хотят, как минимум, научиться воспитывать свою УК, помогите им советом, тогда они в этом воспитательном процессе сами сделают выбор, при этом еще и пройдут своего рода крещение В БОРЬБЕ С УКа за сохранение и нормальном содержании своего имущества.

ну тогда получится что с квартиры в 30 квадратов в четыре раза меньше чем с квартиры в 120 квадратов. Разве владельцы больших квартир не станут возмущаться? А если они еще и не живут? Очень интересно как вам удалось принять такое решение на собрании...

Приношу извинения! ! 3.14 рубля за 1 кв.метр общей площади.

А какие извинения, я вас правильно понял. Квартира 100 квадратов платит 314 рублей за воду, а квартира 50 квадратов платит 157 рублей. А кто-то не живет вовсе в квартире и не пользуется водой. Как удается заставить платить?

чегоизволите???


никто никуда никого не загоняет.


Легко!
Советую:
ВОСПИТЫВАЙТЕ СВОЮ УК!
Эффект будет достигнут равнозначный транспортировке воды решетом.

Знаем, проходили.

Воспитали уже в 2005 году, и создали свое ТСЖ .
Только теперь энергонасосов воспитываем.
Как дела в суде??? Победили монстра ТГК??

перерыв в заседании. До 25-го.
Сверка цифр за 9 месяцев идет.
из расчета 307 а не 105.

[quote]Автор: Ujkjc (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 19 Фев 2010 00:08

Вы то уж должны знать, что:

во-вторых это очень сложно – организовать наших пассивных жителей
в- третьих, даже если и организуешь, то как минимум сам должен быть готов ко всем трудностям, в том числе и законодательство знать, и экономику, и тех. регламенты, и психологию, наконец, да и еще кучу всего. Порой пахать по 20 часов в сутки, да еще морально не расклеится от постоянных воплей недоверчивых и невоспринимающих саму форму управления ТСЖ граждан.

Не всем повезло, что проживают вместе с Сергем Иосифовичем! Но эти две проблемы иногда кажутся непреодолимыми. Я дважды пытался организавать ТСЖ в других домах по просьбе друзей.
Первый вопрос который мне задавали: А вам это зачем? И что-бы я не говорил, все упирается в стену.
В домах, где есть признаные лидеры, это проще. Ему верят на слово. Хотя набегаться по инстанциям придется пока ноги до одного места не сотрешь. Выявляйте таких людей и работайте с ними. Начинайте с просвещения. Постарайтесь довести до сознания 2-5 человек что это дает и что надо сделать. Но даже это только начало пути. Важно по нему пойти, и кто-то должен быть первый.

Про старые дома ничего не скажу. Не понимаю. С одной стороны, дом небольшой (особенно если несколько). С другой стороны любой ремонт требует средств и специалистов, а это очень дорого. Где они (собственнико старых домов) это возьмут? В аренду ничего не сдашь, т.к. нет помещений (общего имущества), если есть его надо довести до пригодного уровня.
Надо думать. С другой стороны, УК тоже денег ниоткуда не возьмет. Она будет использовать только те деньги, что собрала с собственников. Посмотрите выше по форуму: открыть лицевые счета и не тратить деньги на другие объекты. Т.е. живи за свой счет, при любой форме управления УК, ТСЖ или собрание!?

Не будет больше времен: от каждого по способностям-каждому по потребностям! Это надо твердо себе уяснить.

P.S. Обратите внимание, что и федеральные деньги на проведение капремонтов, получили и использовали, в основном, ТСЖ. УК эти деньги просто растратили. Даже не украли. Понятно, что не без этого.

Вот и я о том же.
Вот ЭТИХ воспитывать?

ЭТО инкурабельно!

Должно дозреть!

