---

Короче - вакцинация нужна. А если вам не повезло с вакциной - так это то же самое, что пойти в столовую и подцепить сальмонеллез. Причин 2: 1- некачественный товар, 2 - ваша предрасположенность (Слепой набор генома нах родителей) к сальмонеллезу.

Ну и просто - не повезло. Бугогога.

[Сообщение удалено пользователем 31.12.2009 10:55]

Вы поговорку про "нет здоровых - есть недообследованные" слышали? ;-)

:-D Очень сложно умно ответить на глупый вопрос. Вот своих детей и дообследуйте и пролечите как следует, по полной программе, как медики советуют, антибиотики для профилактики не забудьте. И от гриппа почаще прививайте. Хотя Вы, как я поняла - за естесственный отбор.



[Сообщение изменено пользователем 29.12.2009 20:27]

Та же история, как у ВАс. Мне, посмевшей выразить свое мнение, основанное пусть не на специальном образовании, но на достаточно большом опыте общения с ПРИВИТЫМИ собаками, так же категорично выразили свое "Фи". А ведь я вначале прошла ВСЕХ наших ветов, прежде чем начать лечить шесть собак у глубоко уважаемой мною Дубровиной. По ИНтернету -НЕ плюйтесь! Выхода не было. И вылечила. Четко соблюдая ее инструкции. И потом целый год наблюдала, как, и насколько сложно вокруг нас болеют привитые и непривитые псы. Материала было много -вокруг погибло полгорода собак от чумы.
Сейчас я не знаю, что я решу с вакцинацией. Щенков у нас нет и не предвидится. Правда, на днях приехала ко мне жить навсегда взрослая ризенушка, непривитая, похоже. Никто не знает, привита ли она. Я в раздумьях. Щас ее не привью -с иммунитетом проблемы, слишком много пережила собачка. Но привить надо, хотя бы как начальную. Тем более -бешенство. Мы активно гуляем в лесу.. Иногда ежиков ловим....А против бешенства вакцина нужна -святое.

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2009 21:53]

вы проиграли дискуссию

Позвольте не согласиться.
На эту тему столько копьев сломано, причем профессионалами -учеными и производителями вакцин, что уж нам, потребителям, болеющим за конечный итог -здоровье наших любимцев, дискуссии еще вести и вести.

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2009 21:55]

:-D Это с чего Вы взяли?
Да я в общем-то и не играла, просто интересно было услышать мнения других, развеять свои сомнения. Только сомнения все равно остались. Что касается людей, а особенно детей, я давно сделала свой выбор: некоторые прививки действительно нужны, а от многих следует отказаться, дабы не засорять организм ненужными антивирусными прогаммами. А что касается собак, я написала то, что есть: вакцина Нобивак - не защищает, и даже вредит. Полтора года ставлю Дюрамун, пока эта вакцина не подводила. А дальше будет видно. А вообще, я бы убрала из поливалентной вакцины аденовироз, т.к. не вижу в ней смысла. Она-то точно не помогает. Да и лепто, наверное надо все-таки ставить отдельно. Не вырабатывается тот иммунитет, который хотелось бы. Возможно это из-за того, что слишком уж поливалентна вакцина. Но факт остается фактом: непривитые собаки не так уж часто болеют, как выясняется. Но, в условиях питомника отказ от вакцинации не возможен.

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2009 22:39]

Да, и еще: хотелось бы быть уверенным, что мы прививаем своих животных от вируса, который опасен сейчас, а не от того, который уже не существует. Если вирус мутирует, значит и вакцина должна меняться вместе с ним.

ДА их и раньше не больно много здоровых рождалось. Другой вопрос, что не было, например, УЗИ. Не было антибиотиков и биопрепаратов для лечения кишечных инфекций. И потому ещё каких-то 130 лет назад в нашем городе более половины младенцев не доживали до года. Посмертный диагноз звучал так: "помер кровавым поносом". Сам видел отчет главного городского лекаря, где были приведены цифры смертности детей от этого диагноза.

А это ещё что за новый диагноз? Или Вы имеете в виду "геморрагическую желтуху", она же "Лихорадка Рифт-Валли"? Видимо, Вы слишком давно живете в Кении или Йемене. Возвращайтесь скорее в Россию! У нас тут этой болезни нету.

Не меньше, чем когда?

Сударыня, Ваши рассуждения построены, как я понимаю, на неверных представлениях о медицинской статистике, а также недостаточном рвении в изучении школьного курса биологии. Кроме того, судя по некоторым заявлениям, Вы читаете мошенника Котока и самозваного "вирусолога" Червонскую. Либо их идиотов-последователей. Бросайте этих глупостей! Читайте более серьёзную литературу.

