В продолжение истории - НОВЫЕ ФАКТЫ

Мы этого не говорили. Имя Вяткина как заводчика начали упоминать вы. Моя точка зрения основывалась в первую очередь на его высокой квалификации как ТРЕНЕРА. Корыстные цели, судя видимо по себе, в этой теме увидели только вы.
я не говорил не покупать щенков у Семерикова.
Ошибка может быть прощена если она признана, имеют место раскаяние и правильные профессиональные выводы.
Я призывал к ответственности. Ничего этого не увидел.
Ваши слова про "специально рванул" не достойны комментарий. Бог вам судья.

я не понимаю почему вы постоянно переводите тему на Вяткина,а потом нас обвиняете в его рекламе??
давайте по существу-в этой теме речь идёт о собаке разведение Александра Семерикова.

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2012 13:06]

дак конечно что тут комментировать, если и так все очевидно....

знаете в чем ваше беда.... вы считаете что только вы знаете что и как лучше.... тоесть правильное только ваше мнение и никакое другое...

я вам так скажу.... я со своими животными прошла массу инструкторов, да даже в нашем городе, и инструкоров не с подворотни, а с именами... пока не нашла тех, кто мне подходит, тех результат чьей работы я реально вижу на своих собаках.... и для меня конечно приоритетное мнение именно этих людей, НО я не кричу на всю страну, чо других инструкторов не существует, что все кроме них не профессионалы т.п...
методы работы у всех разные, каждый выбирает под себя...
будьте уже умнее, откройте глаза....

кторую добил Вяткин..... чо уж договаривайте до конца, не стесьняйтесь, все свои уже тут ;-) :-D

Это ОПЯТЬ звучит от вас. Я вообще не считаю что особенности разведения собак Алексом Вяткиным имеют отношения к теме.


Дело не в породе,а в психическом здоровьи собаки.

Зачем вы опять первая начинаете применять какую-то сравнительную аналитику двух тренеров и заводчиков? ИМХО-это отношения к теме не имеет. Вы читаете что я писал. Я уже более чем подробно объяснял свою ЛИЧНУЮ мотивацию в данном вопросе.
Блин. По кругу всё.

Напишите мне,как обывателю - у кого профессиональное?

даладна 8( вся тема именно этим пропитана, при чем вашими же соратниками.....

а виновата я? ктож знал, кто ж знал .... пуойду утоплюся :weep:

о, тут все еще страсти бурлят?


о какой конструктивности идет речь?

давайте так. Что надо было сделать заводчику? Забрать собаку? Так это называется воровство или грабеж в зависимости от формы изъятия имущества против воли владельца.

Далее. Почему Алекс Вяткин считается правым (пророком), а инструкторы, считающие, что собаку можно держать дальше - не правы?
Может, если бы не было того "тестирования", то собака не знала бы именно такого выхода из стресса? Лично я увидела на видео, где "тест" (не претендую на специалиста, но некоторые явления могу разобрать), что собака не поняла, как ей надо успокоиться при стрессе. Я увидела, как собаку активировали, когда она успокаивалась, и не показывали, какое поведение является выходом.
Почему бы не обвинить тестирующего?
А то нашлись защитники. С такими защитниками врагов не надо. Бедные хозяева несчастной собаки.

Пожалуйста, я ответил вам в личном сообщении.

пропитана. но не нашими соратниками,а с вашей инициативы.
я призывал к ответственности прямых участников. всех остальных в кучу замесили уже вы.

я с горем пополам всетаки посмотрела видео до конца,кобель подросток,надеюсь нет необходимости писать об изменении психики у собак в период подросткового возраста,и так проверять психику извините варварство,я не знаю чего там до сьемки с ним делали,он был испуган зажат и оборонялся на каждый рывок и ничего не понимая орал..

до этого было видео от Догэнержи,где эта же собака адекватно себя вела..что изменилось..

Вяткин вскрыл мину замедленного действия?

вспомним классику служебного собаководства..
Неврозы
Соотношение процессов возбуждения и торможения в нервной системе собак различных типов может патологически нарушаться. В результате произойдут функциональные нарушения нервной деятельности животных, не сопровождаемые видимыми поражениями нервной системы. Это так называемые неврозы.

Внешнее проявление невроза в поведении собак может быть различным. Одни собаки в состоянии невроза отличаются повышенной возбудимостью, раздражительностью, срывают выдержку, плохо дифференцируют раздражители, легко приходят в агрессивное состояние даже в отношении дрессировщика. Другим, наоборот, свойственно угнетенное состояние, сопровождаемое боязливостью и недоверчивостью. Даже усиленная интонация или резкий оклик дрессировщика сразу вызывают у таких собак длительное тормозное состояние. У некоторых собак неврозы вызывают склонность к малоподвижности и в результате они почти не воспринимают команд и других воздействий дрессировщика.

