когда Казна начнет работать нормально-2? утомили

мне не виднее, это предположение
:-)

кстати, так и не работает до сих пор

Щас придет Джастмедия и спровоцирует очередной банковский кризис. :-D

Inter-PRO Client v4

Ошибка: Не удалось установить соединение с ресурсом

Видите ли... разница между тем, кто что-то делает и ошибается и собственно Северной казной в том, что тот, кто что-то делает и ошибается, априори понимает, что он не безгрешен и ведет себя подобающе. А Северная казна уже давно не проходит в стандартный проем двери, упираясь в косяки надутыми щеками и соскребая ногтями растопыренных пальцев краску с них же.

Поэтому весьма показательно поведение отдельных ее участников на, в частности, этом публичном форуме.
Неуважение к клиентуре, ожидающей приемлемого качества обслуживания, игнорирование мелких замечаний, пока не случится крупная авария, завышеннные ожидание и непомерная претензия на уважение к себе, навешивание ярлыков на всех, кто высказывает несоответствующую ихней точку зрения.
Это типичный портрет публичного поведения проникшихся духом СК сотрудников относительно высокого и высшего ранга.
Хочется пожелать другим представителям кредитных организаций избежать греха гордыни, поразившего некогда самый прогрессивный банк региона.

Когда, где и кем был указан "косяк", который банк проигнорировал, а потом из-за этого "случилась крупная авария"?
Только без демагогии, пожалуйста. Конкретный пример.


А вот с этого места хотелось бы еще подробнее.
В чем неуважение? В том, что обычно качество обслуживания (в терминах скорости) выше, чем обязательство по договору, люди к этому привыкают и в случае сбоя возмущаются (что совершенно логично)?
Или в том, что после сбоя сотрудники банка не делают публичное харакири на площади?
Есть ошибки - всегда честно признаем. Но вот "левого" навешивать не надо.

[ОФФ]
Мне вот интересно, почему когда в других банках происходят сбои (зачастую более тяжелые и длительные), не стоит такая же "пыль до потолка"? Клиенты не ожидают от них "приемлемого" качества обслуживания или уровень "приемлемости" просто другой?
[/ОФФ]


Т.е. клиент может требовать уважения к себе, а банк нет?
Странная логика.
Можно (и нужно!) высказывать претензии, спорить, требовать, но делать это уважительно и аргументировано. Как показывает практика, в этом случае все решается в разы быстрее и эффективнее, и сохраняется уйма нервных клеток с обеих сторон.

Peace...

Что такое сегодня случилось? С 15.50 произошло торможение и полная остановка и-банка

Именно.
Сегодня расторгал договор в телефонной компании. Сперва с меня требовали стандартный комплект: справку об отсутствии задолженности за услуги дальней и зоновой связи, сам договор (мой экземпляр), задавали лишние вопросы, как-будто это может изменить мое решение. Но сотрудница была все же адекватна, в отличие от вас, Кибервлад, и приняла с отметками все заявления о расторжении и переносе остатка аванса, потому что она понимает основополагающитй принцип "клиент всегда прав". Наверное, ей было несколько обидно за свою компанию, теряющую клиента и некоторую часть дохода, но это не повлияло на ее действия. Они были адекватными: исполнить волю клиента без ссылок на кого-то.
Вы поступаете иначе. Совершенно не удивлюсь, если причины отказа в работе интернетбанка будут озвучены в виде вины третьих лиц, например, поставщиков какого-либо оборудования. Но мне как клиенту это совершенно безразлично. Автомобиль не едет потому что либо:
- либо что-то не поступает;
- либо что-то не поджигает.
Пусть таксист попробует объяснить клиенту, что виновата АЗС или поставщик свечей зажигания. Клиент слушать не будет, он просто потребует деньги назад за неоказанную услугу безо всякого уважения к таксисту.


Вы путаете "вежливо" и "уважительно". Хотя не удивлен. Вы не различаете причин и следствий, потому именно, что не различаете понятий.


