Перерасчет за коммунальные услуги

- Автору: Лалетино
= да, доверенность заверяется при всех судебных рассмотрениях;
- про освобождение от пошлины можете указать в исковом заявл.;
- документы указанные в исковом документе - подавайте только заверенные копии (обратно не получите);
- я не знаю суть Вашего иска, но, если у вас нет необходимых документов (УК Вам не предлставила), то Вы, в самом начале судебного рассмотрения вашего заявления, выступаете с ХОДАТАЙСТВОМ о предоставлении Вам недостающих документов:
подписных листов, протоколов собраний, уставных документов УК, утвержденных общим собранием смет и финансовых отчетов УК, актов технического состояния Вашего дома, договора, подписанного всеми или большинством, индивидуальных договоров с собственниками, ПАСПОРТА НА КВАРТИРЫ; реального отчета (независимый аудит) о работе УК и т.п.
- А ДАЛЕЕ, в ходе судебного заседания, по ходу, УЖЕ ХОДАТАЙСТВУЕТЕ О ПРОВЕДЕНИИ:
- почерковедческой экспертизы (плдписных листов и протоколов);
- инженерно-строительной экспертизы (состояние дома)
- независимого аудита финансовой деятельности УК;
- правомерности предъявляемых к Вам платежей.

Уважаемый БН. (уважаемый потому, что я, как и многие, ТАК ЖЕ, как вы, отношусь к противоправным действиям органов власти) … НО… !
Я смотрю, как только разговор заходит о территориальном самоуправлении, вы точно с цепи срываетесь и несете всякую ахинею… (ниже я это докажу…)
Отвечаю по порядку:
- нами никто и никогда не управлял и ни одна власть добровольно нам еще никогда не помогала; …кстати я возглавляю «Ассоциацию гражданского территориального самоуправления Свердловской области» (приставка «Гражданский конгресс» была всего один год…) и мы сотрудничаем и с гражданским активом и с ТСЖ, в т.ч. и, известным вам, ТСЖ «Челюскинцев 21-23», многие из которых являются нашими членами. На «Радио Урала» мы выступали, как раз с ТСЖ «Челюскинцев 21-23» - самым, считаю, успешным и грамотным ТСЖ нашей области.
- а ваша фраза: «и на кой вы нам сдались?» после того, как вы заменили старые трубы на новые, просто выполнив СВОЮ РАБОТУ, за которую и вы, в том числе, получаете, думаю немалые деньги, вот только законно ли?… И, даже, если вы содержите дом, надеюсь, в образцовом порядке – то начисляете-то жителям по ТЕМ ЖЕ ГРАБИТЕЛЬСКИМ ТАРИФАМ и НОРМАТИВАМ! …вот и смотрите – кто действует в интересах власти… и кто ей более выгоден…
- Ну, а ваше: «А не пойти ли вам в и на....» - говорит просто о вашем умственном развитии, и уверен вы, эту фразу, скоро услышите от жителей вашего ТСЖ… …поймите – мне седьмой десяток лет, я неработающий пенсионер, мне НЕКОГО и НЕЧЕГО бояться, я никуда не избираюсь и не собираюсь, и я не позволял по отношению к вам столь откровенного ХАМСТВА… СТЫДИТЕСЬ!
ДАЛЕЕ…
Вы же читали на сайте: «Re: Две управляющие компании Екатеринбурга незакон...» наше обращение к Губернатору – где там «угода власти»? А вот ваша защита депутата Сергина – озадачивает… Вы прекрасно знаете, что я написал правду, но, видимо написать то, что вы здесь пишете, по отношению к органам власти – губернатору, мэру, УК – слабо… а мы пишем… и в пересмотре тарифной политики, о чем говорил А.С. Мишарин, есть и наша доля… только вот какой она будет – покажет время…
- «вполне законными» я называю ОСНОВАНИЯ, ПРОПИСАННЫЕ В ЗАКОНЕ. И здесь вам возразить НЕЧЕГО. Вы скажете Закон плохой? – а попробуйте силами вашего ТСЖ - ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН (или тарифы)… вам скажут: «…а кто вы такие? где ваши полномочия? У вас (ТСЖ) НЕТ такого права…» - значит НЕ СМОЖЕТЕ, а ТОС МОЖЕТ, он для того и создается (в том числе…) и имеет эти права.
ПОЭТОМУ:
