В продолжение истории - НОВЫЕ ФАКТЫ

а в чем выгода,позвольте спросить?

Вчера гуляли с ризенушей, моим девятилетним крестником и его мамой,моей подругой, собачницей. Снег, пацан попросил его взять за руки -ноги и кинуть в сугроб,мы, две дуры -тетки и рады -снег пушистый, сугробы глубокие, вокруг лес, здорово же! Берем пацана, раскачиваем, хотим кинуть. Все это время моя ризенуша( которая раньше жила рядом с кучей детей)бегает с растерянным лаем вокруг нас, мы ее отпихиваем, смеемся, и продолжаем раскачивать мальчика...И это было зря. Тупо, моя ошибка. Я же знаю эту собаку, знаю, чего она боится, никогда не подведу ее под нежелательную ситуацию, я обычно все всегда предугадываю, потому что знаю ее.Я никогда не позволяю гладить ее чужим людям и детям, общаться с ней, играть, хоть она и добрая, но я не знаю ее еще так досконально, как мою НО, не могу все просчитать. . Максимум -просто гулять в лесу втроем, она просто бегает,только я с ней общаюсь, она обычно ни к кому с лаской не подходит, ей все равно, это НО -та заботится обо всех, пасет. Короче: мы пытаемся его бросить, и тут моя ризенуша подскакивает и хватает мальчика за жопку, когда мы его раскачали ближе к ней. Ущипнула всего лишь,только резцами, но ощутимо щипнула, хоть и через толстый комбез.НЕ укусила -щипнула и потянула на себя. Но ребенку хватило... Пацану больно, плачет. Не напугался, правда. Снежком в морду ей бросил, та довольна -играют. Спасибо,мама собачница, прекрасно понимает собачье поведение, понимает, что мы сами виноваты. Единственно неясно -ризенуша пыталась спасти его так -видя, что мы его качаем и потянула на себя? Решила, что обижаем и спасала? Или, наоборот, решила, что мы ребенка наказываем и тоже вмешалась? Мальчик при игре не визжал, не звал на помощь, только мы там и орали и считали -раз, два, три, бросай! Такая история. Точно могу

сказать, что, блин, это я не просчитала ситуацию, так собак и подставляют под неприятности...Блин,хорошо, что Ольга моя-питменша бывшая и знает, что бывает, если собака решит укусить по настоящему. В общем, я напугалась все равно .

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2012 22:35]

Ну в таком случае эта тема - пример тотальной безответственности родителей:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=956827...

Собачьи пасти в паре сантиметров от детских лиц иногда. А мама-папа с фотоаппаратом в руках - в паре метров.
Если собаке в голову придет внезапно швырнуться (потому что кто же знает, что там у неё в голове) - снимающий что, сможет предотвратить укус?


Т.е. (пардон) идешь на минутку хоть пописать в туалет - нужно закрывать собаку в клетке?

Если бы люди жили с собаками-тогда бы это была норма.
Но собаки живут с нами(с людьми),мы не в лесу.
Мы прививаем им свои законы,учим их жить с нами.
Зачем же тогда заниматься дрессурой,они и без нее живут(это же норма)
Зачем водить на поводках,когда они и без поводка могут гулять(это же для них норма)
Можно вообще кинуть им кусок мяса,пусть делят.Кто главный в стае,тот и поест.
Собака разорвала ребенка,с которым она жила со щенков...

так может она решила принять участие в вашей игре?,

То -то и страшно : не просто разок ударила клыками, не цапнула с педагогическим ворчанием, а покусала, перехватывала за руки. :-(

Нахрена тогда рабочая собака в клетке если её предназначение защищать а не защищаться от неё???



Вообще было преступлением продать неуравновешенного щенка людям не опытным и с ребенком!!!!!
Если ты называешь себя опытным заводчиком или дрессировщиком то должны знать общепринятые тесты для определения нервной системы щенка. И должен всегда учитывать при продаже опыт работы с собаками с отклонениями в нервной системе!
В этой же трагической ситуации заводчики ищут виновного в самих владельцах так же в другом (конкурентном) инструкторе(Вяткина защищать не собираюсь - тот ещё "спец"). А они вселяли надежду на благополучный исход!!! Это ли профессионалы? А предложения забрать собаку..... значит так предлагали! Приговаривая ай да какой классный, ай да какой хороший.... Позорище!