А что вы еще можете сказать после первого удара лицом о бетонный пол суровой действительности?
Влад, я нейтрален к вам как некий сотрудник компании, которая имеет некий интерес к вашим услугам. Но я весьма негативен к вам, Леснику и г-ну Фролову. Имею такое право как частное лицо.
Драки не будет, но я в который раз убеждаюсь, что иногда таким как вы нужно получать удар с совершенно неожиданной вами стороны, пот ому что с ожидаемой стороны вы уже ощетинились отмазками.
Это вам же во благо.
Peace...


Сейчас посмотрю... извержению предшествует толчок. Но вы были горды и непреклонны.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=72&t=38244&...


Уровень ожидания клиентов другой, потому что уровень обещаний и "растопырок" (иными словами "обещаний" и "самопиара") другой.
Вот, посмотрите, покажите Фролову, пусть отвлечется от теории чуть...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=18&t=190068...
Покажите ему, как Мерседес оказался менее надежен, чем Опель.
Может быть дойдет...

Проще вам надо быть. Но это общая банковская проблема, гипертрофированная у вас, к сожалению.

PS. А может модератор забанит Лесника "за неуважение к участнику формуа"? А? :-d
Шучу. Этот форум органически приучен к двойным стандартам: нельзя неуважать банк, но можно неуважать кого-то другого представителю банка. Буду нарушать стандарты, что поделать...

И после этого я навешиваю ярлыки? :-)
Вот Вы уже обвиняете меня в незнании русского языка, почему-то домысливая, что я имел ввиду, сказав "уважительно".

Уточняю: я имел ввиду именно "уважительно", ибо "вежливо" вообще подразумевается само собой.
Собственно, в Вашем примере с таксистом отлично проявилось Ваше отношение к окружающим.
Если такси "встало" из-за топлива (поломки движка и т.п. - неважно) и водитель вернул деньги, то за что его не уважать-то?
Вы, кстати, попадали в такую ситуацию? Я - да. Только там водитель сделал еще правильнее - пересадил в другое такси.
Водитель достоин уважения. И он не виноват. При этом, заметьте, он пытается устранить последствия чужой вины.

Возвращаясь к банкам. Если ломается оборудование, то вина в этом - поставщика оборудования. Естественно, банк в этом случае компенсирует клиенту последствия не оказанной в установленные договором сроки услуги.


Вообще-то это был тактичный призыв к Вам расслабиться и переключиться с эмоций на разум.
В очередной раз прошу: не надо домысливать.


Ну я же просил: без демагогии и аллегорий, только конкретику. Где по указанной ссылке сформулировано конкретное "мелкое замечание" (копирайт Ваш), которое надо было устранить, и это бы предотвратило проблемы в будущем?


Т.е. это на уровне личной неприязни?
Все чудесатее и чудесатее (с) особенно с учетом того, что мы лично не знакомы.


А у меня стойкое ощущение, что для Вас главное - драка. Причем, даже не ее результат, а сам процесс.
Посмотрите на свою терминологию: "удар", "ощетинились", "отмазки".
То, что Вы сейчас просто злорадствуете ("ага, сломалось, так вам и надо!") очевидно, тем более, что Вы сами выше прямо пишете о своем негативном отношении.


Хм. Правда все Ваши (точнее "ваши", ибо они не лично Ваши) действия говорят об обратном.


Хм, ну посмотрел (хоть и оффтопик). Опель там мелькнул в одной категории и больше не появлялся, а Мерседес присутствует во всех. Т.е. тезис "Мерседес менее надежен, чем Опель" выдвинули Вы, он никак не проистекает из изложенных фактов.


А может быть Вам иногда просто слушать аргументы, тогда и сложностей в понимании не будет?

И раз уж мы опять начали друг другу раздавать пожелания, хочу в очередной раз призвать уже сделать что-то с вашим биллингом. А то уходит платеж на вас через Киберплат (настойчиво Вами рекомендованный), Киберплат отправляет вам, а лицевой счет у клиента пополняется через 5 часов. Только не надо про "не посмотрели ответ" (как в соседней теме про ePort), чай не "админы-первогодки" (по меткому выражению Denn_).



Если считаете, что Лесником нарушены правила, нажмите кнопку "Сообщить модератору" под соответствующим сообщением.
Только вот проблема (для Вас) в том, что Лесник правила не нарушает.
Вы же прямо нарушаете пункт правил:


Собственно, за это Вас в свое время и забанили, а совсем не потому, что "злой модератор" попрал свободу слова и не дал Вам "сказать всю правду об этом гадком банке".