Неврозы могут возникнуть у собак в результате перенапряжения нервной системы. Перенапряжение процесса возбуждения чаще всего наступает при воздействии на нервную систему собаки сверхсильных раздражителей, например сильных звуковых раздражителей (выстрелов, взрывов), если собака предварительно и последовательно не была к ним приучена; в результате злоупотребления принуждением и т. п.

Перенапряжение тормозного процесса легко возникает после трудных тонких дифференцировок, в тех случаях, когда собаку посылают на выборку вещи из многих других вещей с похожим запахом или после работы по следу при наличии большого количества пересекающих следов.

Неврозы могут также возникнуть, в результате резкой смены процессов возбуждения и торможения. Примером этого может быть случай, когда дрессировщик заставляет собаку то задерживать убегающего и хватать его, то прекращать хватку. Быстрая смена сильного тормозного раздражителя не менее сильным раздражителем в этой обстановке как бы сталкивает между собою процессы торможения и возбуждения. У недостаточно подготовленной к этому собаки может наступить при этом срыв нервной деятельности.
http://lib.rus.ec/b/214827/read

вот..Подошли к нужному моменту. :-)

Большое спасибо за приведённую статью.
Мы не пытаемся рассматривать чьё то конкретное разведение. Ещё раз, давайте рассматривать случившееся как частный случай.
Кроме того, используйте пожалуйста только здравые аргументы (не к вам лично). Старайтесь не скатываться к истеричным базарным крикам. Типа "у кого семечки лучше".

Ау???? кто-то читал условия задачи???
Пес проявлял подобное поведение ДО ВСТРЕЧИ с Алексом.
Подошли вы к новому кругу.....

хорошо давайте на вашем языке попробую объяснить...

я не знаю как остальные, я говорю за себя....
если бы теме не звучало имя Челышева, я бы даже отписываться не стала, честно....
мне плевать на дрязги заводчиков и деление рынка, я не занимаюсь ни разведением, ни продажами....

даже наоборот, я занимаюсь переприсроями как раз вот результатов всех этих ваших разведений и отбраковкой как вы называете генетических уродов, которых не поднялась рука у заводчика (или псевдо-заводчика) убрать, ибо это же деньги... единственное, что я занимаюсь немного другой породой, но не суть....

поэтому лично я за то, что мухи отдельно, котлеты отдельно....
надеюсь я доступно объяснила теперь...

Проявлял,но ему его закрепили.Писали уже - сколько ошибок в самом тесте.Если человек является профессионалом - то либо это сделано было специально,либо...что?

А контекст прослеживается.....

Не понимаете, объясняю.
1. Эта тема о том что после нашего отказа сотрудничать с Вяткиным, на основании имеющихся у нас фактов его не всегда корректной работы с некоторыми собаками на семинарах (высказанного при личной встрече, а не на просторах интернета), он обещал нас уничтожить. И дождавшись удобного с его точки зрения момента, безоговорочно обвинил в трагедии заводчика и тренера. Забывая о том что и сам стал тренером этой собаки.
2. Эта тема для того чтобы, люди собирающиеся на его семинары, сначала очень хорошо подума, прежде чем выставлять под его тренинг собаку. Никто не может дать гарантию что именно вашу собаку Вяткин не будет "тестировать" на
"уродство" так же как показано на видеоролике.

Вот. Уже лучше. Давайте.
И так. Заводчику не нужно было продавать такую собаку. Это моё ИМХО.
Далее, Вяткин предупредил о последствиях, которые всё же наступили. Вы всё ещё сомневаетесь в том, кто именно оказался прав?
Далее, подобное поведение собака показывала и до проведения семинара. Следовательно, по сути и после него ничего не изменилось. Далее, вопрос к вам. В каком стрессе находилась собака, в момент нападения на ребёнка? Почему у неё возник этот стресс?
Далее, обвинить тестирующего в чём? Вы не забыли, что несчастье случилось многим позже, и к этому времени с собакой уже успели позаниматься ещё некоторые специалисты.
Давайте уж тогда рассмотрим последний тренинг, может беда случилась из за него?
Логично?