[Сообщение изменено пользователем 22.03.2012 23:04]

Может и так. Даже скорее всего так. А , может, спасала, чтобы не бросили. Но ребенку то непонятно. ему больно.Это я бы -ругнулась и шмякнула ее ладонью по морде, типа, будь нежнее! А у пацаненка болевой порог другой, да и не ожидал он. В любом случае -я расслабилась, урок. Пример безответственности, моей.

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2012 22:52]

Это видимо смотря у кого.
Мои собаки воспринимают моего ребенка (7 лет) совсем не" щенком".

ммммм, вот оно чо туд :cool:



я видела Азора, видела его в работе на площадке, и мне по-моему посчастливилось видеть его в работе не не один раз..

что я могу сказать? а я могу сказать что он был в лучшем виде чем многие собаки, которые только приходят на площадку.... я не говорю о тех сейчас, которые на площадке почти с рождения живут... я говорю о тех хозяевах и собаках, которые обращаются к кинологам когда уже начинают понимать, что не справляются с собакой и что надо что-то делать, а таких увы тьма тьмущая...

Я не знаю как эта собака вела себя дома, я не знаю на сколько правильно с ней общались дома и выстраивали иерархию.... но то что я видела на площадке, было вполне не плохим началом и при желании и работе хозяев, ее вполне можно было вытянуть на желаемый уровень. Эта собака поддавалась коррекции и поддавалась вполне легко, естественно я говорю о подходящей ей коррекции, а не о том безобразии, которое мы видели на видео с господином Вя.

как то так...

][nickname]
Вообще продать неуравновешенного щенка людям не опытным и с ребенком!!!!
И это правда. Я вообще, честно говоря, любого щенка старалась продать людям без детей...От француза( серьезная, кстати, собачка), до пекинеса и НО.

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2012 22:58]

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2012 22:58]

Я делала сыну в школу исследовательскую работу на тему собак.
2 класс поэтому я сильно не заморачивалась.
Тогда я узнала,что собака самое ОДомашенное животное.

я не про конкретный случай, а про теорию о генетических уродцах.

понятно. то есть вы его не оцениваете как сумасшедшую собаку?

я не сильно претендую на гуру, но тот тест мне не кажется беспристрастным. Уж не знаю, зачем это нужно Алексу Вяткину, и зачем это нужно владельцам погибшего пса. Но там странное тестирование. Исходя из этого я не знаю, была ли собака уравновешенной или нет. Вот высказался бы хозяин собаки и заводчик собаки. А так мы все здесь воду в ступе толчем.
И еще. Допустим, что собака с дефектной нервной системой. Нельзя же сказать, что покупатель не видел, что берет. А если и не видел, то увидел в первые дни совместного проживания со щенком - когда еще не трудно вернуть щенка обратно. А если было принято решение жить с такой собакой, то техника безопасности должна быть разработана и выполнима неукоснительно.
А заводчик конечно не должен продавать откровенно неудачную собаку в семью, желающую компаньона. Но была ли она откровенно неудачной?

Оля, вот я Бучика твоего хорошо знаю, и честно, боюсь, он такой внезапный. А Азор был совсем другой.Он не вел себя так, как я видела у Буча,он был вполне веселым и спокойным...Я вообще без страха его погладила, я его только 1 раз видела, но не ощутила от него такой прям агрессии, ну вообще ни капельки. Может он в жизни такой и был всегда? а агрессия была редкой но немотивированной?не нам судить. Неприятно только, что историю некоторые используют совсем не в благих целях :-( И уже по всему интернету полощут...

нет, как сумасшедшую не оцениваю. Бесспорно у собаки были проблемы, но она поддавалась коррекции, это я могу сказать на 100%, т.к. видела это своими глазами....

Владельцы писали о неуравновешенности щенка на другом форуме ещё до встречи с Вяткиным. А тест достаточно простой и позволяет с большой вероятностью определить тип поведения (даже не НС) а именно поведение в той или иной ситуации. http://www.animaths.com/59-test-campbella Все мои щенки были им тестированы... ошибки еще не было....