Т.е. Вы считаете все рекламные материалы и описания продуктов всех банков "растопырками" и "самопиаром"?
Простите, а что тогда есть развешанные по всему городу красные штучки с рекламой вашей компании?

Впрочем, это лирика. Можете назвать конкретно, какие обещания не выполнены? Только не надо опять про какие-то абстрактные "уровни сервиса" и "уровни ожиданий". Конкретно, пожалуйста.

и все таки мы (юзвери) его сломали (и-банк) в очередной раз :-)


спасибо за содержательные посты, во многом поддерживаю.

к сожеланию сотрудники казны бревна не видят :-)


p.s. в ситуациях с казной анекдот про корову и первое место постоянно вспоминается: "Ну не смогла я" (с)


p.p.s. Для юридических лиц ситуация неоднозначная: А куда Вы денетесь с подводной лодки? будете жрать кактус!!!

Да, Влад, у всех бывают ошибки. Но в таких случаях г-н Климов, например, прямо тут говорит клиенту: «Приезжайте ко мне в 14:00, поговорим и все решим». Как правило, клиент остается доволен.

А у вас? «Все вопросы вы можете задать на форуме банка». Можем. Но не будем. Нам и здесь хорошо.

И еще: не воспринимайте все наши посты как спланированную критику банка. Ваши оппоненты, как правило, адекватны и не допускают личных оскорблений. Это всего лишь обратная связь. Почувствуйте разницу.

что же случилось сегодня?
и-банк упал за 4 минут до закрытия и не встал до 18-10...

кстати, а Вы общались с ним?
я остался полностью удовлетворен от встречи. Можно считать это фенечкой конкурента Казны...

ощущения, что весь банк (красненький, не казна естественно) заражен этим - найти компромис в отношениях с клиентами и из конфликтных ситуаций выйти без потерь для клиентов.

Лично — нет. Только с помощью электронных средств. :-) Да и не было у меня никогда проблем с Точкой.

Сужу по постам в этом форуме. Впечатление очень благоприятное. Я именно за такие отношения с клиентами. И конкурентами. Синергия лучше конкуренции.

Влад, :-) :-)
Я прекрасно вас понял, вы имели в виду именно "вежливо", поскольку термин "уважительно" применили в контексте общения клиента и организации при решении разногласий как инструмент ускорения взаимопонимания и решения некоего текущего вопроса. Но вы путаете эти слова, потому вам на это и указал.
Вы как раз и путаете потому, что уважительного в вас мало. Вы не можете на словах понять позицию, отличную от вашей... на словах не можете понять... на личной ошибке или служебной аварии - можете... на словах не можете. И как раз потому, что не уважаете мнение собеседника априори, потому что оно расходится с мнением созданных вами для себя тотемов.
Вы находитесь под влиянием культа личности, к сожалению. Пока вы от него не избавитесь, далее к взаимопониманию через взаимоуважение двигаться невозможно.
Можно только пикироваться. Это будет вежливо, но неуважительно.
Обсуждать что-либо далее бессмысленно без преодоления этого первоначального порога, препятствующего взаимопониманию.
Именно поэтому я и не отвечаю на ваши вопросы. Вы не ждете ответов. Ваши вопросы риторичны и направлены на уязвление оппонента.

А таксист, который не заправился, но взялся исполнять срочный заказ (доставку клиента к сроку на вокзал), уважаемым быть не может, как и любая компания, заявившая в качестве ключевого условия "быстро" или "онлайн", но не способная это условие обеспечить.
Откуда здесь появиться уважению к некомпетентности таксиста?

Преодолевайте первый порог, и откроется путь к взаимопониманию.
А пока остальное даже рассматривать не буду.

Я буду
Влад, это тот самый молодой - горячий из ютела :-d
Переубеждать его бесполезно да и ни к чему время тратить :-)
После того, как посиделось в бане от модераторв недостатошно поменять ник.
Следы "взрывов" видны невооруженным взглядом
http://www.e1.ru/talk/forum/search.php?f=72&search...