- в очередной раз объясняю: ТСЖ и ТОС совершенно разные структуры! ТСЖ - форма управления эксплуатацией и содержанием ДОМА! А территориальное общественное самоуправление – ТОС – ОРГАН МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, со всеми его полномочиями – наиболее приближенный к населению и наиболее УПРАВЛЯЕМЫЙ им - НАСЕЛЕНИЕМ, (кого легче переизбрать – мэра или председателя Совета ТОС двора или мкр-на, лишь проведя свое собрание?)
вот об этом «управляемом» жителями органе я и говорил. Пэтому, прежде чем пудрить мозги гражданам своими безграмотными рассуждениями – прочтите:
ФЗ-131, Статья 27. Территориальное общественное самоуправление
1. Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.
…а вопросы местного значения и есть ТО, чем занимаются органы местного самоуправления.
- вы возражаете: «и дотировалась абсолютно безосновательно! Бюджетные деньги, огромные деньжищи перекладывались в карман частной структуры. И все было шито-крыто - кого интересовали КОРРУПЦИОННЫЕ ИЗЪЯТИЯ ИЗ БЮДЖЕТА????» …вы хоть поняли – что сказали? Дотировались – НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНА того времени… в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Вопрос: с каких это пор областные структуры (министерства и ИХ СТРУКТУРЫ, которым и шла дотация) стали ЧАСТНЫМИ СТРУКТУРАМИ? …это они сегодня превращаются в частные ОАО, ЗАО, ООО и т.п.
- а теперь про «КОРРУПЦИОННЫЕ ИЗЪЯТИЯ ИЗ БЮДЖЕТА…» ни для кого не секрет, что СЕГОДНЯ в муниципальной администрации разработаны десятки, если не сотни, способов перекачки бюджетных денег в свои карманы, т.е. «узаконенные взятки»… о чем я открыто заявлял и за что меня таскали в Облпрокуратуру…
ТАК ВОТ (это на ваш вопрос: а зачем нам, жителям объединившимся в ТСЖ, еще и ТОС?) – именно ТОС дает возможность и ПРАВО САМИМ жителям двора или мкр-на распределять БЮДЖЕТНЫЕ СРЕДСТВА (пропорционально своей территории) в собственных интересах!!! У ТСЖ таких полномочий нет и быть не может. И, поймите – ТОС не НАД ТСЖ, а состоит из них…
И если вы, наконец, поймете, что я говорю НЕ о ТЕХ, существующих ТОСах, которые создала под себя Администрация (просто переименовав некоторые «Советы ветеранов»), а о ТЕХ, какими они ДОЛЖНЫ БЫТЬ, если их СОЗНАТЕЛЬНО создает САМО население, тогда и ВАМ И МНОГИМ ДРУГИМ СТАНЕТ ЯСНО, что отстаивать интересы жителей ГОРАЗДО легче и эффективнее - не представителям ТСЖ, бегающих, только за свой дом, по судам и инстанциям после каждой очередной аферы жуликов-чиновников, а председателям Советов ТОС, за все дома своей территории, наделенных МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ и в будущем составляющим Городскую думу. Причем отозвать или подтвердить полномочия СВОЕГО депутата – может ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ жителей самоуправляемой территории!!! Вот тогда он (депутат) и вынужден отстаивать интересы СВОЕЙ территории. Причем в составе Совета ТОС – те же самые председатели ТСЖ. Вот тогда и появляется возможность ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН в интересах населения… Ну, куда уж проще-то?
ВОТ ЗАЧЕМ НАМ, ЖИТЕЛЯМ, ОБЪЕДИНИВШИМСЯ В ТСЖ нужен еще и ТОС!

Вот про ЭТИ ТЕХНОЛОГИИ, которые вы называете угодными власти, я все время (уже 15 лет) и говорю.

Еще раз повторяю: давайте разговаривать ПО СУЩЕСТВУ, а то наша перепалка, наверное, основательно утомила читателей. Хотите поспорить? Приходите на прием – я вам уже предлагал…

Ссылку на закон!
На пункт который делает 105 методику (всего лишь методику!) легитимной.

все остальное - болтовня...




Дубль № 3
Почти полностью повторяю цитату из требования свердловского Арбитражного Суда:

письменное правовое обоснование применения методики, утвержденной Приказом № 105 от 06.05.2000г. на стол!

тогда и поговорим.




Вау!


