Перерасчет за коммунальные услуги
Итак, господа, как говаривал один персонаж, - "Вот оно, началось!"
У нашего ТСЖ начался давно ожидаемый арбитражный процесс с ТКГ по их иску, где они нам вчинили оплату сверхнормативных начислений.
Цена иска 762 966,16 руб.
Типа: - Мы вам тут начислили как и сколько захотели, а вы не платите, значит пользуетесь нашими денежками....
А мы, действительно, начисляем гражданам так как велит Закон (по нормативам), а не так как хотят дяди и тети с большими аппетитами из частной иногородней фирмы.
Еще в определении о принятии искового заявления (расположено здесь: http://ekaterinburg.arbc.ru/index.asp?id_sec=12&id... ), суд потребовал от ТКГ предоставить письменное правовое обоснование применения методики, утвержденной Приказом № 105 от 06.05.2000г.
Для тех кто забыл, напомню, что это такая методика, по которой, собственно, и обувают нынче граждан нашего города. Еще её зовут "балансовый метод". Кому интересны формулы сама методика здесь: http://www.izhcommunal.ru/dir/5-1-0-72
И, первый вопрос, суда был задан ТГК: - Правовое обоснование принесли?
Далее следует диалог:
ТГК: - Нет, у нас такого нет.
Суд: - А чем вы руководствуетесь начисляя оплату не по постановлению 307, а по Методике?
ТГК: - Приказом.
Суд: - Чьим приказом?
ТГК: - (замешательство и молчание).
Суд: - Скажите, а для вас не обязательны к исполнению вступившие в законную силу Решения Арбитражного Суда Свердловской области, 17-го Арбитражного Апелляционного Суда, Постановления Высшего Арбитражного Суда?
ТГК: - (замешательство, пауза) ...у нас программа так рассчитывает....
Суд: - Не хотите заключить мировое соглашение?
ТГК: - (робко) ...я не знаю, наши руководители....
Вот, практически и все.
Полагаю, что процесс уже закончен.
Сверка таблиц с цифрами расчетов предоставленных сторонами - процессуальная формальность. Назначена на 3 февраля.
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2010 09:42]
У нашего ТСЖ начался давно ожидаемый арбитражный процесс с ТКГ по их иску, где они нам вчинили оплату сверхнормативных начислений.
Цена иска 762 966,16 руб.
Типа: - Мы вам тут начислили как и сколько захотели, а вы не платите, значит пользуетесь нашими денежками....
А мы, действительно, начисляем гражданам так как велит Закон (по нормативам), а не так как хотят дяди и тети с большими аппетитами из частной иногородней фирмы.
Еще в определении о принятии искового заявления (расположено здесь: http://ekaterinburg.arbc.ru/index.asp?id_sec=12&id... ), суд потребовал от ТКГ предоставить письменное правовое обоснование применения методики, утвержденной Приказом № 105 от 06.05.2000г.
Для тех кто забыл, напомню, что это такая методика, по которой, собственно, и обувают нынче граждан нашего города. Еще её зовут "балансовый метод". Кому интересны формулы сама методика здесь: http://www.izhcommunal.ru/dir/5-1-0-72
И, первый вопрос, суда был задан ТГК: - Правовое обоснование принесли?
Далее следует диалог:
ТГК: - Нет, у нас такого нет.
Суд: - А чем вы руководствуетесь начисляя оплату не по постановлению 307, а по Методике?
ТГК: - Приказом.
Суд: - Чьим приказом?
ТГК: - (замешательство и молчание).
Суд: - Скажите, а для вас не обязательны к исполнению вступившие в законную силу Решения Арбитражного Суда Свердловской области, 17-го Арбитражного Апелляционного Суда, Постановления Высшего Арбитражного Суда?
ТГК: - (замешательство, пауза) ...у нас программа так рассчитывает....
Суд: - Не хотите заключить мировое соглашение?
ТГК: - (робко) ...я не знаю, наши руководители....
Вот, практически и все.
Полагаю, что процесс уже закончен.
Сверка таблиц с цифрами расчетов предоставленных сторонами - процессуальная формальность. Назначена на 3 февраля.
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2010 09:42]
просто П
По ссылке:
Все расчеты ведутся в соответствии с требованиями законодательства. ...
Как показывает практика, подобные разбирательства заканчиваются в пользу «Единого Расчетного Центра».
По другой ссылке:
УК Верх-Исетская в начале января прислали жителям нашего дома квитанции с сумасшедшими суммами-мне за двушку было начислено 7,5 тыс за декабрь 2009, маме за трешку(проживает одна)-10 тыс. Из них 8000-это горячая
вода
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&i=2797902...
