В продолжение истории - НОВЫЕ ФАКТЫ

Kriska62
От пользователя Sharmel Золотой Ангел Хранитель
Собака - частная собственность владельца! Если владелец не хочет отдавать собаку, как заводчик мог ее забрать? Если ни на какие уговоры отдать, поменять или выкупить собаку владелец не реагировал, в чем вина заводчика? Надо было ее выкрасть

Нет.Не выкрасть.Могу только про себя сказать,что бы я делала.Я бы не стала вообще в данной ситуации этим людям в этой ситуации говорить о коррекции .С ними нужно было говорить жестко и прямо,что могут пострадать их дети,что они играют с огнем,что все может кончится трагедией и т.д. Не слушают-до свидания и вина полностью на них.
я вполне верю,что в вольере или у Марко собака могла бы жить,хотя себе бы подобного щенка не купила бы никогда.
.
17 / 4
Julia_Juve
От пользователя Ptichka(часовню тоже я развалила
Но я бы не хотела, чтобы мне вот так перемывали кости.


Поэтому я и удалила своё сообщение.
0 / 1
Kriska62
От пользователя Ptichka(часовню тоже я развалила
Есть техника безопасности. Не зря законом прописано оружие держать в сейфе. У каждого из нас есть в домах электрические розетки. И если дети склонны лезть везде, то на розетки ставятся заглушки. Никто не говорит, что на период взросления лучше отказаться от электричества.
Я живу с собакой, которую не оставляю наедине с детьми. Это не затрудняет.
Но я бы не хотела, чтобы мне вот так перемывали кости.

У меня собаки агрессивные к посторонним и даже очень.Никогда не приходилось их закрывать от СВОИХ детей. Не оставлять одних пока дети маленькие это да,но это не имеет отношения к агрессии со стороны собаки это именно техника безопасности и это совсем другое.
И уж ни как не относится к ребенку 8-10 лет.
Я вот как раз не понимаю о чем пишут люди,которые типа детям объясняют не лезть к собаке.Они что под этим понимают? Что если полезут собака нападет? 8(
4 / 12
Криска, у Вас видимо не такой уж большой опыт жизни с собаками, если Вы полагаетесь на их "здравый смысл" в отношении детей. Любая собака может быть опасна для ребенка, т.к это всего лишь животное, водимое инстинктами
20 / 8
От пользователя @Stone Halk@
љ@StoneљHalk@ (Отправить письмо)љљљ(ЛС) љ
Дата:љљљ22 Мар 2012 20:15

Цитата:От пользователя:љКоб_а
а вы сами видели эту собаку? какое у вас сложилось о ней мнение?

Да я видела собаку,собака
мне нравилась.Мои условия содержания очень бы ему подошли.


мне просто интересен взгляд с другой стороны на собаку. вы если не хотите, то не отвечайте.
а что значит - собака вам понравилась?
как она себя вела - истерично, спокойно, ...
2 / 1
Kriska62
От пользователя Я_ковка
Криска, у Вас видимо не такой уж большой опыт жизни с собаками, если Вы полагаетесь на их "здравый смысл" в отношении детей. Любая собака может быть опасна для ребенка, т.к это всего лишь животное, водимое инстинктами

Ну можете считать,что у меня вообще нет опыта с собаками. Но я держу собак,которые никогда не укусят моего ребенка.
Я не говорю о мелких покусах в игре.Кстати у моей дочки шрам под глазом по моей вине.Щенок укусил,когда ей было 3 года,а щенку 3 месяца.и это именно МОЯ вина.а не собаки или ребенка.Они просто играли и так получилось.
С маленькими детьми конечно нельзя собак оставлять одних,но это лет до 5 где то.И то не из-за собак,а из-за детей.
вообще я смотрю проблема куда глубже.Люди искренне верят.что СВОЯ собака может всерьез напасть на своего ребенка и это нормально?
В примере с Вяткиным,кстати,собаки напали на соседку.Это совсем другая ситуация,если уж на то пошло.
5 / 15
От пользователя Kriska62
Но я держу собак,которые никогда не укусят моего ребенка.

вы такая наивная. У вас точно нет опыта. Вы понимаете,что свято веря в неприкосновенность своих детей,вы их тоже подвергаете опасности? Я в той теме уже писала,что и палка когда-то стреляет...Вы НИКОГДА не узнаете,что в голове у самой-самой доброй собаки!
23 / 8
@Stone Halk@
От пользователя Коб_а
а что значит - собака вам понравилась?
как она себя вела - истерично, спокойно, ...