А как почитаешь набор романтических мечт, так кажется что не более 15-ти...

Протокол № 7 от 29 ноября 2008 г.
п. 6.1. Председатель Правления: с окладом в размере 1 (один) МРОТ Свердловской области.

...а узел учета стоимостью более 100 тыс. руб. не хотите?
уже четвертый (5-й и 6-й накануне монтажа)
на домах из 16-ти квартир....
без привлечения средств извне....
и при тарифах на содержание/капремонт такими же как во всем городе....
через год как начали работу с 0,00 руб. на расчетном счете....

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 14.02.2010 23:17]

Привет, жильцы г.Ё-БУРГА!Нет слова-"Перерасчет за коммунальные услуги"-за -прожитое давно время!Есть понятие простое-как -комбинация из трех пальцев-открытая кража средств граждан,путем получения финансовых средств за не оказанные им коммунальные услуги с целью покрытия накопленных многомиллиардных долгов безалабернейших специалистов ЖКХ ЗАБЫВШИХ,что нарушать заповедь-"НЕ УКРАДИ"-ЭТО -10% ВСЕХ ТЯЖКИХ ГРЕХОВ!Сколько серьезнейших людей и организаций ,и- даже ПАРТИЙ-втянулось в обсуждение и-даже-ОСУЖДЕНИЕ-" НЕ ДОПУСТИМ !ХВАТИТ!-этого опаснейшего вопроса," а-Васька-слушает-да-ест!-"И-ВКУСНЕНЬКО,по-видимому!И-прокурором-пуганные,и Роспотребнадзором-замеченные и, даже печатью газетной и телевидением, как молью-поеденные-все эти У.К.Верх-Исетские и им подобные-НЕПОКОБЕЛИМЫЕ-как Зиганшин-гордо плывут по океану им. СТРАСТЕЙ КОММУНАЛЬНЫХ! На письма граждан-строчат-через месяцы-ответы моментальные,да -безграмотные, и подписаны они не начальником,что ответить ДОЛЖЕН, А-ЭКОНОМИСТОМ-БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ ,И -НА ДЕСЯТУЮ ДОЛЮ-ЗАПРОСОВ КВАРТИРОСЪЕМЩИКА-ОТВЕТИТЬ-НЕ СУМЕВШУЮ, ( или- НЕ ПОЖЕЛАВШУЮ! ). А-для пущей важности-справочку-расчет прикладывает-где считает долги за не оказанные услуги за 2009 год-мелким шрифтом напечатанные (видимо-для Левши,что блоху подковывать-умеет,и-через мелкоскоп-ну все-все видит, но-зато-в 2х экземплярах -прикладывает! И-такой она КРУПНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ В МАТЕМАТИКЕ-заявляя в графе 3-ВОДООТВЕДЕНИЕ-ПО ДОМУ?-равное 0-далее множит-на ноль !ЦИТАТА-Данные по общей площади помещений( жилых и нежилых) ПРЕДСТАВЛЕНЫ Управляющей компанией -ПО ПОКАЗАНИЯМ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРИБОРА УЧЕТА! Видимо-у г Ф.-ТАКОЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ прибор !Ну-ОЧЕНЬ ТОЧНО ,ЧЕТЫРЕ ЗНАКА ПОСЛЕ ЗАПЯТОЙ-ИЗМЕРИВ ( ЭТИМ СВОИМ ПРИБОРОМ И,УМНОЖИВ -НА НУЛЬ-В-гр.10 справчаточки -это НИЧТО-уже стоит N-РУБЛЕЙ-И-слава Богу-даже уменьшается-с учетом соцподдержки! Нетденег-понятно-утекли-горячими потоками аварий-немеренных, луж-безразмерных,грязных, в злейшие морозы зелеными проталинами город -украсившими, так ответить следует -за бесхозяйственность и криворукость, а-не придумывать " ивестиционный метод " открытого изъятия денег у граждан-путем Неправедного повышения тарифов и НЕ ПРОВЕДЕННЫХ КАПИТАЛЬНЫХ РЕМОНТОВ ! Если-по самым скромным расчетам -ОБЩЕДОМОВЫЕ приписки по одноподъездной свечке из 9 этажей составляют-около 120-140 тысяч рублей-что подтверждает и депутат гордумы Д.СЕРГИН-при" обслуживании"У.К .Верх -Исетской -776 многоквартирных домов общей площадью 2 млн 650 тыс .кв. м( против -положенных-100 тыс. кв.м (- ВОТ-ЭТО-ДА )-ЕЩЕ ОДИН Ё-БУРГ -содержать можно! И-СВОИХ ДЕТЕЙ-ПО АНГЛИЯМ-учить и НА-СЕЙШЕЛАХ ЗАГОРАТЬ-НЕМЕРЕННО! И-договоров с жильцами заключать не надо!javascript:%20smile(':ultra:')

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2010 23:53]

вот об этом и речь!