Предварительная информация ( http://progkh.ru/hot/2249/ ) о новых Правилах предоставления коммунальных услуг:
Установлен порядок определения размера платы за коммунальные услуги исходя из следующего:
- размер платы за коммунальные услуги определяется по показаниям индивидуальных приборов учета с учетом норматива потребления на общедомовые нужды, по показаниям общедомовых приборов учета, по нормативам потребления;
- исключение корректировок;
- минимизация перерасчетов;
- реализация права потребителя на оплату объема фактически потребленных коммунальных услуг;
- упрощение расчетов платы граждан за коммунальные услуги;
- исключение несправедливого перераспределения на потребителей, установивших индивидуальные приборы учета, разницы в объемах коммунальных услуг.
Новыми Правилами также урегулированы:
- порядок определения объемов энергии, воды, газа, услуг водоотведения на границе эксплуатационной ответственности;
- права и обязанности потребителей;
- права и обязанности поставщиков в отсутствие исполнителей;
- обязанности собственников по надлежащему обслуживанию внутридомовых инженерных систем;
- отношения потребителей с продавцом газа в баллонах, твердого и жидкого топлива
- порядок проведения перерасчета за временное отсутствие с установлением возможности для исполнителя или поставщика в отсутствие исполнителя осуществления контроля за действительностью отсутствия потребителя;
- ответственность в отношениях по предоставлению или обеспечению предоставления коммунальных услуг.
По словам экспертов, участвовавших в процессе разработки новых Правила предоставления коммунальных услуг, причины, послужившие основой для изменения действующих Правил № 307 - их существенные недостатки, которые заключаются в следующем:
- применение понятия «коммунальные ресурсы» при непосредственном способе управления многоквартирным домом отрицает наличие у потребителей, проживающих в доме, собственники помещений в котором выбрали непосредственное управление, коммунальных услуг, что противоречит ст. 154, 157 ЖК РФ
- отсутствие прямого регулирования Правилами отношений РСО – потребитель и РСО – исполнитель привело к огромному количеству судебных споров относительно возможности распространения действия Правил на указанные отношения;
- обязательное признание исполнителями коммунальных услуг управляющих организаций или ТСЖ, что в отношении ТСЖ исключает возможность реализации права ТСЖ, закрепленного ст. 137, 138 ЖК РФ принимать или не принимать на себя функции исполнителя коммунальных услуг, а в отношении управляющей организации – права предоставлять потребителям те коммунальные услуги, перечень которых предусмотрен договором управления многоквартирным домом;
- порядок определения размеров платы за коммунальные услуги потребителям исходя из определения объема коммунальных услуг на вводе в дом в отсутствие общедомового прибора учета по расчету ресурсоснабжающей организации, распределения разницы объема коммунальных услуг на потребителей с индивидуальными приборами учета, необходимости проведения большого количества корректировок, перерасчетов, неприменения показаний индивидуальных приборов учета в ежемесячных расчетах приводит к разному порядку определения размеров платы в зависимости от способа управления многоквартирным домом, незаинтересованности потребителей в установке индивидуальных приборов учета, спорам потребителей по корректировкам и перерасчетам.
Установлен порядок определения размера платы за коммунальные услуги исходя из следующего:
- размер платы за коммунальные услуги определяется по показаниям индивидуальных приборов учета с учетом норматива потребления на общедомовые нужды, по показаниям общедомовых приборов учета, по нормативам потребления;
- исключение корректировок;
- минимизация перерасчетов;
- реализация права потребителя на оплату объема фактически потребленных коммунальных услуг;
- упрощение расчетов платы граждан за коммунальные услуги;
- исключение несправедливого перераспределения на потребителей, установивших индивидуальные приборы учета, разницы в объемах коммунальных услуг.
Новыми Правилами также урегулированы:
- порядок определения объемов энергии, воды, газа, услуг водоотведения на границе эксплуатационной ответственности;
- права и обязанности потребителей;
- права и обязанности поставщиков в отсутствие исполнителей;
- обязанности собственников по надлежащему обслуживанию внутридомовых инженерных систем;
- отношения потребителей с продавцом газа в баллонах, твердого и жидкого топлива
- порядок проведения перерасчета за временное отсутствие с установлением возможности для исполнителя или поставщика в отсутствие исполнителя осуществления контроля за действительностью отсутствия потребителя;
- ответственность в отношениях по предоставлению или обеспечению предоставления коммунальных услуг.
