В продолжение истории - НОВЫЕ ФАКТЫ

то есть грубо говоря словами оппонентов же, это генетический брак, ну не должен нормальный мужик, так себя вести. И коррекции это, увы, уже не поддастся, загубленная личность ИМХО. Ну а что по идее с такими генетическими отбросами делать надо, "псевдо-гуру" и сами знают, этим все их посты пропитаны...

по факту темы... если в начале темы я еще с интересом читала оппонентов и развлекалась... то сейчас уже скучно, слишком заученные фразы, слишком монотонное отарабаривание псевдо-библии....банальщина, зацикленность.... ну а хамство в адрес девушек, как это уже было сказано, удел слабых....

****************************************************************************
по-моему темку прикрыть пора, Маш ;-)
все давно уже все для себя выяснили, при чем не по одному кругу :cool:

:-D
:-D :-D :-D :-D :-D
Протестировать надо так же и вердикт "гуру"вынести... ;-)

У вас есть что ответить по существу кроме обсуждения меня??? Какая разница кто задаёт вопросы-ответов как не было так и нет.
Чтож это за здоровая нервная система которую можно сорвать таким тестом???
Здоровая НС характеризуется именно способностью адаптироваться.
Нормальные собаки просто так не жрут. Только это не тот случай был.
Владельцы звоночков не пропустили,а сразу звонили во все что можно- вот только правильный диагноз был только одним человеком дан,а большинство "профи" говорили по-другому.
Прочтите подробности нападения собаки-это не есть действия вожака против младшего члена стаи, если принимать вашу терминологию.
И прекратите уже замыкать вину на хозяевах-сколько можно. Просто нечестно, разве нет? когда они щенка покупали и заниматься приодили, то были с вами,а после трагедии вдруг резко одни крайнии остались, а "кинологи" и "разведенцы" с боку стоят и их во всем обвиняют. Мерзко.

Не преувеличивайте.Дяденька подошел и разговаривал,потом стал жестикулировать.И щенок 2 месяцев вцепился ему в штанину.Я бы не хотела со своей семьей,6 собаками и 2 детьми жить по соседству с таким щенком и его владелицей.ИМХО.


Через сколько ждать тему "сегодня случилось страшное..."? ;-)


Согласна.Щенку повезло,что дяденька не запнул ему нормально.


Есть заключения?Кого?


Собаку брали не как компаньона.


Ненавидящий разведение другого специалиста.


Предложили забрать собаку - видя что хозяин не справляется.А про псевдоспециалисты Вы загнули.Но это вполне норма для Вашей компании.


Опять врете.Ребенок забрал игрушку собаки и ударил собаку.Вот причина.

Все кто не с нами - все против нас?Все,у кого мнение,отличающееся от Вашего - все с признаками паранои,больные,ущербные,неспециалисты,разводчики поголовья,над которым только поржать...Идите уже к себе...В Минск.

А это не так разве??Покажите хоть одну собаку после занятий с Семериковым, а да, уточню, чтоб у собаки не была сорвана психика ;-)

Хорошие мысли!!!
Я всё больше и больше начинаю любить Вяткина!

Меня задело упоминание Челышева.У Семерикова не занималась,со своими занимаюсь сама.ЭШО не приемлю. ;-) Но есть наверное люди - кто занимался,выйдут,напишут.Да уже писали.

Для чего нужно было собаку подвешивать на строгаче в наморднике,крутить её,душить..чужому человеку?Вы представляете что творилось в голове у собаки????она себя даже защитить не могла....я на месте хозяев свою собаку такому дрессу и в руки не дала...укус ребенка произошел после этого тестирования а не до...разницу ощущаете???У собаки произошел срыв,она и разрядилась вот так....тем более думаю Семериков если бы забрал эту собаку нашел способ как нужно её откорректировать...тем более владельцам предлагал её забрать...так чья тут вина?

И чё не забрал? Способы выдумывал?