А то нас тут некоторые уже убаюкивают:


[Сообщение изменено пользователем 15.02.2010 00:05]

БН!! Вы конечно сейчас грамотный, столкнулись с судебной машиной, когда Вышка (ВАС РФ) определила применение соответствующих норм права в Постановлении 525/09 от 09.06.2009г. Вы бы попробывали пропихнуть эту тему с ТГК и причими энергонасосами (с нормативами, тарифами и Методой 105) в период 2007 - 2008 годов!!! Полный был глухарь...не смотря на то, что эти нормы права действуют с 2005 - ЖК рф, с 2006 - Правила 307.

Автору: БН.
...кажется Сергей ИОСИФОВИЧ? ...
...ну кто же вам поверит, что именно ВЫ сидите в ТСЖ до 24-00, ТОЛЬКО за 1МРОТ? ...бред... и счета за, якобы установку оборудования, вы показывайте не нам, а ПРОКУРОРУ, когда придет время (надеюсь скоро...). ...и ваше противостояние ТОС - похоже на "заказ", мы с этим сталкиваемся постоянно...
...давайте длогворимся так (здесь, я вижу - КЛИНИКА - и спорить бесполезно...) вы высказали свое мнение по отношению к ТОС и это ваше, личное мнение и понимание вопроса... НО...
...далась вам эта методика - не в ней дело...(в законах не бывает ссылок на методики иформулы, да и, не надо - они меняются...) вы лучше посмотрите, ведь автор УПРЯМЫЙ ФОМА - все прекрасно и красочно объяснил...МАЛО? ...ведь остальные люди тоже думают, смотрят и делают СВОИ выводы... и все больше понимают, что ликвидировать существующую систему можно не только, и даже НЕ - беготней по судам и т.д. (им только этого и надо - загнать нас в отработанную "карусель" - пусть побегают... отменят ЭТИ платежи - они придумают НОВЫЕ..), а созданием системы ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ людей для граматного отстаивания своих прав... (я не агитирую, я прошу всех включить формальную логику и высказываю СВОЙ взгляд на вещи...)
...простите, что повторяюсь, но, видимо, вы не читали то, что было раньше...
Я смотрю здесь есть люди думающие и надеюсь, что КАЖДЫЙ сделает для себя ПРАВИЛЬНЫЙ и ЛОГИЧНЫЙ вывод...
Давайте лучше поговорим о том, КАК и ЧТО нам ДЕЛАТЬ, кроме переписки в инете, что бы решить именно НАШИ проблемы...?
...для начала, думаю, НАДО собраться всем желающим и вместе решить ЧТО и КАК... у кого-нибудь может уже есть предложения?
Давайте!!! ...у нас здесь есть прекрасная возможность ДОГОВОРИТЬСЯ о дальнейших СОВМЕСТНЫХ действиях... но, все равно - НАДО ДЕЛАТЬ, а не только ОБСУЖДАТЬ... (суды - это тоже ДЕЛО, но это все "постфактум"...)

ну я верю! И что дальше? Если не откуда собрать деньги, не так много собственников и не такие они обеспеченные чтобы платить больше. Хотя нет, я не верю что Б.Н. сидит в ТСЖ до 24-00! Он работает а не сидит, в отличие от некоторых.

ваш интерес в этом каков? 8(

вы знаете, я тоже из ваших истеричных объяснений совершенно ничего не понял, зачем нужен этот тос, почему он, как правильно сказал Сергей -выполняет роль пиявки для ТСЖ, почему не может выполнять свои функции самостоятельно? Ну есть организация, у нее есть устав, цели, задачи. Так и работайте, выполняйте эти цели, зачем вам присасываться к другим организациям, и везде кричать что именно связка ТСЖ-ТОС ведет нас к светлому будущему? Я тоже ничего не понял!