С того, что сведения, которые Вы приводите в ходе дискуссии, и на которых строите свои умозаключения, абсолютно недостоверны.

Вот как раз Елена, как мне кажется, против естественного отбора в данной области. Я тоже против. Может, с точки зрения развития биологического вида естественный отбор и лучше, но когда папа умершего от дифтерии непривитого ребенка приходит убивать доктора, который его лечил, думаешь, что естественный отбор - не очень хорошая штука. И думаешь, а почему он не негодяя Котока и не самозванку Червонскую убивать пришёл, которые ему про прививки сорок бочек арестантов наплели?

Шарль Латэн (С)

Ты, медик, покультурнее общаться нельзя, без хамства? Лучше задумайся, сколько народу из-за вашей вакцинации переболело. Школьники почти всю четверть не учились. Деятель, погода, видишь ли виновата.


[Сообщение изменено пользователем 30.12.2009 02:38]

Читаю и тащусь. Молодец. :appl:

Вообще, тема вакцинации для меня достаточно болезненна, ибо начало моей работы в медицине пришлось как раз на ту знаменитую вспышку дифтерии имени Котока и Червонской. Детская смертность взлетела так, что даже не по каждому случаю проводилось заседание комиссии. Ограничивались зачитыванием заинтересованным лицам патологоанатомического заключения.

Овчарка немка, 20 лет тому назад переболела жестоко чумкой, последняя стадия нервная протекала с параличом задняя левая лапа полностью потеряла чувствительность, передняя еле реагировала, врачи настаивали на усыплении, собака не была привита!!!!! спас охотник подсказав как и чем лечить, собака выкарабкалась. Был один помет 8 щенков, ни один не прививался, и ни один не заболел ни чумкой ни энтеритом. Дальше поколения не отслеживала. Но раньше собаки очень страшно болели этими болячками, только на Белинского на кафедре брались их лечить, да по клубам самолечением занимались, в основном сразу предлагалось усыпить и многие соглашались...... но материнский иммунитет видимо тоже очень важен......с вакцинацией конечно очень аккуратно надо мы не знаем далеких последствий всех этих прививок.....

Вы чего-то уж совсем, того... немного себя контролируйте, молодой человек. Не утрируйте и не переворачивайте то, что я написала. Читайте внимательнее. Я не против вакцинации, я пртив плохих вакцин и засорения организма лишним хламом. Детей своих калечить не дам, особенно таким горе-медикам как Вы.
А про желтуху, извините, забыла, как эта штука называется, это когда у детей билирубин повышается, ее еще физиологической называют. И Кения тут ни при чем.

Хмм. Ваши первые посты противоречат вашим последним высказываниям !!!

Я написала, что у меня появились сомнения, не так ли? Меня интересует, если вирус мутирует, то какой смысл ставить вакцину, которая не защитит от данного вируса, я написала, что от аденовироза прививать бессмысленно, т.к. собаки все равно болеют. Я написала про плохие вакцины и поинтересовалась статистикой. Меня беспокоит, что частенько собаки болеют после вакцин. А вот на счет моря прививок, которые делают нашим детям, я категорически против. А про грипп, я думаю и так все понятно.
Г-ну Шарль Латену хочется посклотничать и пооскорблять на потеху публике, чести ему это не делает. Кроме своих неубедительных глупостей и перевирания написанного другими, он ничего не написал.

Я читаю очень внимательно. В начале этой темы Вы заявили, что 20 лет назад собаки меньше и легче болели энтеритом, нежели сейчас. Притом сослались на неких врачей. Не могли бы Вы назвать фамилии этих врачей?

Вот именно что физиологической. А не "геморалогической". Эта желтуха потому и называется физиологической, что является вариантом НОРМЫ. И никак не препятствует вакцинации.

Не читайте Котока и Червонскую!

Я тоже против всего плохого и за всё хорошее.

Каким ещё хламом? Вы про Кока-Колу?

В первом же посте этой темы Вы сделали ряд заявлений, которые противоречат не только науке, но и здравому смыслу.

Пресекать воинствующее невежество - долг каждого образованного человека.

[Сообщение удалено пользователем 29.12.2009 23:41]

А можно узнать, кто именно из вирусологов так говорит и про какой вирус? И чьими исследованиями это доказано?

На каком основании Вы утверждаете, что вакцинация подрывает иммунитет? Какое именно звено иммунитета подрывает вакцинация? В какой литературе Вы об этом прочитали?

Почему Вы решили, что статистики нет?

Можно фамилию врача, который так скажет?

не ставим прививок ни детям, ни собакам- наш свободный выбор!

Воинствующих экологов-вегетарианцев только не хватало.