В продолжение истории - НОВЫЕ ФАКТЫ

а у хозяев этого щенка хватит опыта в правильном выращивании и воспитании, вы уверены?,

т.е. собака в праве сама решать - где рамки нормального и не нормального?

вы ставите мне диагноз? вы еще и мед.образование имеете?
по поводу врагов и сект - я очень рада , что у меня много хороших знакомых и есть близкие друзья , а еще больше меня радует то, что они не состоят в сектах :-)

вы знает для чего используют шоры?, снимите их вы - вы увидите, что мир огромен и люди имеют разное мнение, которое они способны высказать даже если вам - это не нравится

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2012 03:43]

Еще не надоело? Уже все все почитали,все и всем перемололи кости, опять же все,кому этого захотелось, сделали определенные выводы.
А Вы по моему имеете характер своей собаки, и

У себя поговорить, видать не с кем, никто не слушает.В дискуссию вступать не собираюсь, оФчарок не держу. И с Вами разговаривать мне не интересно.

Девченки закрывайте темку, наверное пора уже, или решили поразвлечься?

Конечно. Нормальная собака остаётся нормальной.
Если же вы имеете в виду - выйдет ли хозяйка на соревнования с этой собакой, то тогда я в этом не уверен. Поскольку, тут уже нужно иметь цель, а это не обязательное условие для выращивания и воспитания.
Ещё раз. Дрессировка всего лишь раскрывает имеющийся потенциал, она не меняет генетических предпосылок животного. Если собака в 2 месяца показывает адекватные реакции на происходящее, то нет никаких предпосылок сомневаться. что она вырастет не адекватной.
В случае же с Азором, хозяин стал обращать внимание на странное поведение, практически сразу же как приобрёл собаку, это ясно читается из его описаний на сайте Вяткина. И вопрос тут в другом. Почему на эти реакции не обратил внимания заводчик? Почему они были не правильно интерпретированы тренерами? Почему даже после предупреждения, никто не изменил своего мнения об оценке собаки?
Видимо именно личные амбиции и привели к несчастью. Ведь всегда труднее всего признаться себе самому, в том, что совершил ошибку, не до смотрел, не до понял. Может быть не поверил тогда, когда это было необходимо.
И конечно же совершенно понятно, почему началась эта игра в стрелочников, с обвинением кого угодно, но не с признанием своей не правоты.
Ну да в общем то бог всем нам судья, я думаю умеющие думать рано или поздно поймут. Жаль, что для того что бы пришло осознание, пришлось довести до трагедии.

Да, когда это очевидно. Если вы разберёте защитный тренинг на состовляющие, то обнаружите 3 группы ситуация в которых проявление собакой агрессии, будет выглядеть обоснованым. Это 1. Команда от проводника; 2. Очевидный факт нападения на собаку или проводника; 3. Защита территории (собственности). Всё. Всё остальное отклонение от нормы. В описанном случае щенок вёл себя спокойно, пока не появились признаки ситуации ?2. Чего тут из ряда вон выходящего? К тому же из описания хозяйки даже не следует, что щен сделал это в состоянии агрессии (помните "без лая, без рыка, без истерики"), это и вовсе могло быть добычное поведение.

А я поставил диагноз? Я просто попросил не проявлять признаки ;-)

А вы где то увидели, что мне не нравится ваше мнение? Я всегда стоял в первых рядах тех, кто защищает право каждого на собственное мнение.

Давайте не будем переходить на личности. Ок?

а теперь попорядку:

вы будете готовы взять отвественность на себя (если вдруг случится несчастье и собака кого то порвет) потому как вы на 100% знаете и уверены в ее хозяевах, на 100% уверены в их умении выращивать, воспитывать собак., на 100% будете уверены в ее генетике( у вас ведь генетика на первом месте -все остальное шелуха), на 100% уверены , что посещений тренеровок у заводчика и тренера( 3, 4, 5 дней) раз в ( 1, 2,3) месяца достаточно потому как заниматься с другими нельзя, они ж навредят., в воможной ситуации заводчик данной собаки и ее тренер виноват не будет - будут виноваты хозяева (потому как не правильно делали,сняты с гарантии генетика ж в норме,) возможно вы (вы ж на 100% уверены)


если собака уже в 2 месяца швыряется на человека, ее при этом подкрепляют - она будет социально опасной, если не начать искоренять - это поведение.

мы сейчас о спорте, или об обычной жизненной ситуации?