Вы знаете, эта избитая фраза "объединиться для отстаивания своих прав" - применялась и нами тоже, для того чтобы объяснить, зачем в нашем доме создавать ТСЖ. Только нам не приходилось особо громко кричать - люди сами все понимали, т.к. у них были реальные проблемы - недостроенный дом и риск потерять вложенные деньги.
Если люди не стремяться к вашим тосам - значит реально у них нет таких проблем, которые вы способны решить. То есть это действительно пустые популистские лозунги...

Предлагаю Вам другой вариант:
1. Если Вы и ваши соседи получили квитанции с включением дополнительных строк "общедомовое потребление...." и при этом Вы не согласны вот так просто побежать и безропотно все оплатить, сделайте проще:
1. напишите претензию (в двух экземплярах) в УК (лучше коллективную) с указанием на то, что отказываетесь оплачивать "общедомовое потребление...." до момента обоснования каждой дополнительно предъявленной Гкал, куб.м, Квт, копейки.
2. напишите претензию и требование (лучше коллективное) установить общедомовые приборы учета, утеплить подъезды, установить атоматическую систему регулировки электропотребления, вобщем требуйте все, что относится к энергосбережению в вашем доме/подъезде.
3. Конечно же УК ребята тертые и достаточно прохладно отнесутсы к вашим "выходкам", будут продолжать вам начислять и дальше уже с пенями, НО, при этом ПОМНИТЕ - Вы выразили свою позицию и потребовали обоснования (это ВАШЕ ПРАВО - Ваши деньги).
Кроме того, вы уже копите кое-какие доказательства вашего небездействия в отношении энергосбережения и своих кровных денег.
4. Вы можете продолжать оплачивать только ту часть в квитанции, с которой согласны, а необосновынные суммы не оплачивать.
5 Будет идти время, Ваш долг будет накапливаться (это не страшно), ведь в итоге все-равно именно Вы вынудите УК обратиться в суд на Вас (если конечно УК осмелится), ну а вот тут начнется самое интересное:
- в суде они обязаны будут обосновать и доказать (первичными документами) каждую копеечку.
- а вы в состоянии доказать бездействие УК в части управления вашим имуществом, в том числе и предоставлении вам качественных коммунальных услуг (ведь у вас же будут на руках ваши претензии и требования направленные в УК).
Кроме того, срок исковой давности для взыскания с Вас денег за коммуналку - 3 года.
Если УК нечем обосновать дополнительно предъявленные вам объемы и суммы, то они и не дернуться в суд, а потом спишут как безнадежные долги.
Ну а если есть чем обосновывать, то это счета поставщиков ком.ресурсов, При этом Вы опять будете в выигреше, указав им на то, что они как УК, действовали во вред себе и Вам, не отстаивая свое право в АС на получение для населения услуг в соответствие с п. 15 Правил 307 и ст.157 ЖК РФ.
Кроме прочего в суде Вы укажете, что добросовестно все эти годы оплачивали содержание жилья и капитальный ремонт, а УК функции по энергосбережению не выполняла, имея на это денежные средства.
P.S.ВОТ ЕСЛИ БЫ КАЖДЫЙ ОСОЗНАЛ, ЧТО ЕГО БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО ВЫНУЖДАЮТ ЗАПЛАТИТЬ КРОВНЫЕ, И ЧТО ИМЕННО ВЫ В СОСТОЯНИИ ВОСПИТЫВАТЬ СВОЮ УК, да как все разом бы отказались бы платить, то-то бы УКашки бы засуетились, либо сгинули бы в трясине "бонкротство"

Ваше молчание - золото в их карманах!!!

Обязательно писать претензию в УК!!!
В противном случае они в суд погонят, а там у вас не единого козыря.
То есть суд расценит как уклонение от оплаты без конкретных претензий к УК!!!

К острому негативу в отношении ТОС...
В отличие от ТСЖ ТОС имеет право вносить законодательные инициативы в городскую думу.....для последующего рассмотрения думой (В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ).
Вы, ребята, прежде чем так нелицеприятно высказываться в адрес других, при этом активно лупя себя пяткам в грудь, ознокомтесь с Федеральным законом №131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".
Глядя только у себя перед носом, можно пропустить нечто важное....