По словам экспертов, участвовавших в процессе разработки новых Правила предоставления коммунальных услуг, причины, послужившие основой для изменения действующих Правил № 307 - их существенные недостатки, которые заключаются в следующем:
- применение понятия «коммунальные ресурсы» при непосредственном способе управления многоквартирным домом отрицает наличие у потребителей, проживающих в доме, собственники помещений в котором выбрали непосредственное управление, коммунальных услуг, что противоречит ст. 154, 157 ЖК РФ
- отсутствие прямого регулирования Правилами отношений РСО – потребитель и РСО – исполнитель привело к огромному количеству судебных споров относительно возможности распространения действия Правил на указанные отношения;
- обязательное признание исполнителями коммунальных услуг управляющих организаций или ТСЖ, что в отношении ТСЖ исключает возможность реализации права ТСЖ, закрепленного ст. 137, 138 ЖК РФ принимать или не принимать на себя функции исполнителя коммунальных услуг, а в отношении управляющей организации – права предоставлять потребителям те коммунальные услуги, перечень которых предусмотрен договором управления многоквартирным домом;
- порядок определения размеров платы за коммунальные услуги потребителям исходя из определения объема коммунальных услуг на вводе в дом в отсутствие общедомового прибора учета по расчету ресурсоснабжающей организации, распределения разницы объема коммунальных услуг на потребителей с индивидуальными приборами учета, необходимости проведения большого количества корректировок, перерасчетов, неприменения показаний индивидуальных приборов учета в ежемесячных расчетах приводит к разному порядку определения размеров платы в зависимости от способа управления многоквартирным домом, незаинтересованности потребителей в установке индивидуальных приборов учета, спорам потребителей по корректировкам и перерасчетам.
M
Mastika
А можно ли перерасчитать коммунальные услуги за три года назад. В случае если член семьи уехал в другое госсударство и там проживает без регистации и не может предоставить ни каких документов. В этом случае могут мне сделать перерасчет на основании моего заявления и подписей соседей(коммунальной
квартиры)И могут ли его выписать если члены семьи не хотят платить за него кварплату но не хотят выписывать?
А можно ли перерасчитать коммунальные услуги за три года назад. В случае если член семьи уехал в другое госсударство и там проживает без регистации и не может предоставить ни каких документов. В этом случае могут мне сделать перерасчет на основании
моего заявления и подписей соседей(коммунальной
квартиры)И могут ли его выписать если члены семьи не хотят платить за него кварплату но не хотят выписывать?
квартиры)И могут ли его выписать если члены семьи не хотят платить за него кварплату но не хотят выписывать?
http://www.erc.ur.ru/client/recalculate/absenceR.h...
Свердловские силовики всерьез взялись за коммунальщиков: http://www.ura.ru/content/svrd/18-01-2010/news/105...
Л
Лалетино
Пришёл ответ из РПН
Пишут, что корректировки не законны и нужно подавать в суд на УК..
А кто-нибудь владеет новой информацией, что прокуратура делает по В-Исетской или всё заглохло там - поделитесь пожалуйста.
Пишут, что корректировки не законны и нужно подавать в суд на УК..
А кто-нибудь владеет новой информацией, что прокуратура делает по В-Исетской или всё заглохло там - поделитесь пожалуйста.
Пришёл ответ из РПН
Пишут, что корректировки не законны и нужно подавать в суд на УК..
Пишут, что корректировки не законны и нужно подавать в суд на УК..
Ответ на просьбу чтобы РПН сам подал в защиту неопределенного круга потребителей????
Скан выложить можете?
Л
Лалетино
Ответ на индивидуальный запрос о правомерности действий УК.
Скан в среду или четверг
Скан в среду или четверг
U
°•
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-317059.html
Две управляющие компании Екатеринбурга незаконно получили от жильцов более 40 миллионов рублей
В ходе проверки, проведенной по указанию заместителя Генерального прокурора Российской Федерации Юрия Золотова в связи с обращениями граждан, поступившими в управление Генеральной прокуратуры Российской Федерации в УрФО, вскрыты грубые нарушения законности в деятельности ряда управляющих компаний Екатеринбурга, говорится в официальном сообщении на сайте управления Генпрокуратуры РФ в УрФО.
В ходе надзорных мероприятий, проведённых совместно с региональным управлением Роспотребнадзора, установлено, что вопреки требованиям Федерального закона "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию" руководством управляющих компаний ООО "Нижне-Исетское" и ООО "УК РЭМП УЖСК" с жильцов обслуживаемых домов необоснованно взималась завышенная плата за освещение придомовых территорий и подъездов. В результате этими организациями в 2009 году было незаконно получено от населения свыше 40 миллионов рублей.