Видела собаку во время треннинга на площадке,пёс занимался с хозяйкой,выполнял упражнения.В Челябинске собака вела себя очень настороженно по отношению к посторонним людям,как будто ждал нападения.Видимо очень сильно хозяйка подорвала свой авторитет в Тюмени.Собака не любила посторонних-меня это очень даже устраивало,я как раз могла предоставить ему спокойную жизнь в загородном доме,детей у нас нет.
16 / 6
От пользователя @Stone Halk@
@StoneљHalk@ (Отправить письмо)љљљ(ЛС) љ
Дата:љљљ22 Мар 2012 21:25

Цитата:От пользователя:љКоб_а
а что значит - собака вам понравилась?
как она себя вела - истерично, спокойно, ...

Видела собаку во время треннинга на площадке,пёс занимался с хозяйкой,выполнял упражнения.В Челябинске собака вела себя очень настороженно по отношению к посторонним людям,как будто ждал нападения.


В Челябинске - это на тренировках?
Вел настороженно - но не нападал?
4 / 0
annka1
От пользователя Lumi
вы такая наивная. У вас точно нет опыта.
У этого человека опыта больше чем у всех вместе здесь взятых.Слушайте хоть когда кто то вам грамотно говорит.
8 / 11
Судя по рассуждениям не больше! И не надо нас носом тыкать, не вчера родились!
8 / 8
От пользователя annka1
опыта больше чем у всех вместе здесь взятых.

8( еще один кинологический пророк? мамо,они размножаются... :lol:
17 / 9
@Stone Halk@
От пользователя Коб_а
В Челябинске - это на тренировках?


это на консультации,на семинаре.



От пользователя Коб_а
Вел настороженно - но не нападал?


нет,не нападал.
5 / 0
От пользователя @Stone Halk@


понятно. спасибо.
1 / 0
Kriska62
От пользователя Lumi
вы такая наивная. У вас точно нет опыта. Вы понимаете,что свято веря в неприкосновенность своих детей,вы их тоже подвергаете опасности? Я в той теме уже писала,что и палка когда-то стреляет...Вы НИКОГДА не узнаете,что в голове у самой-самой доброй собаки!

Можете и так считать.Если вы не умеете читать собаку и понимать заранее,что именно от нее можно ожидать это ваши проблемы.Да я свято верю,что взрослая собака и ребенок вменяемого возраста могут существовать вместе в безопасности.
И только таких собак я готова держать в семье.При этом чужой ребенок не будет в безопасности,как не печально это говорить.А есть собаки,которых нельзя оставить с детьми даже своими и это видно опытному человеку сразу.Мне лично такие собаки не нужны.Кому то в вольер или в семью без детей-возможно имеют право.
Для вас дети до какого возраста? Вообще то с 10 лет некоторые уже ходят на площадку собак дрессировать.

Вообще хочу ответить вам тем же.У вас похоже очень мало опыта с собаками.Вы не видите и не понимаете собак,если возникают подобные темы со стреляющими палками.

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2012 21:48]
12 / 10
От пользователя Kriska62
Я вот как раз не понимаю о чем пишут люди,которые типа детям объясняют не лезть к собаке.Они что под этим понимают? Что если полезут собака нападет?

В арсенале любой крупной резкой собаки есть способы, которыми она может покалечить ребенка даже не нападая.
Мой личный ребенок, на тот момент 6 лет, перешагивая через спящую доберманиху, наступил ей на сосок. Собака вскинулась и снесла ребенка, которому пришлось наложить несколько швов от столкновения с батареей. :-( И таких случаев масса. Перетягивание игрушек, когда собака промахивается и хватается за руку вместо игрушки, например. Или еще я знаю случай, когда ребенок взял в рот собачью игрушку, чтобы тянуть как собака, зубами.... А пес решил перехватиться качественней и наделся нижними клыками ребенку на щеку....
Поэтому все игрища с крупными псами - только под присмотром родителей, ИМХО, и после объяснения - как именно можно и как нельзя играть с собакой. А без родителей - НЕ ЛЕЗТЬ. Или заводить мелких собак, они хоть сильно не травмоопасны...
50 / 3
Kriska62
От пользователя Czessy
В арсенале любой крупной резкой собаки есть способы, которыми она может покалечить ребенка даже не нападая.
Мой личный ребенок, на тот момент 6 лет, перешагивая через спящую доберманиху, наступил ей на сосок. Собака вскинулась и снесла ребенка, которому пришлось наложить несколько швов от столкновения с батареей. И таких случаев масса. Перетягивание игрушек, когда собака промахивается и хватается за руку вместо игрушки, например. Или еще я знаю случай, когда ребенок взял в рот собачью игрушку, чтобы тянуть как собака, зубами.... А пес решил перехватиться качественней и наделся нижними клыками ребенку на щеку....

