---

эх... рублю я правду-матку!!!! всю-всю правду ща расскажу про еврейский заговор!!

по телевизору говорят, надо жрать иммунель (или как его там), и будет всем щастье :-D :-D :-D

Лет пять назад привилась от гриппа, о чем сильно пожалела. Больше не прививалась. Езжу в общественном транспорте, где народ чихает и кашляет, хожу по магазинам и т.п.. Но никогда гриппом не болела, край, небольшой кашель и насморк без повышения температуры. А в этом году ваще никакими респираторками не болела, чего и всем желаю!
пс: профилактика - великая весчь!
ппс: а еще не поддаваться панике, когда из всех розеток орут: "О!!! Грипп идет!!! Спасайся, кто может!!!" :-D

педиатр? терапевт? любой другой врач? стоматолог в конце концов!!?))

да-да-да.... и спастись можно только арбидолом :-D :-D :-D

не будет здоровие. для щастя ево курить надо

вот!!! /приветствую, повъристчщь/

:-D :-D :-D :lol: :lol: :lol:

Насчет прививок для людей я много узнал из книги Александр Коток ПРИВИВКИ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ для думающих родителей. В магазинах ее нет, я заказал книгу в издательстве "Гомеопатическая книга".

Тут 1е издание выложено кем-то astrolet.narod.ru/kk/kotok_o_privivkah.rar
Во втором издании на вопрос о вакцинации животных Коток ответил что он не специалист в ветеринарии, пишет что знает опытных ветеринаров выступающих против вакцинации животных, приводит в пример цитату ветеринара Д.Гамилтона из его книги "Гомеопатическое лечение кошек и собак". Соглашается с тем что в пользу вакцинации животных больше аргументов чем в пользу вакцинации людей.

Простите, но вот это ТОЧНО не соответствует истине. 20 лет назад мы теряли как минимум, 50% щенков КАЖДОГО ПОМЕТА от вирусных болезней. А бывали сезоны. когда и почти 100%. Сейчас выживают практически ВСЕ благодаря вакцинации.
Это народ сейчас начинает вспоминать "как классно было раньше". Потому что раньше все было лучше, т.к. мы сами были молодые. Но я прекрасно помню, как собаки вымирали целыми выгулами, сколько было трехногих с высохшими лапами и с нервным тиком, как лечили припадки у переболевших нервной чумой, как ревели целыми семьями, хороня своих щенков. И лечение было "проще" не потому, что собаки легче выздоравливали, а потому что НЕ БЫЛО более эффективных препаратов. которые есть сейчас.

Может я что-то подзабыла. Могу сказать одно, я тогда не потеряла ни одной собаки, может мне просто повезло. Я уже писала, что тогда и препаратов в аптеках не было, лечить-то было нечем. Но что же делать, если вакцина не защищает? Сейчас всем ясно, что болеют привитые животные. Врачи разводят руками, говоря, что вирус мутировал, вакцина не эффективна. Я теперь не полагаюсь на вакцину, перед выставкай ставлю собакам катазал, т.к. появились сомнения. Да, я прививаю собак в питомнике, поменяла вакцину, но хотелось бы, чтобы пользы от нее было больше, чем вреда. Честно сказать, про грипп и некоторые другие вакцины у меня даже сомнений нет, они вредны и абсолютно не нужны. Но это касается людей. Что же касается собак, здесь появились сомнения после неприятных случаев в ряде питомников и случае лично у меня. Ответа-то все равно нет.

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2009 20:03]

Ну СКОЛЬКО их болеет?
в процентах от общего количества привитых?
Если больше 50-ти, то тогда да, мож, и пора возвращаться в старые добрые времена, "вакцинируя" щенков яйцом с водкою.
Лично я не могу сказать, что привитые собаки болеют часто, систематически и с тяжелыми последствиями, а единичные случаи заболевания после прививки (или независимо от прививки) были всегда.



Ну вот - перед выставкой катозал, перед вязкой гаммавит, чуть что случилось - фоспренил или сыворотку. а потом удивляемся. что иммунная система собачек не может воспринимать даже простейшие рекомбинированные вакцины...
Сами гробим своих собак.

А зачем мы прививаем от аденовироза, если после выставок собачки частенько кашляют?

Ну, про фоспренил я ничего не писала, это противовирусный препарат, а гамавит ставится перед вязкой скорее для собственного успокоения, я его не ставлю, хотя вреда от витаминов тоже не будет. А Катазал стала ставить именно когда усомнилась в эффективности вакцины. Не хочется, чтобы собака заболела.