а прочитать обе темы, прежде чем лезть с этими вопросами, на которые отвечено уже по 100 раз, чо религия не позволяет? :cool:

Вы способны слышать? Ещё раз. Если у вас отсутствуют здравые аргументы, для обоснования своей позиции, это ещё не повод переходить на личности.
О своих же параноидальные видения, вам наверное лучше рассказать человеку имеющему специальную медицинскую квалификацию. Потому, как тут я точно не специалист. А примитивное хамство и ущербные попытки кого то оскорбить, характеризуют вас с далеко не лучшей стороны.
Ещё раз прошу вас вернутся в русло конструктивной беседы, если для вас это представляется возможным, и прекратить истерику.

тема уже не понятно о чем..
Вяткин работал в США,у него свое видение собак и дрессировки,все есть на его сайте и соответствующая подача материала,что режет глаз..

более того странно,что у Вяткина на семинаре был Семериков,и как бы отзывы о его собаках были очень хорошими,теперь они стали генетическими уродами.. :lol:

тема надоела если честно..

у каждого свое видение методов дрессировки и тестирования..

например интервью с Bart Bellon
автор Michael Ellis
Это часть статьи, которая вышла в первом выпуске журнала. Bart Bellon начал заниматься собаками когда проживал в Центральной Африке в 70-х годах. Собаки использовались для защиты, и он работал с множеством разных собак, но малинуа среди них не было. После возвращения в Бельгию он жил недалеко от города Mechelen, места рождения породы малинуа, и начал посещать местный Ринг клуб, где он числился как декой (фигурант). Барт увлеченно играл в футбол и часто разрывался между работой фигуранта и спортом, который любил. Позднее собаки стали занимать прогрессирующе большую часть его жизни. Он выиграл Чемпионат по Бельгийскому рингу в 1992 году. В данный момент он профессиональный тренер собак и проводит семинары по всей Европе и в США, особенно по работе с электро-ошейниками. Он является представителей фирмы Innotek в Европе.
- Вы разводите собак?
Нет, я только их тренирую.
- Сколько у Вас в данный момент собак?
У меня два кобеля. Отец и сын. Старшему кобелю всего 3 года.
- Вы выступаете с ним на соревнованиях?
Да. Недавно я получил 392 балла из 400 возможных с ним. Он очень сильная собака.
- Вау, это великолепный результат! Вы выиграли Чемпионат 1992 года с Флипом (Flip), ваша нынешняя собака лучше Флипа?
Да, он наилучшая собака, которую я когда-либо имел. Он находится у меня с более юного возраста, чем Флип, с 8 недель. Я предпочитаю начинать работу с моими собаками со щенка.
- В каком возрасте Вы начинаете работу со щенком? Работа над хваткой, послушание?
Я начинаю в 6 или 7 недель. Не с обучения кусать, а с развития желания аппортировать, интенсивности преследования добычи, желания использовать свой рот. Я люблю собак, которые очень заинтересованы в преследовании. Я начинаю послушание с 3 мес. или около того, сидеть, лежать, подзывы.
- Социализируете ли Вы Ваших щенков в общественных местах?
Нет. Я езжу только на тренировочное поле на моей машине. Если собака хорошая, тогда с ней нет необходимости проходить все эти фазы, если же она боится чего-то, тогда вы можете сделать немного получше, но никогда не сможете изменить факта, что собака боится. Такая собака не для меня.
- Как Вы выбираете щенка?
Я еду к помету, оставляю только кобелей, я хочу видеть щенков, которые любопытны. Они должны хотеть преследовать и использовать свой рот. Я бросаю что-то, например ключи, и хорошие щенки пойдут и схватят их, не обязательно принесут их назад, но они их схватят. Потом я беру очень мягкий джгутовый рукав (ухватку) и позволяю им укусить его.
- Когда Вы начинаете серьезные тренировки со своими щенками?
Я играю в аппортировочные игры, пока они молодые. Я называю это периодом наблюдения, с 6 недель до примерно 4 месяцев, когда начинается смена зубов. Во время периода смены зубов я ничего не ожидаю от них, я не критикую их. После смены зубов я начинаю направляющую фазу, с 6 месяцев до примерно 1 года. Я работаю со своими молодыми собаками ранние хватки на мягкий рукав, даю им схватить рукав, сажусь на велосипед и позволяю молодой собаке тянуть меня неся рукав. Очень важно, чтобы собака научилась дышать через нос, дышать с полностью занятым ртом. Некоторые собаки не могут этого делать. После года я начинаю постоянные, рутинные тренировки без вариантов. Я называю это фазой определения. Собака имеет только один вариант поведения и учится, что надо делать. Позднее я ввожу разнообразие, выбор для собаки. Когда собака делает неправильный выбор, я использую электрический ошейник на низком уровне воздействия, чтобы направить собаку к выбору, который я хочу, чтобы она сделала.
- Вы используете еду в тренировках Ваших молодых собак по послушанию?
Нет, никогда. Я ненавижу использование еды. Я хочу, чтобы собака работала для меня, со мной, а не за еду. Мяч или ухватка могут быть полезны для мотивации, но не слишком много. Если вы используете их слишком много, собака работает только за мяч, и страдают ваши с ней отношения. Также собаки плохо обучаются, когда они находятся в очень сильном драйве. Я хочу, чтобы собака подчинялась моей воле во время процесса обчения, тогда я могу поддержать ее мотивацией.