Да именно про такие случаи я и пишу,что это техника безопасности.Но обратите внимание доберша вскинулась,но не напала на ребенка,хоть ей и было больно.
А вот,если бы она пошла ребенка атаковать.вот тогда это совсем другое дело.
12 / 4
От пользователя Kriska62
но не напала на ребенка,хоть ей и было больно

а кто вам дал гарантию,что ваша собака этого не сделает?


От пользователя Kriska62
я свято верю,что взрослая собака и ребенок вменяемого возраста могут существовать вместе в безопасности.

существуют без проблем, но под присмотром родителей и со строго установленными правилами поведения




От пользователя Kriska62
Вы не видите и не понимаете собак,если возникают подобные темы со стреляющими палками

дай вам бог никогда не столкнуться с такими случаями,при вашей -то наивности. Впрочем , хозяева Азора так же считали,как и вы - чужих сожрет,своих не тронет. ;-) Я вас уверяю,до нападения,он никогда не кусал детей в семье. У них видимо тоже была уверенность,что СВОИХ он не тронет...
11 / 9
KetKis$
От пользователя Czessy
Поэтому все игрища с крупными псами

Сейчас мы говорим о играх....да такое случается и от этого никуда ни деться.
Дети и без собак себя могут калечить,играя наедине или с ребятами.

Но если собака преднамеренно загрызает,рвет рбенка-для меня это не собака,а ГЕНЕТИЧЕСКИЙ УРОД.
8 / 15
werwolfrizen
От пользователя Lumi
Вы НИКОГДА не узнаете,что в голове у самой-самой доброй собаки!

Ужас. Именно такими словами на улице каждый день мне возражают темные и ненавидящие собак тетки, когда я им говорю, что я отвечаю за поведение своей собаки. Головой ручаюсь и могу предсказать все ее шаги. Собаке 10 лет, НО.
Я могу ручаться только за эту собаку. Ни за одну из пяти моих других.Ну, разве за безобидного кобелька пекинеса 10 лет, без зубов и с характером мягкой игрушки. Его любой ребенок запросто может искалечить - а он нет,просто даже физически. Только за эту немку. Но мы обе заслужили это доверие, работой, общением, разными ситуациями, наблюдением Да, она может случайно снести с ног, но это -максимум. Напасть -никогда. Уверена. Иначе тогда зачем все? Теряется смысл тренировок, социализации, доверия к любимому животному, наконец.
От пользователя Czessy
оэтому все игрища с крупными псами - только под присмотром родителей, ИМХО, и после объяснения - как именно можно и как нельзя играть с собакой. А без
родителей - НЕ ЛЕЗТЬ. Или заводить мелких собак, они хоть сильно не травмоопасны...

ДААА! именно так.
От пользователя Kriska62
Да именно про такие случаи я и пишу,что это техника безопасности.Но
обратите внимание доберша вскинулась,но не напала на ребенка,хоть ей и было больно.
А вот,если бы она пошла ребенка атаковать.вот тогда это совсем другое дело

Даааа! Конечно! Вот об этом и речь! А не кардинальное "Вы никогда не узнаете, что в голове у собаки..." Ужас.
15 / 3
От пользователя Czessy
В арсенале любой крупной резкой собаки есть способы, которыми она может покалечить ребенка даже не нападая

Не лезла, ибо в дрессуре ваще не профи, но тут присоединюсь. Кроме описанных случаев, бывают ситуации, когда собака может повредить человеку любого возраста, не желая того. Только взрослый справится с ситуацие, а ребенок, даже подросток - нет.
Из моего опыта - приступ эпилепсии, после которого собака какое-то время была неадекватна. Приступ первый, никто его не ожидал, собака в здоровом состоянии просто плюха....но это - болезнь.
Так что присоединюсь к тезису о стреляющей палке.
14 / 4
Некоторые люди склонны очеловечивать собак. Это чревато. Но у каждого есть выбор- уповать на "разум" зверя или соблюдать меры разумной предосторожности
10 / 4
От пользователя werwolfrizen

Блажен кто верует..повторюсь,хозяева Азора тоже верили...
7 / 6
Nubira
По поводу этой истории в Штатах...Господа, прежде чем кричать "ату его", было бы неплохо выяснить истину.
1. Впервом случае собаки были проданы ( через подставных лиц) членам Арйского(фашистского) сообщества, отбывающим пожизненное заключение в тюрьме строгого режима, и мечтавшим заняться разведением собак-убийц по своему образу и подобию. Название их питомника "Dog O' War Kennel- "СОБАКА ВОЙНЫ"...
Во втором случае в нормальную семью с двумя детьми, которая мечтала о собаке компаньене и защитнике.