Вам законом дается право хоть что- то делать на уровне принятия местных законов, а вы орете - КАРАУЛ!!!! нас опять куда-то загоняют.
Да вас уже загнали!!! в строительство разрушенного "коммунизма" в очередной раз.
Давайте, продолжайте: у вас уже сто раз украли, а вы опять свои кровные вкладываете и при этом гордитесь (адресовано к БН) - "Ах какой я молодец - систему энергосбережения установил". А ты попробуй с городской или накрайняк с квартальной системой энергосбережения справься.
Как раз в вашей стороне долина гейзеров, и нет вам до неё дела....

Нет.
Сергей Иосифович.
Если не возражаете....



Будем переживать по мере поступления неприятностей.
Но никак не по мере их прекращения.




для этого нежны не люди, а Граждане.



А мы это уже делаем. Вменяемые председатели ТСЖ.

А еще стоит, и лежит, смотрит телевизор и даже спит.
Офис нашего ТСЖ - на моей кухне, куда без выходных и перерывов приходят жители за решением своих проблем.
...и свой личный, единственный и уже не повторимый ВАЗ 21099 убил безвозмездно превратив его в аварийную машину доверху забитую обрезками труб, проводами, слесарными инструментами, запчастями и тросом для прочистки канализации в придачу.


Не верю в разум коллективный
с его соборной головой:
в ней правит бал дурак активный
или мерзавец волевой. ©


[Сообщение изменено пользователем 16.02.2010 09:20]

http://www.tsj.ru/gallery_show.asp?art_id=32771&ru...

Спуститесь на Землю.



1.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;

2.
Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

А почему бы мне и не гордиться?
Я её начал устанавливать еще до того как ТСЖ начало хозяйственную деятельность, тогда, когда на счете ТСЖ не было ни копейки. Я вкладывал (так же как и в создание ТСЖ), в покупку оборудования свои личные средства (истратил на это все свои прежние запасы без быстрой перспективы их вернуть. Я истратил на ТСЖ, в том числе и на энергосбережение - 60 тыс. своих денег, чтобы начать работать без образования задолженностей и повышения расходов граждан...
До сих пор я себе не вернул ни копейки этих инвестиций (хотя, сами понимаете, доступ к средствам у меня есть).

Зато, в итоге люди платят за энергию в нашем ТСЖ в десять раз меньше, чем http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=114741...

И я горжусь этим.

Но, не только этим.
А еще и тем, что своим бескорыстным примером сумел собрать вокруг себя неравнодушных людей

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
, которые своим трудом, поначалу также, без оплаты помогали мне - в свои выходные дни (у всех есть своя работа в других местах) шли и делали дело: монтировали энергосбережение, ремонтировали детские качели, копали и огораживали клумбы....

И вот эти люди уже и есть Граждане....
Потому что в отличие от болтунов пищащих да лезущих хоть на краешек властного стула, мы, вот в массе таких ТСЖ не только чистим канализацию, но и делаем в итоге Гражданское Общество.
Здесь и сейчас.
Тихо и незаметно глазу.
Ежедневно, 24 часа и без выходных дней.


Извините, уже да. Деньги у меня уже кончились, а новых, работая в ТСЖ скопить невозможно.

"Проблема социализма в том, что чужие деньги тоже когда-нибудь заканчиваются". (Маргарет Тэтчер)




А лезгинку на столе не сплясать?

У городских и квартальных сетей есть собственники, которые несут издержки от отсутствия энергосбережения - вот пусть они и справляются.


[Сообщение изменено пользователем 16.02.2010 09:09]

Извините, уважаемый, но при всей благости намерений, у Вас типично совковая логика и кондовый совково-утопический взгляд на вещи.

И по этой причине Вы ставите телегу впереди лошади.

Объясняю.
В одном классическом советским фильме ("Мертвый сезон") звучит замечательная мысль:
"Даже если собрать вместе девять беременных женщин, ребенок не родится через месяц".

Гражданские права существуют в реальности (а не на бумаге - в Конституции или в ФЗ №131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации") ТОЛЬКО ТОГДА, когда они востребованы.
Когда они НЕ востребованы - ИХ НЕТ. Они декларация. Они миф. Пустой и мертвый законодательный артефакт.

Кем могут быть востребованы гражданские права? Гражданами.
Что делает людей, толпу гражданами?
Идея?
Лозунг?
Призыв?
Обещание?
Перспектива?

Экономика!

Вы собираетесь создавать систему.
Не получится.
Или получится, но только пустая имитация.
Жизнеспособная система должна себя создать сама.
Прежде чем она появится, она должна созреть.
Как ребенок.