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2012 04:26]

:-D
вы думаете меня беспокоит , что вам нравится, а что нет

Люди, читайте внимательно посты! Или уж хозяев попросите пояснить! Представьте щенка перед которым весело прыгает и бегает кричащий дядечка!!! Веселая игрушка, правда??? Это был добычный инстинкт и не более! Так же можно обвинять котенка, который прыгает за летящей бабочкой в агрессии!!! Нормальное животное-это животное у которого ярко выраженны инстинкты: будь то пищевой, добычный, социальный. И при наличии таких инстинктов мы можем строить хорошие взаимоотношения и работу с собакой. Дамы из Екатеринбурга, прошу вас быть более объективными и не делать бучу из пустого места.

Мой щенок :-) Уверены. Только дело не в опыте,а в том что в отличии он хозяев Азора, наша собака создана Профессиональным Заводчиком и тренируеи мы её с Профессиональным тренером. Да в принципе сами скоро увидите-я вам уже давал крайний срок полтора года-посмотрите на нас.

На тему агрессии и двойных стандартов- своими выпадами уже во что-нибудь только бы от себя отвести, вы только еще больше свою некомпетентность показываете. Агрессию от добычи даже я могу отлечить,а уж вы то-"профи"....

И кстати Трон, без малейших размышлений идущий в атаку на орущего фигуранта с плёткой (с 4,5 месяцев), когда на него замахивается рукой моя трёхгодовалая дочка- убегает и прячется за нами. А если она хватает его за хвост-он просто смиренно ложится на пол и ждёт когда она наиграется.

ВОТ это называется РАБОЧАЯ собака с ЗДОРОВОЙ нервной системой!

ни добавить, ни убавить.

я надеюсь, что весело размахивающий руками дядька предъявит вам иск за покусы и одежду, да так, что мало не покажется, ибо нехер добычные инстинкты на простых людях в общественных местах проверять. почему-то моя собака не вцепляется никому в ляжку, пока я ей этого не скажу, причем с возраста 3 мес. И так смешно читать про охранные качества ваших малинуа, против кого они защитят? Толпы пьяных гопников? Так они только поржут над вами и навещают и вам и собачке, а то и пришибут, если их покусают. Ибо малинки они блин сильные, да чьорт, легкие. :-D

Во-первых модератор- по-моему тут имеет место МАТ.
Во-вторых на тему защиты советую (не вам-в вашем случае бесполезно) любопытствующим ознакомится с видео http://www.youtube.com/user/VyatkinsMalinois?ob=0&...

И давайте таки не отходить от темы.
Я не питаю пустых надежд, что кто-то здесь признает свою вину, поэтому для новых людей читающих по диагонали и с конца повторяю заглавную ситуацию:

Ситуация была предельна ясна и наглядна:
1)Дано-собака опасная с самого младшего возраста для окружающих людей.
2)Разведенец продал её в семью.
3)Квалифицированный специалист поставил диагноз "полная срочная изоляция, ОПАСНО!"
4)Разведенец и псевдоспециалисты убедили хозяина, что диагноз неверный,а собака, да не так проста,но в целом-супер. И даже предложили забрать собаку, так как она же супер. Естественно, что при такой входящей информации хозяин не решился отдать собаку. Поверил в небезнадежность ситуации.
5) Собака порвала ребёнка. Дома. Без объективных причин.

Внимание вопрос: КАК было можно Александру Семерикову продавать эту собаку и как мог Андрей Челышев и DogEnergy дать владельцам надежду на изменение ГЕНЕТИКИ ТРЕНИНГОМ??????????

Я простите, до сих пор так и не понимаю. Я с тренерами общаюсь, или с пятиклассницами? Если вы тренер, то тогда каждому здравомыслящему, совершенно очевидно, почему у вас в городе произошла такая трагедия. Не дай бог, кому нибудь заниматься у подобного инструктора.
Если же вы ученица, 5 класса, местной церковно приходской школы, то тогда постарайтесь не позорить старших товарищей, выставляя на показ свою очевидную не зрелость и глупость.

Вот такие они блин лёгкие :-D
Ну а если у вас в е-бурге разводят таких малин над которыми можно только простите "поржать", то может стоит присмотреться внимательно к проблемам в местном собаководстве.

Мы сейчас о кинологии, а вы уверенны, что вошли в ту самую тему?