Тогда и встречный вопрос: а сколько болеет непривитых?
А привитых болеет достаточно много, особенно щенки после выставок, я это знаю не по наслышке, однажды даже пришлось предоставлять собаку щенку, который нуждался в переливании крови, его после выставки никак не могли вытянуть, а в это же время заболело еще 3 собаки, которых я знаю лично. Но это только тех, кого я знаю, а сколько было приезжих? И ведь все были привиты.

ЧЕМ?
Чумой?
С чумными осложнениями?
Вот все остальное, извините, ерунда, даже если щенки будут изредка болеть разными энтеритами и аденками, даже будучи привитыми, если они не будут болеть ЧУМОЙ, только ради этого нужно ставить прививки.

Ну, все-таки, вы ответьте на вопрос, сколько болеет непривитых? Я ведь на Ваш вопрос ответила. Значит, по вашему, нет ничего страшного, если собака заболеет энтеритом, фигня, вылечат. Тогда какой смысл в прививке от энтерита, если собака все равно заболеет? Чума - страшна, да, тогда может и имеет смысл прививать именно от чумы? Мы ведь в одном флаконе ставим чуму, энтерит, гепатит, аденовироз, лептоспироз. Вы сейчас сами сказали, что энтеритом болеют привитые, правда Вы не видете в этом ничего страшного... Ну и где логика? Что привитый заболеет, что непривитый...

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2009 17:00]

Я не знаю, потому что привиты практически ВСЕ.
лет 5-7 назад последними сдались охотники и стали вакцинировать своих собак, а до этого у них была теория - "охотничьих собак прививка губит". НО, как сказал мне один из руководителей охотничьих пород - "надоело закапывать".

Болеют по-разному. Сердечных осложнений у привитых нет.

Неправда!!! Есть!!!
Алла Виктроровна, я не пртив вакцинации впринципе, я за эффективную вакцинацию. Главное, чтобы вакцина была действительно эффективной и безопасной. Извините уж, что подняла эту больную тему, я своих прививала и буду прививать, но вот от вакцин некоторых производителей пришлось отказаться, т.к. нет от них толка. И еще, нашим врачам надо быть немного подкованней в этом вопросе, вести хоть какую-нибудь статистику. А то удобно говорить, если пробила вакцина, значит не в вакцине дело, а собака больная была, хотя до вакцинации собака ничем не страдала. То же ведь самое и у людей. Шарль Латен вот объясняет, что после вакцинации от гриппа дети болеют из-за холода. Нормально? Так нафига, извиняюсь за выражение, их вакцинируют в холода, да еще и у родителей не спрашивают? Да и вообще, зачем им делают эти ненужные прививки? Эксперименты что ли на них ставят?
А не прививаются оказывается многие, и не потому, что дремучие, а потому, что имеют на этот счет свою точку зрения. Кстати, они-то как раз и являются редкими клиентами ветклиник. Есть над чем задуматься.



[Сообщение изменено пользователем 30.12.2009 10:22]

покупайте вакцину у надежных поставщиков.

В 1991 году мой первый щен умер от чумки. Болел очень тяжело и не спасли. Его сестра-однопометница переболела очень легко и дожила до 14 лет. Оба были непривиты.
В 1992 г, следующий мой щен умер от энтерита. В 1993 я купила очередного щенка и не гуляла с ней пока не поставила все прививки. С тех пор прививаю всех. Но.... бешенство ставлю всем и всегда каждый год, а вот вакцину от инфекций могу и пропустить на несколько лет. С тех пор (с 93 года) от инфекций никого не лечила (ттт).
И в свое время была знакома с одним из наших ветов. У нее жили два южака. Я как-то поинтересовалась как она не боится лечить инфекционных собак, когда у нее дома свои есть. И оказалось, что ее личные собаки даже не привиты. Вернее она их прививала по схеме до года и все. Потом ставила тоже только бешенство. Одна собака у нее умерла на 16-м году жизни. Второй на 15-м.
Лично я прививаю по схеме собак до 2-х лет. А вот потом часты бывают перерывы.

Имхо, не поэтому. А потому что, в связи с достижениями медицины, выживает людей намного больше. Те, кто сегодня "больной ребенок", те раньше просто умерли бы в первые годы жизни и на статистике дальше не сказывались.

Поколение ленинградцев, переживших блокаду, тоже все очень крепкие-здоровые по сравнению с нынешним были, знаете ли...
Потому что всех, хоть чуть-чуть некрепких, выкосило...