- Как Вы начинаете занятия по послушанию? С электро-ошейником?
Да, например с убеганием. Я беру молодую собаку на поводок, не присоединенный к электро-ошейнику, и начинаю с несильной коррекции, когда собака удаляется от меня. Потом, когда собака отвечает на это, я начинаю использовать электро-ошейник на низких уровнях воздействия. Иногда вам будет необходимо показать собаке силу электро-ошейника на немного высшей уровне, и потом вернуться к очень слабым уровням воздействия. Я могу обучать упражнениям собаку очень быстро с электро-ошейником. Я могу обучить позициям, сидеть, лежать, стоять, за 5 минут. Десять лет назад мы использовали электро-ошейник только для наказания, очень грубо, сейчас мы научились использовать его, что мотивировать собаку.
- Вы следите за кондицией своих спортивных собак?
Да, очень сильно слежу. Я беру собаку, чтобы она тянула меня на велосипеде, примерно 2 километра, все время неся что-то во рту (рукав, ухватку), чтобы заставить собаку дышать через нос. Потом я играю с ней мячом, очень жестко, и когда она устала, я заставлю ее лаять. Если она не лает, тогда я использую электро-ошейник на низком уровне воздействия, чтобы заставить ее лаять. Собака учится ?выключать? ошейник лаем. Потом собака также должна прекратить лаять, когда я скажу ей. Собака должна начинать и прекращать лай по моему требованию.
- Вы заставляете собак плавать?
Нет, у меня нет доступа к хорошему месту для плавания. Но я очень люблю плавание как упражнение, потому что оно очень полезно для собаки.
- Есть ли определенные кровные линии, которые Вы предпочитаете в своей работе? Есть ли заводчики, которые, как Вы считаете, разводят такой тип собак, который Вы предпочитаете?
Нет, я смотрю на конкретных собак. Все заводчики иногда имеют хороший помет, а в следующий раз не такой хороший. Я ищу очень сильную собаку, а ее заводчик не так важен.
- Ваши собаки с родословными?
Нет. Бельгийцы долгое время миксовали несколько пород собак между собой в малинуа. Для меня малинуа ? это рабочая овчарка Бельгии. Собака, с которой я выиграл Чемпионат в 1992 году, Флип, был помесью малинуа и немецкой овчарки. Он был очень хорошей собакой. Я считаю, что это лучшая система для получения действительно хороших рабочих собак.
- Вы работаете с суками? Работает ли кто-то из хороших заводчиков со своими суками?
Нет. Работают только с кобелями. Это как американский футбол, спорт для мужчин. Некоторые люди иногда работали с суками, но это было случайно, и если суки работали хорошо, то это было отклонение от правила, и такие суки не передавали себя в разведении. Суки для разведения отбираются по их происхождению.
- Они тестировали сук?
Нет. Мы любим просто приятных, общительных сук, с хорошими родителями для разведения.
- Если бы Вы выбирали собаку для разведния, на что бы Вы смотрели?
Как бы это сказать... Я хочу собаку, у которой было бы очень много всего. Если эта собака даст 30% своим потомкам, это будет хорошо для большинства людей. Треннинг становится все лучше и лучше, и люди разводят собак, которые получают очень высокие баллы, но это не всегда хорошие собаки для разведения. Очень много посредственных собак выигрывают соревнования благодаря хорошему треннингу. Собака для разведения должна быть с множеством всего.
- Какое Ваше мнение о других европейских видах спорта с собаками? PO, KNPV, Mondioring? Какие трудности Вы видите в этих видах спорта в сравнении с Бельгиским рингом?
Есть проблема с людьми, которые делают спорт легче. Французкий ринг это хорошая программа, но она всегда одинакова, слишком много повторяющегося треннинга, и в нем не оцениваются хватки... что, я считаю, очень плохо. Но программа сложная, прыжки трудные, как и в Бельгиском ринге, и декои могут быть трудными, но иногда их работа очень одинакова. Я не люблю Mondioring, так как это ослабленная версия Французкого и Бельгиского рингов. IPO красивая программа, но она не очень подходит как тест. Как по мне, IPO отбирает больше хороших дрессировщиков, а не хороших собак. Норматив всегда одинаков и проверка прыжков очень слабая. В Германии уже имеют проблемы с прыжками у малинуа. Малинуа была породой бедных людей в Бельгии. Это была собака, которая ела хлеб и воду и не посещала ветеринара. Прыжки это проверка крепости, если собака слишком травмируется, это проблема. Я люблю спорт KNPV, он также проверяет твердость собаки. Ринговый спорт (Французкий, Бельгийский) и KNPV ? это хорошие программы, но мы должны быть осторожны, чтобы не сделать их слабее.
- Есть ли что-то, что Вы хотели бы добавить?
Треннинг очень сильно изменился за последние 10 лет. Очень важдно для людей увидеть это изменение. Электро-ошейник ранее использовался только для того, чтобы снять собаку с рукава. Сейчас же мы используем его, чтобы фактически мотивировать собаку. На самом деле, поскольку треннинг становится таким хорошим, становится сложнее выбрать действительно сильную собаку, потому что многие слабые собаки отлично оттренированы. Вы должны оставаться открытым для новых идей в дрессиррвке из многих мест. Я люблю французкие и германские методики для обучения охране. Есть много чего, что можно выучить, из разных источников.
http://www.schutzhund-training.net/interviews/bart...
Взято с сайта: http://www.zwinger.borda.ru