Нет конечно. Разве с вами вообще можно быть в чём то уверенным? Вы же так же не предсказуемы как известный представитель животного мира с гранатой (ой, простите за грубоватое сравнение)

Вот уж поистине поразительная преданность "сэнсею".Поймите,пожалуйста,рекламная акция по продвижению продукта "от Вя" в Екатеринбурге провалена.Видя Вашу настойчивость-Вы похоже в доле."Господин назначил Вас любимой женой",ой простите,главными менеджерами по продажам малинуа?Поверьте, мы все очень признательны Вам за попытку наставить нас на путь истинный и обратить в правильную веру.
Только ещё раз хочу объяснить-ситуацией с Азором Вя просто воспользовался для выяснения отношений,причём очень грязным способом,прячась за спинами последователей,впрочем это его любимый стиль.Мы совсем не думали,что самый "крупный малиноторговец" на территории СНГ так заистерит от визита и разговора с 4 мя особами женского пола,что побежит на просторы Екатеринбургского форума выяснять отношения,используя своих сектантов.А те в свою очередь,под видом благовидной борьбы с производством генетических уродов пытаются доказать святость своего "учителя".Открою Вам секрет,по мнению Вя-мы все тут владельцы генетических уродов,но на Ваш ритуальный костёр мы их не поведём.Можете и дальше восхвалять "выдающееся светило малиноводства",но те кто лично знают Челышева и Семерикова прекрасно понимают,что это дешёвый развод и грязная попытка свести счёты.

Скажите, а где же все эти вами указанные люди? Что то я их тут не наблюдал. Вы точно уверенны, что вам не приснилось то о чём вы сейчас написали. По Е-бурскому ТВ, вчера не шёл фильм типа "7 самураев"? Или может быть "Звёздные войны"?
Что за наваждения у вас постоянные?
Барышня, вы берегите здоровье. Я уже опасаюсь, что вам грозит серьёзная опасность, знаете ли мозг, штука сложная.

Будем последовательны- глобально имя Вяткина затронула именно ваша сторона, после того как исчерпала в большей мере заглавную линию отрицания своей вины путём обвинения хозяев и только их.
Тему первую начал я только по собственной инициативе (воля ваша верить или нет-мне это малоинтересно). Мотивацию свою я могу повторить: я представляю в первую очередь интересы рядовых начинающих собаковладельцев которые с моей точки зрения за свои деньги имеют ПРАВО на настоящих рабочих собак с здоровой нервной системой, которых разводят профессиональные заводчики и на настоящих дрессировщиков, которые дают объективную оценку собаке,а не завуалируют её недостатки красивыми словами. С вашей точки зрения, будущий владелец никаких прав не имеет, как не имеет никаких обязательств ни заводчик, ни кинолог к которому за свои деньги обращается будущий владелец: при любом раскладе крайним будет только один владелец. ВОТ ПРОТИВ ЧЕГО Я ВЫСТУПАЮ. Ничьих персонифицированных интересов я не представляю, кроме простых начинающих любителей, таких же как я. Если косвенно так получается, то это лишь повод задуматься о плотности профессионалов в стране на еденицу площади.
И последнее-себя вы не уважаете-это понятно, но не компроментируйте хотя бы сами тех людей чью вину пытаетесь отрицать: мы их всё таки по имени фамилии называем,а вы как малолетнии школьницы соревнуетесь как пообидней извратить имя Алекса Вяткина.

P.S: и допустите уже возможность другой мотивации кроме корысти и грязи-не надо судить так строго по себе.

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2012 11:54]

Дамы и господа, давайте всё же не скатывать тему опять к банальной ругани и хамству. Если кому то из оппонентов просто нечего ответить, не засоряйте форум бессмысленными глупостями. Предлагаю всё же вернуться в русло конструктивной беседы.
С уважением ко всем. Тимур.

Я Вам уже писала что хамство не украшает никого, а хамство мужчины в адрес женщины говорит о нем как о слабом человеке не умеющем отстаивать свою точку зрения цивилизованным образом.

Барышня, я просто общаюсь с вами на вашем же языке. И я совершенно не понимаю, почему не могу этого делать, если вы себе позволяете подобную манеру общения.

А у вас стесняюсь спросить какое образование????Вы специалист по племенному разведению?Генетик????Зоопсихолог????Таким тестом как на видео ЛЕГКО можно сорвать собаке псхику,Причём тут генетика????И собаки просто так людей не жрут,значит владельцы сами где то пропустили первые звоночки того.что собака в семье взяла роль лидера-вожака на себя...ну и начала с самого младшего и беззащитного...