TimurMinsk, а почему бы Алексу Вяткину, видя какую угрозу представляет собака и как профессионалу высочайшего класса не отдавать прямо там в зале после тестирования Азора хозяевам ввиду его социальной опасности и передать его лично с рук в руки заводчику, написав полное заключение по собаке, полученное у зоопсихолога? Ведь Алекс Вяткин профессионал, добропорядочный гражданин и человек, который беспокоится о людях!

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2012 13:59]

Эта тема в первую очередь продолжение МОЕЙ темы, которую я создал только по собственной инициативе и с мотивацией о которой писать в сотый раз уже просто нет желания. ДОПУСТИТЕ-это не провокация ужасного мстителя Вяткина,а собственное моё мнение.




Обоснуйте-я не вижу никакой логической связи. Еще раз: был произведен и продан пес без причины агрессивный до окружающих. ему был поставлен диагноз- срочная изоляция.опасен. заводчик и тренеры не согласились и уверяли что все можно исправить тренингом. пёс порвал ребенка.
я задаю вопрос об степени вины каждого и ответственности за произведенную заводчиком собаку и произнесенные слова профессиональных кинологов. Давайте по существу.

не согласна. И вам , считаю, не стоит судить о генетических отклонениях в нервной системе собаки по рассказам и видео. Я про дефектность собаки ничего не могу сказать, не профессионал я.

(есть еще одно мое пока непоколебимое мнение - нет того профессионала, которому можно верить безоговорочно. Это только в точных науках такое бывает, и то ошибаются ученые)



да, я сомневаюсь. Объясню: мне не хватает фактов и ответов владельцев собаки. Потому что одно дело, когда собака с детства гнобила бы ребенка и своих хозяев, а другое дело, когда это случилось один, тот самый роковой раз.

Тут наверное не стресс. Собаку научили выходить из некомфортного состояния - показали выход. Я не претендую на правильность, подчеркну, что много не знаю (в том числе о последнем тренинге не знаю вообще ничего, основываюсь на том, что знаю из темы, могла что-то пропустить). Но рассмотрите мое предположение.
Я почему об этом говорю - конкретно моя собака узнала, что есть вот такой выход из любого затруднительного положения. Не нашел статиста сразу - найдет и схватит. Чем дольше ищет, тем больше вероятность укуса. Потому что так разряжается.

Я ни на чьей стороне, мне ЖАЛКО ХОЗЯЕВ. Оставили бы их в покое уже, они ведь видят поди это всё. И плачут.

то что Вяткин считает нормой по проверке психики,меня тоже не удивило он декой..
но вот извините для PSA собаку ростить надо и это не значит,что все кто тесты PSA не проходят генетические уроды(что особе бесит в этой теме)
http://www.caucasian-ua.org/psa/index.html
его статья..его позиция,его мечта..все красиво,нравится делай,но не надо других поливать помоями..

(Protection Sports Association) или Ассоциация Защитных Видов Спорта - единственная на сегодняшний день в США гражданская организация занимающаяся разработкой и внедрением систем подготовки и тестирования собак на пригодность к максимально эффективному несению защитной службы для нужд армии, полиции и частных лиц. Из классических европейских школ наиболeе близкой к PSA по основным параметрам, является существующая уже 97 лет в Недерландах система тренинга и сертификации собак на пригодность в полицию - KNPV (Koninklijke Nederlandse Politiehond Vereniging). Подобно KNPV, PSA позволяет поощрять титулами только в высшей степени управляемых собак, обладающих несомненной отвагой, предельно крепкими нервами, с ярко выраженным желанием доминировать противника во время борьбы. Что отличает PSA от любых других известных в США, прикладных (К9 или РР) или классических европейских (IPO, Schutzhund, Mondioring, NVBK Belgian Ring, St. Hubert's Belgian Ring, French Ring, KNPV) школ, так это разнообразие и непредсказуемость в использовании самых сильных раздражителей для психологического давления на собаку во время фаз борьбы и послушания: в каждом элементе всех фаз раздражители взвинчены до предела, и давление на собаку в каждом упражнении - максимальное.

Шутить изволите?

Лена не шутит скорее всего один и тоже человек,при чем видимо занимались в школе Орлова в Москве..

не понятно чего хотят,тут еле народ начали на площадки собирать,что б с собаками хоть чем то занимались,хотя бы социализацией и послушанием и небыло занятий с кинологами-самозванцами..

ну ладно бы хозяин,ну сам бы Вяткин отписался(есть и скандалы в нете с его участием поиск рулит),нет не понятный аноним под разными никами..

и опять за рыбу деньги на Урале одни не профессионалы..

да уж действительно,что с нас взять..бесит не могу..