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2007 10:07]

И, Влад, я не могу удержаться от того, чтобы послать вас снова в Гугль или Яндекс, или на КиосксРу, чтобы вы просто посмотрели открытые источники и научились отличать разницу между тем, как это работает у одних и у других.
Нельзя ответ, сказанный про е-порт накладывать калькой на ситуацию с другой системой, исповедующей иные принципы обработки данных о платежах.
Задавая вопросы в таком контексте, вы публично демонстрируете свое незнание. Воздержитесь от этого.
Е-порт транслирует точные ответы оператора. Заведите себе карточку е-порта для пробы и посмотрите, как она работает на практике.
Заведите себе карту Visa банка Платина и посмотрите, как она работает.
И там и там вы сможете применить эти карты в открытом интернете на сайтах е-порта и Киберплата и составить для себя точное практическое понимание в различиях систем для потребителя.
Только не надо при этом накладывать на одно или второе штамп "хорошо" или "плохо". Они просто различны в обработке данных о платежах.
И с точки зрения оператора безразлично, кому из них давать ответ о зачислении или незачислении платежа.

[Сообщение удалено пользователем 09.07.2007 06:36]

Если Вам так хочется в это верить - на здоровье. Можете и в Деда Мороза верить, лишь бы Вам было от этого приятно.
Меня всегда умиляет, когда люди, которые мягко говоря "не в теме", начинают очень уверенно говорить о причинах и следствиях.
Это не Вы, случайно тот самый "эксперт" который давал пояснения УРБК по поводу предыдущих сбоев так уверенно, как будто сам участвовал в их ликвидации или, как минимум, владеет информацией от спецов?


Не знаю, о каком Вы "совместном желании" (или как понимать слово "сожелание"), но еще раз: скажите конкретно, в чем "бревно-то"? А то Вы тут на пару с г-ном °C постоянно изображаете из себя "вестников апокалипсиса", все время злорадствуя "ага, мы говорили, а СК не слушала!".
Пока что мне это напоминает анекдот:
- дяденька, а хотите скажу, что у вас сломалось?
Мужик, час ковыряющийся под капотом, задумывается, а вдруг у ребенка озарение, и он подскажет?
- ну, скажи...
- у вас сломалась МАШИНА!

В этои форуме есть целый ряд людей, которые действительно разбираются в банковских технологиях (это оба модератора и еще несколько человек), достаточно хорошо представляют как устроена информационная система в СК, и могли бы что-нибудь сказать. Но, что характерно, они не спешат с советами и нравоучениями. А знаете почему? Потому что они профессионалы, и знают, что если проблему можно обнаружить заранее и предотвратить, то в СК это делают.




И в чем разница? Что туда надо ехать через весь город, а в форум можно зайти, на вставая со стула? :-)

Собственно, мы вообще о разном. Когда у клиента проблема, мы тоже говорим "приходите, позвоните - решим". Здесь же происходит пустой разговор в стиле:
- и-банк тормозит/не работает, че случилось?!
- попытка объяснить суть проблемы
- фу, да вы там все безрукие, работать не умеете, вот мы, да я....
и т.д.
Поэтому я и сказал, что дискутировать здесь о причинах сбоев и способах их устранения я не желаю. Профессионалы молчат, а слушать злорадные выкрики дилетантов (это я не про Вас) желания нет никакого.


О причинах нежелания обсуждать - см. выше.
Могу только еще раз сказать, что "количество пользователей онлайн" совершенно не причем.


С адекватными собеседниками я общаюсь вполне адекватно.
И даже с г-ном °C, который открыто высказал личную неприязнь ко мне и моим коллегам, а также неоднократно допускал личные оскорбления (за что и был забанен в свое время).


Еще раз: не нужно мне рассказывать, что я имел ввиду. Если Вы поняли так - то это Ваши проблемы, я ничем помочь не могу.


Если позицию формулируют, я ее прекрасно понимаю (могу соглашаться или нет, но понимаю).
От Вас же слышу одни лозунги. Сформулируйте конкретно свою позицию уже.
Какую именно благородную истину Вы мне пытались донести, но я ее никак не понимал, а понял лишь после "служебной аварии"?