Тот что система ЖКХ пошла что называется "в разнос" - это один из экономических стимулов изменения менталилета людей. Мотивация. К рождению этой самой системы. Мощная. Болезненная. Как родовые схватки.

"Бегать по судам"?
Да!
Осознание прав пусть и через материальный "напряг" - уже начало их востребованности.
Отстаивание их - второй шаг.

Эволюция-с.
Другие скороспелые вмешательства приведут к появлению на белый свет очередных мертворожденных уродцев или дебилов способных только на два результативных действия:
1. Кушать с отменным аппетитом;
2. Увлеченно какать.



[Сообщение изменено пользователем 16.02.2010 12:02]

В надзор с "глухарем" только могучие парни из Костромы обратиться додумались почему-то...


Предварительно приостановив подачу услуги "электроснабжение" за долг более полугода. Спуститесь на землю, уважаемый.

Бывшая УК (управляла нашими домами до ТСЖ) должникам (на момент их перехода в ТСЖ) ничего "списывать" не стала. И правильно сделала.

Более того, на днях у одного из них арестована машина, другой не успел приватизировать квартиру (еще даже регсвидетельство на руки не получил) а уже получил бумагу об обременении (запрет отчуждения).

Уважаемый!!! Я же предлагаю не полностью уйти от оплаты услуг, а только от той части с которой вы не согласны. При этом Правилами 307 предусмотрено:
80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения....
А 6 месяцев отсрочки да еще и с учетом нормативов и действующих тарифов - это для вас дополнительный аргумент не платить за общедомовое потребление (если оно не обосновано).
Нормативы потребления для общего потребления не установлены!!!

Относительно могучих костромских паренй....
До этих парней масса надзорных жалоб с 2007 года прошла именно по основанию неприменения норм ЖК и Правил 307 судами всех практически регионов. То есть с 2006 года указанные нормы права были действующие, но они для судов не существовали.
А парни молодца - попали в нужное время...

Прекрасно!!! Я вижу, что некоторые уже созрели! И уже признают, что ТОС - все-таки НУЖЕН, но, ПРЕДЛАГАЮТ, давайте подождем еще большего "МАТЕРИАЛЬНОГО НАПРЯГА" - ТОГДА, МОЛ, И РОДИТСЯ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО... (т.е. "экономика" делает из толпы - граждан... ну, прямо по Дарвину: обезьяна - труд - человек) ...частично согласен - любые репресии рождают СОПРОТИВЛЕНИЕ... Но ваше, господа, в одиночку работающие круглосуточно за ВСЕ ТСЖ, яко бы, ПРОТИВОСТОЯНИЕ чиновничьему беспределу - и есть ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ ИМИ попытки сопротивления, т.к.особого вреда им не причиняют... Ведь вам уже объяснил один ГРАМОТНЫЙ человек, что вы "из-за соринки в глазу - бревна не видите", т.е. упершись в разрешение ПОСТОЯННО ВОЗНИКАЮЩИХ (до бесконечности) сиюминутных проблем (и искренне ликующих, добившись МИНИМАЛЬНОГО результата) не замечаете как вас все больше затягивает эта мышинная возня, отвлекая от решения ОСНОВНОЙ ЗАДАЧИ.
Пускай - вы считаете, что люди еще не созрели для ТОСов - флаг вам в руки ...и оставайтесь при СВОЕМ мнении... зачем же кричать на каждом углу, что "белое - это черное" ...
...есть одна аксиома: "любая власть и, обслуживающая её законодательная система - стремятся к ПРЕДЕЛУ своей некомпетентности" - по-моему этот ПРЕДЕЛ уже наступил...

е-мое... ну мы ж не на митинге под памятником ленина на площади пятого года :lol:

...Информация: получил проект новых "ПРАВИЛ предоставления коммунальных услуг гражданам", который, пока, находится в Минрегионразвития на утверждении...
...кстати...из них предложено ИЗЪЯТЬ пункт 8. где сказано:
"...коммунальные услуги предоставляются по договору между ТСЖ и тепло-, энерго-, газо-, водоснабжающий организацией, организацией, оказывающей услуги водоотведения. ТСЖ в таких договорах действует в интересах собственников и за их счет. "
...если его уберут - у ТСЖ могут возникнуть проблемы с налогообложением (если иное не оговорено в уставе)
...кому нужно ознакомиться с этим проектом - могу сбросить по эл-ке...