В этой связи в суд был предъявлен иск с требованием о признании действий управляющих компаний незаконными и возложении на них обязанности по перерасчёту платы за коммунальные услуги.
Материалы по вскрытым фактам нецелевого расходования руководством этих организаций денежных средств, полученным от населения в качестве коммунальных платежей, направлены в следственные органы для решения вопроса о возбуждении уголовных дел.
Кроме того, проверкой установлен факт фальсификации протокола голосования жильцов одного из домов Чкаловского района Екатеринбурга, на основании которого ООО "УК РЭМП УЖСК" была избрана в качестве управляющей компании. В этой связи прокуратура в судебном порядке потребовала признания его недействительным и отмены решения, основанного на фиктивных документах.
В связи с тем, что сотрудниками районной милиции не принималось своевременных мер по пресечению нарушений, начальнику УВД Екатеринбурга внесено представление, в котором излагается требование привлечь к ответственности виновных должностных лиц. Кроме того, за отсутствие должного надзора наказан заместитель прокурора Чкаловского района Екатеринбурга.
За реализацией принятых мер прокурорского реагирования и восстановлением законных прав и интересов граждан в сфере жилищно-коммунального комплекса управлением Генеральной прокуратуры Российской Федерации в УрФО установлен особый контроль.
В связи с этим, у моих родителей как раз УК Нижнеисетская, - ждать пересчета, идти в УК или в ЕРЦ требовать? Как технологически будет происходить пересчет?
Вообще думаю распечатать эту новость и повесить у подъезда)
Две управляющие компании Екатеринбурга незаконно получили от жильцов более 40 миллионов рублей
В ходе проверки, проведенной по указанию заместителя Генерального прокурора Российской Федерации Юрия Золотова в связи с обращениями граждан, поступившими в управление Генеральной прокуратуры Российской Федерации в УрФО, вскрыты грубые нарушения законности в деятельности ряда управляющих компаний Екатеринбурга, говорится в официальном сообщении на сайте управления Генпрокуратуры РФ в УрФО.
В ходе надзорных мероприятий, проведённых совместно с региональным управлением Роспотребнадзора, установлено, что вопреки требованиям Федерального закона "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию" руководством управляющих компаний ООО "Нижне-Исетское" и ООО "УК РЭМП УЖСК" с жильцов обслуживаемых домов необоснованно взималась завышенная плата за освещение придомовых территорий и подъездов. В результате этими организациями в 2009 году было незаконно получено от населения свыше 40 миллионов рублей.
В этой связи в суд был предъявлен иск с требованием о признании действий управляющих компаний незаконными и возложении на них обязанности по перерасчёту платы за коммунальные услуги.
Материалы по вскрытым фактам нецелевого расходования руководством этих организаций денежных средств, полученным от населения в качестве коммунальных платежей, направлены в следственные органы для решения вопроса о возбуждении уголовных дел.
Кроме того, проверкой установлен факт фальсификации протокола голосования жильцов одного из домов Чкаловского района Екатеринбурга, на основании которого ООО "УК РЭМП УЖСК" была избрана в качестве управляющей компании. В этой связи прокуратура в судебном порядке потребовала признания его недействительным и отмены решения, основанного на фиктивных документах.
В связи с тем, что сотрудниками районной милиции не принималось своевременных мер по пресечению нарушений, начальнику УВД Екатеринбурга внесено представление, в котором излагается требование привлечь к ответственности виновных должностных лиц. Кроме того, за отсутствие должного надзора наказан заместитель прокурора Чкаловского района Екатеринбурга.
За реализацией принятых мер прокурорского реагирования и восстановлением законных прав и интересов граждан в сфере жилищно-коммунального комплекса управлением Генеральной прокуратуры Российской Федерации в УрФО установлен особый контроль.
В связи с этим, у моих родителей как раз УК Нижнеисетская, - ждать пересчета, идти в УК или в ЕРЦ требовать? Как технологически будет происходить пересчет?
Вообще думаю распечатать эту новость и повесить у подъезда)
d
dc
В этой связи в суд был предъявлен иск с требованием о признании действий управляющих компаний незаконными и возложении на них обязанности по перерасчёту платы за коммунальные услуги.
дождитесь решения суда.
U
°•
наверное не в этой теме сильно не пинайте- мне приходят счета за квартиру в графе тепло расчитываеться по Гкалл хотя теплосчетчиков нет это так и должно быть ?
Пинать не будем, точно такого вопроса не задавали. Так должно быть.
Придуман норматив 0.033 ГКал с квадратного метра. И то что у вас в квитанции это произведение площади квартиры на норматив.
Л
Лалетино
Cканы: http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=24910...