2. В первом случае собаки до года содержались на цепях на ферме без тренинга и социализации, развлекаясь убийством домашних животных.
Во втором собаку социализировали, с ней занимались с детства. И заводчик занимался лично, и давал рекомендации по коррекции поведения ЭШО (насколько я поняла из инета, без намордника сам не мог подойти к щенку). Видел и молчал. Зная что ДЕТИ! у меня у самой годовалый ребенок! простите - но это преступление!!!

3. В первом случае заводчики - "Вane was obtained from Stygian Kennels in Chicago (James Harris) and Hera was obtained from Hard Times Kennels in Union City, CA.(James Kolber)" Вышли из бизнеса.
Во втором заводчик, он же тренер, отмалчивается , а его коллеги изображают оскорбленную невинность, пытаясь свалить все на человека, поставившего ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз, который впоследствии ПОДТВЕРДИЛСЯ. Устроили тут суд, понимаешь ли.

Если больной приходит к врачу, и врач ставит ему диагноз - "Вы Больны", это повод обижаться на врача?

И не кажеться ли уважаемой публике, что бурное обсуждение Вяткина с личными претензиями к его работе на закрытом форуме, это непорядочно? Здесь практически нет людей, которые посещают его семинары, кроме группы из Екатеринбурга, принимавшей участие в ситуации с Азором и которым очень выгодно сейчас вести себя так, как они это делают.

Я не владелец Вяткинс, и не планирую. У меня немецкие овчарки. Одна из них шоу. Вторая - кобель рабочего разведения, довольно сильно испорченный в тренинге до того, как попал ко мне. Вяткин у него четвертый тренер. Мы отзанимались у Алекса три года, и я видела много собак разных пород на занятиях. Даже с моей шоу-сукой все разделы он отрабатывал на все 1000%. Без упреков в адрес ее происхождения. Сейчас я не занимаюсь у него, т.к. мой рабочий кобель больше не будет выступать по состоянию здоровья. Я смею надеяться, что я неплохой проводник и ученик. Но ни разу за эти годы, а тем более, когда стало известно о прекращении карьеры моего пса, Алекс не "втюхивал" мне малинуа. Более того, он поддержал мое желание, в будущем приобрести именно немецкую овчарку. Так что вот не надо... чешите эти сказки тем, кто не знает его лично.

А о качестве тренинга говорят результаты. В прошлом году на форуме Ипоспорт два раза обьявлялся приз за самое большое количество баллов полученных на крупнейших Российских соревнованиях ранга CACIT -" Невский Иподром" и "Кинодром". Оба раза эти призы ушли к воспитанникам Вяткина. Один к малинуа его разведения и подготовки, и другой к НО из питомника "Ласт Хатхи", разведения Кошелева. Сейчас он тоже готовит НО разведения Заповитряного (Клиппер) на старты в этом сезоне.

Вот так вот он не любит немецких овчарок.

И в итоге, хочу сказать, что все же пора прекратить распространять эту ненависть друг к другу... это ужасно.
18 / 22
От пользователя $$keksik$
$$keksik$ (Отправить письмо)љљљ(ЛС) љљ(О пользователе)љ
Дата:љљљ22 Мар 2012 22:00

Цитата:От пользователя:љCzessy
Поэтому все игрища с крупными псами
Сейчас мы говорим о играх....да такое случается и от этого
никуда ни деться.
Дети и без собак себя могут калечить,играя наедине или с ребятами.

Но если собака преднамеренно загрызает,рвет рбенка-для меня это не собака,а ГЕНЕТИЧЕСКИЙ УРОД.


кажется, вы очеловечиваете животное.
вот смотрите, логика такая -
как пишут многие кинологи, собаки относятся к детям как к щенкам.
а для животных свойство убивать детенышей (посторонних, в некоторых случаях - своих), это нормальное поведение.
так где ж здесь генетическое уродство?
вы только поймите меня правильно - я не говорю, что это хорошо , но это - нормально для собак?
6 / 6
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.