он тоже проводит тренинги,а еще он придумал прибор Дог-Трофи..
http://working-dog.ru/training/24/23/

я оч на многое способна, если чо :-D я вообще девка способная, ога ;-)

Вас они можно подумать с другой стороны характеризуют :cool:

если бы вы были на нее способны, то я всегда ЗА конструктивный диалог, но с вами это, увы, игра в одни ворота.... мне это не интересно

а где истерика-то)) я в отличии от вас в наилучшем расположении духа сегодня :hi:

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2012 12:37]

Подвипивший эмоциональный человек с активной жестикуляцией очень громко разговаривал. Так было если точно. Должен вам сказать что во дворе нас любят, а в целом-взаимно чо там...


Особенно впечатляет ваш смайлик на данную тему обсуждения....
Ни через сколько: НС моего щенка в полном порядке. Разведения знаете ли профессионального. Хотя если вам это в радость такую то ждите-жалко чтоли.




Зная свою жену могу с уверенностью сказать, что повезло мужику :cool:




Специалиста, на голову выше в профессиональном смысле любого из упомянутых. Читайте тему.



А это значит, что только собаки-компаньоны детей не кусают? Рабочим это допустимо,да?


Ненавидящий ЛЮБОЕ непрофессиональное рабочее разведение. Разделяю отношение.


Предложить забрать потому что хозяин не справляется и сказать хозяину что содержание этой собаки это реальная угроза его жизни и жизни окружающих- немного разная терминология,да?