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2010 20:03]
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2010 20:03]
m
mizar@.
Подскажите, где можно узнать норматив по отоплению?
Подскажите, где можно узнать норматив по отоплению?
норматив 0.033 ГКал с квадратного метра.
http://www.erc.ur.ru/client/law/standard.htm
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2010 11:46]
G
Gertsoginya
Подскажите пожалуйста по какому постановлению главы Екатеринбурга УК Железнодорожного предъявляет жителям 1-2 этажей домов, оснащенных лифтами, оплачивать "содержание жилья" по единой для всех ставке???
G
Gertsoginya
и ещё: в квитанции приписка "в феврале 2010 будет произведена корректировка платы по услугам отопления и горячего водоснабжения за период с 01.01.2008 по 31.12.2009"...это законно? ведь в постановлении написано, что корректировке не подлежит
"в феврале 2010 будет произведена корректировка платы по услугам отопления и горячего водоснабжения за период с 01.01.2008 по 31.12.2009"...это законно?
По ГВС- не законно.
По отоплению - законно только при наличии общедомового узла учета тепла.
Подскажите пожалуйста по какому постановлению главы Екатеринбурга УК Железнодорожного предъявляет жителям 1-2 этажей домов, оснащенных лифтами, оплачивать "содержание жилья" по единой для всех ставке???
http://www.erc.ur.ru/rem.htm
т. е. если мы живем на 1-м этаже и НЕ пользуемся лифтом и мусоропроводом, то все равно должны за него платить? что за бред???
U
°•
что за бред???
закон суров но это закон... в жилищном кодексе так написано, мэр сначала издал постановление которое закон нарушает (что первые этажи за лифт не платят) а потом городская дума приняла предписание мэру отменить это постановление.
А мусоропровод кстати вообще лучше заварить чтобы крысы не бегали
П
Просто счастливый человек
в общем, терпела, терпела - хватит - завтра пишу бумажку
за один месяц 600 руб. заплатила, за декабрь прислали 500 - эту сумму вычла:
1. есть инд.приборы учета - п.16 Постановления № 307
2. ни в одной квитанции ни слова вообще нет про перерасчет - в УК Верх-Исетская объяснили, мол места на бумажке видите ли не хватает
+
путем нехитрых расчетов сравнила цифирки - посчитала годовое потребление в 2008 году (часть года - норматив, потом - счетчики, 3-комн., прожив. 2 чел.) (1) и то что выставили в трех квитанциях как общедомовое (2):
ГВС - 116,54 куб.м (1) - 53,41 куб.м (2)
Водоотведение - 241,38 куб.м - 77,14 куб.м.
ХВС - 130,84 куб.м. - 16,51 куб.м
Вопрос: а цифирки то не великоваты? общедомовое ГВС почти 50 % от годового по квартире
сегодня - квитанция за январь 2010
что мы видим:
сумма ежемесячного платежа за антенну (ЕвроТел) за декабрь 2009, полностью оплаченная, таинственным образом уменьшилась на 25 рублей - итог - долг
зато каким то интересным образом неоплаченные 500 руб. общедомового потребления уменьшились до 475
уж совсем наплевать на закон и устраивать самовольные перекидывания уплаченных сумм - это слишком
[Сообщение изменено пользователем 29.01.2010 00:10]
за один месяц 600 руб. заплатила, за декабрь прислали 500 - эту сумму вычла:
1. есть инд.приборы учета - п.16 Постановления № 307
2. ни в одной квитанции ни слова вообще нет про перерасчет - в УК Верх-Исетская объяснили, мол места на бумажке видите ли не хватает
+
путем нехитрых расчетов сравнила цифирки - посчитала годовое потребление в 2008 году (часть года - норматив, потом - счетчики, 3-комн., прожив. 2 чел.) (1) и то что выставили в трех квитанциях как общедомовое (2):
ГВС - 116,54 куб.м (1) - 53,41 куб.м (2)
Водоотведение - 241,38 куб.м - 77,14 куб.м.
ХВС - 130,84 куб.м. - 16,51 куб.м
Вопрос: а цифирки то не великоваты? общедомовое ГВС почти 50 % от годового по квартире
сегодня - квитанция за январь 2010
что мы видим:
сумма ежемесячного платежа за антенну (ЕвроТел) за декабрь 2009, полностью оплаченная, таинственным образом уменьшилась на 25 рублей - итог - долг
зато каким то интересным образом неоплаченные 500 руб. общедомового потребления уменьшились до 475
уж совсем наплевать на закон и устраивать самовольные перекидывания уплаченных сумм - это слишком
[Сообщение изменено пользователем 29.01.2010 00:10]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.