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2009 18:03]

плюсики поставила. Не пользоватья вакцинацией - это мракобесие в наше время.
В тч и людям, в тч и против гриппа, кстати. Только не стоит кидаться за "бесплатным сыром" - есть отличные эффективные и "чистые" вакцины импортного производства, того же института Пастера - и стоят не так дорого. Конечно, с отечественными вакцинами было много осложнений, про них и в прессе писали - но ведь бесплатно




На сайте шарпей-онлайн когда-то была выложена интересная статья

"Об эффективной и безопасной программе вакцинации собак" Автор статьи - иммунолог, д-р Рональд Шульц, Департамент Патобиологических
наук Школы Ветеринарной Медицины Университета штата Винсконсин (Мэдисон,
Висконсин, США). Оригинал статьи опубликован в журнале "Современные
исследования инфекционных болезней собак", а так же на сервере
Международного Ветеринарного Информационного Сервиса (IVIS)

Я вставлю фрагмент этой статьи
Цитата
"
Ожидаемый эффект иммунизации
К 12-14 недельному возрасту пассивно приобретенный от матери иммунитет
падает и уже не способен вмешаться в действие основных вакцин. Поэтому
применяемые в этом возрасте модифицированные живые вакцины парвовируса-2,
чумы и аденовируса-2, иммунизируют более 90% щенков, и этот иммунитет,
полученный от одной дозы вакцины, будет держаться несколько лет. Наши
исследования устойчивости иммунитета к парвовирусу-2, чуме и аденовирусу-2
показывают, что минимальный срок действия вакцин составляет 7 лет; при
этом более 80% собак сохраняли привитый иммунитет на протяжении всей жизни
привитого животного. Большинство мертвых вакцин от бешенства вырабатывают
иммунитет как минимум на 3 года. Тем не менее, некоторые щенки (менее 5%)
вообще не вырабатывают иммунитет к одному или нескольким компонентам
обязательных вакцин, а у 25% щенков, по различным причинам, не
вырабатывается иммунитет к конкретным необязательным вакцинам. Среди
причин, по которым это происходит: наличие пассивно приобретенных антител
в момент последней вакцинации; задержка в развитии иммунной системы;
слабая иммунная реакция на вакцину; прививки делались не достаточно часто;
генетическая неспособность реагировать на определенные антигены вакцины
(врожденная иммунная депрессия); подавленный иммунитет; слишком большое
количество компонентов в поливалентной вакцине; некачественная партия
вакцины.
Для уверенности, что все щенки обладают защитным иммунитетом от бешенства,
в 12 недельном возрасте (или старше) прививается одна доза соответствующей
вакцины, которую затем повторяют по истечению года или в возрасте одного
года. Далее ревакцинация проводится с интервалом в 3 года. Прививки от
парвовируса-2, чумы и аденовируса-2 также можно сделать в возрасте 1 года
и затем повторять каждые 3-5 лет, т.к. этого достаточно для того, чтобы
быть уверенным, что собака не утратила иммунитет к этим вирусам. Нет ни
малейших причин полагать, что более частая ревакцинация основными
вакцинами обеспечит более эффективную защиту от серьезных заболеваний в
отличие от рекомендованной выше, так как минимальный срок иммунитета,
выработанного посредством обязательных вакцин, составляет как минимум 3
года для бешенства, и еще больше для остальных вирусов.
В тех странах, где существует требование производить ежегодную
ревакцинацию от бешенства, его необходимо пересмотреть, поскольку
ежегодная ревакцинация бессмысленна. Кроме того, чем реже проводится
ревакцинация животного, тем меньше риск побочных эффектов, которые
сопровождают каждую вакцинацию. В регионах, где существует высокий риск
заражения бешенством, в первую очередь власти должны разрабатывать
программы для вакцинации тех собак, которых никогда не прививали, либо
прививки делались 3 и более лет назад. Не привитые собаки представляют
собой огромную угрозу для окружающих, так как именно они, а не собаки
которые ранее были вакцинированны, особенно в течение последних 3 лет,
способствуют распространению вируса бешенства.
Во время нашего исследования мы сравнивали степень устойчивости иммунитета
у собак, которых прививали модифицированными живыми вакцинами
парвовируса-2, чумы и аденовируса-2 ежегодно и тех собак, которых привили
только один раз в щенячем возрасте. В 7-летнем возрасте и те и другие
собаки были подвергнуты атаке опасными вирусами. По результатам этого
исследования можно с уверенностью сказать, что обе группы собак были
одинаково защищены от парвовируса, чумы и аденовируса. Т.е. на протяжении
7 лет иммунитет у собак, которых прививали ежегодно, не был сильнее, чем у
тех, которых привили всего один раз. А раз так, то ежегодная ревакцинация
вакцинами, производящими иммунитет на длительный срок, однозначно