Я ни разу не соврал ни в этой теме, ни в предыдущей (ваша вера-ваше право). Только моё собственное мнение. ИМХО- это не объективная причина для того что произошло. Для собаки с здоровой нервной системой.

Читайте тему и слова владельцев-преценденты безпочвенных атак были с самого начала владения,задолго до теста Алекса.
У здоровой нервной системы овчарки рабочего разведения срывов быть не может.
Вина "заводчика" Александра Семерикова, "тренеров"-Андрея Челышева и DogEnergy.

Любезный, вам ваши же товарищи по оружию намекают:


Вы читали описание поведения собаки, ещё за долго до семинара Алекса?
Если нет, так прочитайте.
Собака вела себя так, с самого рождения (как минимум с приобретения у заводчика), начиная с шести месяцев, сам заводчик уже не приближался к ней, если она была не в наморднике.
Вам моло доводов?
Не ходите по кругу. Просто внимательно читайте.

я вам больше скажу, если вы этого не прочли, я в отличии т вас живьем эту собаку видела и не одинраз

:ultra:

одна из моих собак, как раз таки с нарушениями НС, чего я собственно не скрываю.... НИКОГДА бы не позволила себе такую выходку в присутсвии меня.... это я так, для подумать, вам..... :-D :-D

вы тоже форум читайте,ваш сыр бор по поводу что вяткинс малинуа лучшие и не надо покупать щенков у Семерикова,начался еще в ветке малинуа в декабре месяце и плавно перерос в непонятно что..

и теперь у меня вообще есть подозрение,что Вяткин специально рванул до конца психику даной собаки,что и спровацировало покус ребенка :ultra:

модератор закройте тему,все все уже поняли,сколько можно драконить людей..

кроме всего прочего у хозяев претензий видимо нет,если бы были то писали бы они ,а не непонятно кто..

это было с двух-трёх месячным щенком-это вам тоже так-для подумать.
Давайте собаками мерится не будем. Мою цель я писал выше-она не в том чтобы свою собаку расхвалить. Это я планирую делать не в интернете,а на испытаниях.
Попытайтесь конструктивно дискутировать по сути темы. ваша сторона уже не первую страницу ничего конкретного по обсуждаемой ситуации и участниках не говорит.

Добавлю то что знают не все. Надеюсь Саша меня простит.
На семинаре были однопометный брат Азора и мать Азора, именно по ним и были отзывы. Более того, Вяткин дал согласие Семерикову на вязку матери Азора со своим Драго.
Опять двойные стандарты?

и? то есть в возрасте двух-трех месяцев это для вас норма? давайте еще похвалим его за это... :super: брависсимо :cool:

И это оправданный повод для щенка 2 месяцев вцепиться ему в штанину?


Смайлик,как смайлик - дружелюбный вполне.Дай Бог,чтоб из за людских амбиций и заносчивости неполучилось еще одной трагедии.


Не надо быть самоуверенным - все может случиться,жизнь такая.И пырнуть могут и пристрелить.


Вы опять все переворачиваете.Любой собаке недопустимо кусать ребенка.Только вопрос - какая собака,"раскусанная,с глубокой хваткой" или просто компаньон нанесет более серьезные увечья?




Т.е. профессиональное разведение только у него?Все остальные - лохи печальные?


Разная.Вы сами пробовали у владельца,любящего свою собаку, хоть раз ее забрать?Попробуйте,потом напишите - как и что.

К этому все шло.Люди не были готовы к данной породе.Можно хоть еще 100 страниц написать - но
1.Заводчик необязан бегать за владельцами и заставлять их заниматься коррекцией с собакой
2.Владельцам видимо нравилась подобная агрессия,чаще всего мужчины от этого балдеют - когда собака швыряется на все и всех.
3.Благодаря этой теме говном полили всех.Малинуа,Семерикова,Челышева и прочих присутствующих.
4.Хозяевам и ребенку сейчас по моему,нет дела кто виноват - главное,чтоб у ребенка психологической травмы не осталось.

Лен тут все наверное гораздо проше,Вяткин может и не в курсе дебатов,купи за 2500евро собаку,потом доказывай всем и себе в том числе,что вот дешевле только ген.уроды :-D