---

Ну так это о чем говорит? Это говорит о том, что вирус, который вызвал заболевание у собак, не является вирусом парвовирусного энтерита, от которого они привиты. Значит ли это, что нет смысла прививаться от парвовирусного энтерита? Нет, не значит. Ибо обычный энтерит никто не отменял и защищаться от него надо. Это та же ситуация, как со свиным и сезонным гриппом: "Мы привились, но так тяжело переболели!" Логично, что переболели. Ибо привились от сезонного, но в этом году, кроме сезонного, мы получили и "свиной" грипп, от которого не было вакцины. Получается, зря привились? Нет, не зря. Сезонный грипп ещё ожидается. Ориентировочно, в феврале. Собственно, на Дальнем Востоке подъем уже начался. И до нас докатится. Тогда прививка и пригодится.
Эдак мы дойдем до того, что "Я привился от холеры, а заболел чумой! Получается, зря прививался?"

Я это к тому, что вирус мутировал.

А откуда Вы знаете, что мутировал именно этот вирус? Вирус парвовирусного энтерита относится к роду Parvovidae. Это мелкие вирусы с однонитчатой ДНК. В отличие от имеющих липопротеидную оболочку ортомиксовирусов, к которым относится вирус гриппа, парвовирусы к значительным мутациям не склонны. Они для этого недостаточно "умны". Россказни псевдовирусологов о том, что вирусы мутируют в течение восьми дней, оставим на их совести.
Говорить о том, что описываемую эпидемию вызвал именно парвовирус, весьма преждевременно и безответственно.

В дискуссию не вступаю, но имеется вопрос к противникам Nobivac, каким образом Вы подтверждали диагноз? ИФА? Если - Да, то каким образом дифференцировали антитела: поствакцинальные от антител в результате заболевания? Если ПЦР - то в какой период после вакцинации? Можете утерждать, что это не ложно-положительный результат?
Это не наезд, а попытка разобраться ;-)

[Сообщение изменено пользователем 02.01.2010 15:24]

по-поводу этого спора всегда вспоминаю анекдот:

спрашивают мужчину "Какова вероятность встретить живого динозавра на Красной площади?" тот отвечает - "Один шанс на миллион".
Спрашивают женщину - она отвечает: "Пятьдесят на пятьдесят, ну то-есть либо встречу, либо нет, других вариантов нет" :-D :-D :-D

так что, вопрос о целесообразности вакцинации обсуждать совершенно бесполезно - всегда "мужчина" из анекдота будет за, а "женщина" будет сомневаться. Ну вот просто разные у нас психотипы..... На ДЗ уже старожилы и не реагируют на такие темы, надоело копья ломать.....

Вся беда в специфике дурацкой науки статистики - есть там понятие "целесообразность выборки" - И уже от человека зависит, как его трактовать - для кого-то важет процент вероятности, для кого-то - пусть небольшой, но личный опыт.......

Поэтому - пусть каждый решает сам - прививать или нет..... Договориться нереально. Единственное исключение - антропозоонозы у животных. Особенно, такие опасные, как бешенство. Грех не прививать.....

Единственно - давайте не будем вопрос о целесообразности вакцинации вообще переводить на недовольство качеством отдельных вакцин..... А то получается - я сомневаюсь в вакцинации против гриппа, потому что Нобивак у моей собаки пробило по энтериту..... Нелогично. Котлеты от мух, пожалуйста..... Если есть желание - откроем другую тему - и туда уже я с удовольствием приглашу официальных представителей и Интервета, и Форт Доджа,и Пфайзера с Мериалом, кто там еще есть...... Вот они пусть и рассказывают - кто лучше, а мы посмотрим.....
:cool:

Извините, приезжали гости, отвлеклась.

Вот я и хотела услышать мнение ветврачей. Собака заболела на третий день после вакцинации Ноби-Ваком. Анализы сдавали в Ветдокторе, и ничего... Брали общий и биохимию, еще кал. Результат - отравление. В реале - кровавый понос, рвота, темпиратура 41, далее, через две недели заболели щенки, которые находились в питомнике, привитые той же вакциной дважды, после вакцинации прошел месяц. Что же могло произойти? Почему?

8( 8( 8( Кто такое написал?