противопоказана, т.к. не несет ни какой пользы, и при этом увеличивает
риск развития серьезных побочных реакций на вакцину. В противоположность
этому, использование препаратов обеспечивающих иммунитет на короткое время
(~1 год) требует ежегодной, если не более частой ревакцинации - но только
теми препаратами, составляющие которых являются необходимыми в данном
регионе (например, лептоспироз или вакцина против болезни Лайма), а не
поливалентными продуктами, содержащими излишние, ненужные составляющие.
Необязательные вакцины: Какие необходимы и когда?
Какие из необязательных вакцин действительно необходимы? Это трудный
вопрос, и ответ на него зависит от самого животного и среды его обитания.
Вакцина от лептоспироза - наиболее важная из необязательных вакцин, так
как эта инфекция может привести к серьезному заболеванию и передается от
животного человеку. Почему же тогда вакцина от лептоспироза не включена в
список обязательных? Главная причина - ее сомнительная эффективность.
Большая часть привитых собак либо вообще не вырабатывает защитный
иммунитет к лептоспирозу, либо выработанный иммунитет сохраняется очень
недолго. До недавнего времени, вакцины лептоспироза защищали только от
двух видов лептоспир (L. canicola и L. icterohaemorrhagiae), тогда как
существуют и другие опасные виды лептоспироза, от которых эти прививки не
защищали. Кроме того, бактерии лептоспироза являются наиболее
реактогенными (вызывающими бурную ответную реакцию организма)
составляющими поливалентной вакцины. В клинической практике часто
наблюдались немедленные и/или хронические иммуно-опосредованные (вызванные
сбоем в иммунитете) реакции на эту вакцину. Эти наблюдения подтверждаются
и экспериментальными исследованиями, доказывающими, что лептоспирозные
антигены вызывают у животных различные виды иммунно-опосредованной
гиперчувствительности. Более того, прививка от лептоспироза не
предотвращает заражение и не препятствует сбросу лептоспир с мочой
(главный источник заражения окружающих), она лишь уменьшает или сводит на
"нет" клинические признаки болезни. Зараженное лептоспирозом животное, не
проявляя клинических признаков, тем самым становится еще более опасным для
окружающих источником заражения.
Совсем недавно в США были лицензированы новые вакцины, содержащие L.
grippotyphosa и L. pomona. Считается, что новые вакцины должны
обеспечивать стойкий иммунитет к этим опасным инфекциям. Однако, новая
вакцина с четырьмя видами лептоспир, еще нуждается в полевых испытаниях в
тех местах, где лептоспироз представляет серьезную опасность для
окружающих. Главные вопросы, на которые еще нет ответа: действительно ли
применение этой новой вакцины уменьшает число заболевших собак в местах
повышенного риска заражения лептоспирозом; и не окажется ли побочный
эффект от ее применения хуже, чем от использования старой двухвалентной
вакцины.
Согласно нашему недавнему опросу клиник о программах вакцинации,
приблизительно 30% ветеринарных учреждений не проводят вакцинацию от
лептоспироза. Врачи этих клиник либо не считают лептоспироз серьезной
проблемой в их регионе, либо не верят в эффективность вакцин. Часть
врачей, не использующих прививку от лептоспироза, выражали озабоченность
по поводу побочных эффектов, возникающих после использования существующих
вакцин. Приблизительно 50% ветеринаров, принявших участие в опросе,
прививают более 75% собак двухвалентной прививкой от лептоспироза,
очевидно, считая его достаточно серьезной угрозой. По данным опроса,
прививка от лептоспироза прививается большему количеству собак, чем все
остальные вакцины необязательной группы, за исключением прививки от
парагриппа.
Парагрипп и питомниковый кашель. Вакцина против парагриппа входит в состав
всех поливалентных вакцин, содержащих чуму, аденовирус и парвовирус, и,
следовательно, автоматически прививается каждой собаке вместе с основным
набором вакцин. Прививка от питомникового кашля (трахеобронхита)
прививается менее 50% собак. Чаще всего используется интраназальная
вакцина, в состав которой одновременно входят и парагрипп, и
трахеобронхит. Многие не привитые от питомникового кашля собаки никогда им
не заболевают, либо болезнь носит слабовыраженный характер и проходит даже
без лечения. В то же время, и привитые, и не привитые собаки могут
заболеть трахеобронхитом настолько серьезно, что потребуется специальное
лечение. Эффективность существующей вакцины от питомникового кашля очень
спорна, а продолжительность иммунитета, если он вообще вырабатывается,
составляет меньше года. Проветривание помещений и соблюдение правил
гигиены - важнейшие способы профилактики питомникового кашля в тех местах,