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2012 23:13]

ну как-то сомнительно- редко и немотивировано- это, наверное, и есть сумасшествие у собак. то есть - собак играл/ходил/сидел и т.д., и вдруг - бросок. ну как-то так.
у Азора, я так поняла, была агрессия во вполне определенных ситуациях - на чужих людей при близком контакте. то есть собака предсказуемая.

меня еще чем задела эта тема - мой старший овчар показывал примерно такое поведение как раз в возрасте вокруг года. сейчас он - вполне благообразный старикашка.

и вообще неясно -тему закрыли. и опять открыли...Кому легче?

Ну да, в ноги мы не падали и не умоляли отдать его тому, кто хотел забрать. Да, мы не предлагали усыпить его в эту же секунду. Вы думаете что это единственные известные нам хозяева, которые не могут справиться со своей собакой? Усыпить их всех? Извините за резкость.

вы думаете от создания новой темы ваша компетентность повысится? 8(
ИМХО вы уже в полной мере "показали" себя в предыдущей http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=163416...

Ну повторим, для новых людей. Глядишь две темы будут в топе статистики висеть.

Ситуация была предельна ясна и наглядна:
1)Дано-собака опасная с самого младшего возраста для окружающих людей.
2)Разведенец продал её в семью.
3)Квалифицированный специалист поставил диагноз "полная срочная изоляция, ОПАСНО!"
4)Разведенец и псевдоспециалисты убедили хозяина, что диагноз неверный,а собака, да не так проста,но в целом-супер. И даже предложили забрать собаку, так как она же супер. Естественно, что при такой входящей информации хозяин не решился отдать собаку. Поверил в небезнадежность ситуации.
5) Собака порвала ребёнка. Дома. Без объективных причин.

Внимание вопрос: КАК было можно Александру Семерикову продавать эту собаку и как мог Андрей Челышев и DogEnergy дать владельцам надежду на изменение ГЕНЕТИКИ ТРЕНИНГОМ??????????

А теперь, разведенцо-псевдодрессировщики,как ужи на сковородке егозят пытаясь любыми силами куснуть кого угодно только бы от себя отмазать очевидную ВИНУ.
Ау! При чём тут вообще малинуа Алекса Вяткина??? Говорим про конкретную ситуацию!

В этой ситуации Алекс Вяткин был единственный настоящий профессионал, спокойно озвучивший нелицеприятный приговор про нервную систему собаки, созданной непрофессиональным разведенцем. И который после трагедии не сдержался и открыто назвал ВИНОВАТЫХ!!!

О чём и с кем тут можно что-то обсуждать?
"Иван Васильевич, когда Вы говорите такое ощущение что Вы бредите!"(с)
DogEnergy и прочие активисты. сравните свои "квалификации" и квалификацию Алекса Вяткина. Этож детский сад по сравнению с университетом. Чем Вы там гордитесь- смешно читать про Ваши "достижения". Разговор в принципе не может быть- вы никто ни в понимании генетики собак, ни в умении их дрессировать, ни тем более в понимании их разведения. Алекс Вяткин выдающийся спортсмен, тренер и заводчик МИРОВОГО уровня. Он учился у тех кого вы только по ютубу смотрите, девочки. Любые ваши наезды на мнение Алекса смешны и нелепы, как заявление дошкольника, что профессор неправильно решил арифметический пример. Вы можете сколько угодно исторгать тут глубинные запасы ваших тёмных недр, но факты это не изменит.
Для новых людей-вот квалификация Алекса Вяткина: http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=10&t=1...
А что у вас, специалисты? Кроме истерического верещания: "Алекс-враг народа!" и "Во всем виноваты владельцы!"
Непрофессиональные трусливые люди, неспособные нести ответственность за собственные действия. Жалость и брезгливость вызывает ваша возня.


Имеющий уши да услышит, Имеющий глаза да увидит!

P.S: Год у Вас на :cen:...поговорить остался, потом наши собаки подрастут и посмотрим на соревновательных полях ху из ху. Если. конечно, кто-то из вас до туда доберется.....


P.P.S: Nubira, моё почтение.

[Сообщение изменено модератором 23.03.2012 00:34]

Тест кэмпбелла проводится в строго определенном возрасте, и если он проведен раньше или позже этого возраста,он является абсолютно не показательным.Ну и погрешность у него немаленькая.

на сколько я поняла, да...
а раз есть четкое понимание что за проблема, то умелыми руками ее всегда можно решить... ;-)