В вакцинации притив гриппа сомневаюсь совершенно не по этому, уверяю Вас. Если Вы считаете, что вакцина от гриппа защитит Вас и Ваших детей от этого заболевания, прививайтесь, это Ваш выбор. Я своих прививать не дам. Все остальное читайте выше.

Неправда. Если у меня имеется логическое мышление и здравый смысл - я мужчина, что ли? :-D

Ваау .... , я только - За!!!!! Долгое время пытаюсь найти сравнительный анализ напряженности поствакцинального иммунитета при применении вакцин разных производителей ....

А смысл? Ну какой представитель плохо скажет о своем товаре? Мне кажется, что надо у каждого владельца заболевшей собачки узнавать, какой вакциной ее прививали и на основании этого делать выводы о качестве вакцины. ну и, конечно, анализы не помешали бы.

[Сообщение изменено пользователем 02.01.2010 21:20]

[Сообщение изменено пользователем 03.01.2010 01:33]

передернула слегка :-D уж извините.... но от ваших слов остается именно такое ощущение


ну этого вы и вправду не дождетесь - из соображений корректной конкуренции в первую очередь ;-) но интересного, я вас уверяю, можно узнать очень много. А выводы сделать уже свои)))))


у нас проблема точный диагноз на вирусные болезни поставить - а вы предлагаете опросником обойтись :-(
Кстати, в вашем примере про диагноз "отравление" в Ветдокторе и помет щенков - что за болезнь-то оказалась на самом деле?

Простите пожайлуста, но каким образом владельцы могут судить об эффективности вакцины? А Вы недопускаете, что у животного может быть индивидуальная особенность иммунной системы ( например, высокий титр материнских антител), в результате которой поствакцинальный иммунитет не вырабатывается в должной мере? Да та жа глистная инвазия .... Нарушение температурного режима при хранении и транспортировки вакцины .....
Что бы говорить об эффективности нужна статистика, исследования и пр.
Несколько лет назад "Неовит" совместно с ,тогда еще, НИВСом начинали исследования поствакцинального иммунитета к бешенству, к сожалению, не знаю, чем все закончилось ....

Наши врачи говорят, что парвовирусный энтерит. Там был не целый помет, а три щенка, были привиты полностью, с ревакцинацией. Я думаю, что щенки не заболели бы, если бы не заболела после вакцинации взрослая собака.




Но ведь владельцы прививают в ветклиниках, и чего делать-то? :-( Ну а из Вашего личного опыта, что скажите? Наши врачи говорят, что бывает, частенько пробивает, но там в основном и ставят Ноби-Вак, Дюрамун, говорят, не пробивал, но его и ставят меньше. И еще, Дюрамун сейчас идет с коронкой, почему ее нет в другой вакцине?

[Сообщение изменено пользователем 02.01.2010 22:20]

ну если и парвовирус, то довольно не типичный - без поражения сердечной мышцы и с температурой 8( больше похоже на бактериальную инфекцию, имхо, конечно...


у исследовательского отдела Интервета свое мнение по поводу вакцинации против коронавируса - примено как у вас по поводу гриппа - штаммов слишком много.... ;-)

8( Почему Вы так решили? Мы как раз за сердце больше всего и боялись, кое-как вытащили. По моему я об этом уже писала.

[Сообщение изменено пользователем 02.01.2010 22:48]

Так Вы выше-то не читали? Тут даже дискуссия по поводу этого была. Друзья! Давайте правда тему закроем, я уже в третий раз предлагаю, а то уже глухой телефон получается. Я поняла, что статистики нет, и вести ее крайне сложно. Будем жить дальше, благо опасность миновала, надеюсь, что другая вакцина не подведет. :-)

Блин, ну коробит меня от подобных изречений(((( А Вы не пробывали в ответ спросить на основании чего сделаны подобные выводы???





Буквально за несколько дней до Н.Г. "пробило" - через два дня после первой вакцинации - понос ... При исследовании кала - яйца токсокар, причем в поле зрения микроскопа в приличном количестве. При этом хозяйка уверяет, что проводила дегельминтизацию дважды ... Но препарат препарату рознь ...

На основании обращений по поводу заболевания привитых собак.

Своим даю Дронтал, детям в сиропе.:-)

Модератор, тему прошу закрыть, поскольку она себя исчерпала.