где велика вероятность заражения. В некоторых питомниках за счет
усовершенствования вентиляции помещений необходимость в вакцинации от
питомникового кашля сильно снизилась или вообще отпала. В то же время, в
некоторых местах даже вакцинация с интервалом в каждые 3 - 6 месяцев не
привела к значительному снижению респираторных заболеваний.
Вакцины от коронавируса. Хотя приблизительно 50% ветклиник регулярно
используют вакцину против коронавируса, большинство иммунологов согласно с
тем, что эта вакцина не является необходимой. Некоторые эксперты считают
прививки против коронавирусной инфекции бесполезными. В клинике
заболевание, вызываемые коронавирусной инфекцией встречаются довольно
редко, протекает оно в слабовыраженной форме и наиболее часто наблюдается
у щенков в возрасте до 8 недель - слишком раннем для вакцинации (поскольку
вакцинация в этом возрасте не эффективна). По нашим наблюдениям,
короновирусная инфекция наиболее часто встречается у совсем маленьких
щенков, а иммунитет, установившийся после болезни или в результате
одноразовой вакцинации, сохраняется практически всю жизнь. Более того, по
нашим экспериментальным данным, короновирус является единственной
инфекцией, которая не вызывает серьезного заболевания даже у
предрасположенных к этому заболеванию собак.
Вакцина против болезни Лайма (борелиоза). Эта вакцина должна применяться
только в районах, где были случаи заболевания борелиозом, и там где это
заболевание представляет собой серьезную угрозу здоровью собаки. Даже в
местах постоянного присутствия борелиоза, где инфекция, вызывающая болезнь
Лайма, является обычным делом, случаи клинических заболеваний очень редки.
В случае возникновения болезни, она бывает легкой или средней тяжести, и
успешно лечится с помощью антибиотиков. В районах, где риск заболевания
особенно велик, возможно, собаки заражаются чаще и болеют серьезнее, но в
любом случае борелиоз возможно вылечить, используя антибиотики.
После изготовления первой человеческой вакцины от болезни Лайма,
выяснилось, что у определенной части людей на фоне прививки против
борелиоза развивается хронический артрит. Это открытие должно служить
предупреждением об опасности применения собачей вакцины против болезни
Лайма, так как подобные осложнения при ее применении могут произойти и у
собак. Прививка против борелиоза, если ее вообще стоит использовать,
должна делаться только собакам, риск заболевания которых действительно
очень высок.
Вакцина против лямблиоза. Этот относительно новый продукт может быть
полезен на узкоспециализированном рынке, в основном в крупных питомниках,
занимающихся разведением большого количества щенков. Маловероятно, чтобы
эта прививка приносила пользу в обычных условиях. Эффективность и
безопасность вакцины в тех особых ситуациях, где она используется, еще
предстоит изучить, а использование этой вакцины у собак не играет роли в
снижении в обществе риска заболевания человеческим лямблиозом.
Побочные эффекты
Риск побочной реакции на вакцину еще не очень хорошо изучен, а случаи
возникновения побочных эффектов либо не фиксируются, либо эта информация
оказывается недоступна для исследователей. Иммуно-опосредованная
гиперчувствительность, возникающая в ответ на вакцины хорошо известна и
присуща любому виду (и человеку, и животным). Чаще всего наблюдается
гиперчувствительность немедленного типа. Эта реакция чаще всего
провоцируется антителами иммуноглобулина Е, и выражается в местной или
общей анафилаксии (аллергический шок). Самые распространенные признаки
местной реакции - лицевой отек, крапивница, зуд и реже - чихание; признаки
системной реакции включают мочеиспускание, рвоту, диарею, иногда с кровью,
удушье и коллапс.

В дискуссию вступать не хочу, т.к. года два назад, при обсуждении подобной темы мне дали понять, что раз я не имею специального образования, то и мнение свое тоже иметь не могу. Но сказать все же хочу. Я не прививаю своих собак, ни тех, которых уже нет в живых, ни тех, которые живут со мной сейчас. И к ветврачам обращаюсь крайне редко. Последний раз это было полтора года назад, когда пришлось сделать рентген подобранной пуделеше. Опыт содержания собак исчисляется уже двумя десятилетиями. За это время у меня было две пуделихи, которые дожили до солидного возраста и сейчас две чау и одна старушонка-пуделиха.

Вы о чем? 8( Да сегодня единицы детей рождаются здоровыми, у всех либо желтуха, либо гипоксия и всякая другая гадость. А им на третий день БЦЖ ставят, а для профилактити антибиотики колят. И это с первых дней рождения! Вот в чем достижения нашей медицины!!! А умирает детей не меньше.

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2009 14:45]