Нами избран был этот путь в 2005 году по одной простой причине:
ЗАГЛЯНУЛИ В ПДВАЛ!!!! По гордло горячей воды. УК дрючили .... не перессказать. Пока УК репу чесало и думало как нас заткнуть на заре жилищной реформы, мы организовали на общей, так сказать, беде ТСЖ.
Стоило только соседей завести в подвал и объяснить, что через некоторое время в наследство нечего будет оставлять, мозги у людей заработали.


По поводу 185-ФЗ могу сказать одно - гигантских размеров АФЕРА.
Муниципалы включают в программу ТСЖ и держат потом на коротком поводке. Результатом впоследствии является полная выкачка всех заначек у ТСЖ (все, что было накоплено непосильным трудом).
Иначе говоря - выделяют 1,5 млн на замену ХВС, ГВС и ВО в 16-этажке, а потом выесняется,что денег не хватает на 2 квартирных стояка, ну и вымагают у ТСЖ ещё 0,8 млн. Вообще ЖЕСТЬ!!!.
Да мы за 1,8 млн в двух свечкиах полностью заменили все стояки. Естественно не по этой убойной СМЕТНО-государственно -меговоровской системе.

Кто не живет, пишет заявление, "...в порядке, предусмотренном действующим законодательством..." Пробовали писать заявления и жить (сдавать), камеры видеонаблюдения быстро определяют хитрецов. Да и соседи друг-друга знают.
Собираемость оплаты у нас составляет порядка 92-95%%. Задолженностей больше чем за 2 месяца, практически, не бывает.
Один раз публично пригрозили, что подаем иск на неплательщиков, заплатили в течении 3 дней.

Элементы этого есть. Они даже преобладают. Это об безграмотности, пассивносить и недозрелости.
Две свечки это сколько этажей и стояков? На что меняли? Как разбирались с собственниками, кторорые не хотели менять стояки (вскрывать отделку)?

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2010 01:08]

Полагаю, что дозреть у нашего народа не получится!!! Во всяком случае у большей его части. Людям некогда задуматься об этой проблеме.

Вся система настроена на то, чтобы народ только и думал, как бы выжить, да семью накормить. Пока он думает о каръерном росте и прибавке к жалованию, его с другой стороны уже незаметно обокрали, непомерно увеличив тарифы на коммуналку.
Люди !!!!!! с 2005 года по 2010 год тарифы на тепло выросли на 241,26%
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В 2005г - 368,75 (ТГК-9+ ЕК энерго)
В 2009г.- 889,64 (ТГК-9 + ЕК энерго)

При этом ставка рефинансирования не поднималась выше 13%
Увеличение тарифов для граждан к уровню предыдущего года (в среднем)
2006 на 15 %
2007 на 20%
2008 на 23%
2009 на 36%
2010 на 36%
ИТОГ - Прирост к уровню цен 2005 года стоимости ком. услуг составил 173%
Ставка (средняя) рефинансирования
2006 11,5%
2007 10,25%
2008 11%
2009 9,15%
2010 8,75%
БЕСПРЕДЕЛ !!!
Уже впору вилы заготовить, а народ все с недоверием относится к инициаторам создания ТСЖ, приче к своим же соседям.

Я имел в виду вот это:


Никто не говорит, что дело наду поскать на самотек, а самим сидеть и ждать.
Но когда бесчинства УК (читай "власти") переходят некий предел (вкупе с неоправданным ростом оплат), когда количество переходит в качество, тогда появляется какой-нибудь Сергей Иосифович, или Татьяна Николаевна, или Надежда Николаевна, или .... , или ...., или...которые и сами заглянут в подвал, и людей туда уже смогут привести...

В том то и дело!! куда уж дальше терпеть эти бесчинства УК... а в др. домах как то вяло появляются "какой-нибудь Сергей Иосифович, или Татьяна Николаевна, или Надежда Николаевна" .

И что с того? За весь мир страдать?
Значит, другим домам повезло меньше. :-D


вот пусть и терпят.
Надоест терпеть - количество перейдет в качество.
Людей невозможно сделать свободными.
Свободными люди могут только стать.
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_ty/shvare1...