Не надо петь военных песен (с)
Мои вопросы вполне конкретны. Но они очень неудобны для Вас, как для руководителя подразделения УСИ, занимающегося расчетами.
Все те упреки про отношение к клиентам, которые Вы высказываете мне, в данном случае надо перечитать Вам.
УСИ выгодно не работать напрямую, т.к. в этой ситуации всегда готовая отмазка "это банк или посредник". А клиенты страдают.
Так что отвечать Вы не хотите не по причине "риторичности" вопроса, а потому что Вам просто нечего сказать.


У Вас замечательная привычка постоянно все передергивать по ходу обсуждения ;-)
"Не заправился" - да, вина таксиста. Но, напомню, мы рассматривали случай "ему залили плохое топливо". Т.е. вина заправки.


Я в курсе. И ник он не менял.


Опять небылицы рассказываете ;-) Вам бы фантастом работать ;-) Где я утверждал, что у Киберплата и ePort все одинаково? Цитату, пожалуйста...
Смысл фразы был не в том, что ePort и Киберплат работают одинаково. Это был ответ на Вашу еще не высказанную "отмазку", что мы там чего-то накосячили при обмене с Киберплатом.
Так что повторюсь еще раз: вместо того, чтобы посылать меня на Гугл и одаривать обще-туманными фразами про построение надежных систем, поправьте лучше свою систему, чтобы деньги клиенту на лицевой счет зачислялись не через 5 часов после поступления к вам...


"Поставьте себе АБС, Интернетбанк, процессинг, банкомат и вспомогательные системы." :-)
Мне не нужно трогать скамейку пальцем, я могу прочитать надпись "окрашено".
Есть протокол обмена. Если платеж от нас принят успешно, значит есть соответствующий ответ. А вот что вы потом 5 часов делали с деньгами клиента - непонятно.

По теме (вспомним все-таки ее название).
Еще раз кратко резюмирую.
Система сложная. Нагрузка постоянно растет.
Все, что можно предусмотреть и протестировать - предусматривается и тестируется. Но не все можно предвидеть заранее, посему 100% гарантировать отсутствие сбоев не может никто.
Система постоянно мониторится. И если только появляются тревожные симптомы, сразу же производится изучение проблемы и "усиление слабого звена". В большинстве случаев проблема устраняется не оказывая никакого отрицательного воздействия на работу клиентов.
Но некоторые вещи происходят "без предупреждения".
При этом банк предпринимает все, что в его силах, чтобы скомпенсировать причиненные клиентам неудобства. Даже в случаях, когда условия договора и не нарушены.
Максималистам, считающим, что можно построить абсолютно надежную систему, рекомендую посмотреть лицензионные соглашения всяких "систем высокой доступности". Вы там обязательно найдете фразы "AS IS" и "NO WARRANTY".

Засим вопрос, сформулированный в заголовке темы, считаю отвеченным, а дальнейший ПЯ - неконструктивным.

Ха-ХА-ХА!(из под стола) И ведь опять отмазка! А, зачем вы, постоянно заезжаете на эту заправку за "плохое топливо"!?!?!?!?
С БОООльшим удовольствием слежу за вашей дискуссией!!!!

Читаю вот я этот словесный поток сознания и офигеваю.

Влад вы даже данные о платеже с деньгами путаете.
Вам нужно вообще начинать с азов, с букваря. Научитесь правильно идентифицировать понятия, о которых тут излагать пытаетесь.

Что-то кнопку "сообщить модератору" жмут опять, жалуются на °C значит. Мне вот перечитывать эти мегабайты как-то лениво и некогда. Вы не могли бы процитировать мне в личку, чего он такого оскорбительного написал а?

Если вопрос к мне, то не по адресу. Я кнопку не жал.



Хорошо: лицевой счет клиента пополняется через 5 часов после поступления к вам информации о платеже.
Так корректно?


Кто там что выше про бревна говорил? Если я начну сейчас комментировать каждый Ваш перл (как словесный, так и фактологический), тут полный оффтопик будет.
Впрочем, это Ваша тактика - когда нечего сказать по сути, начинаете придираться к предлогам. Или просто переводите тему на другое, поняв, что сказали ерунду (как в случае с Альфа-банком выше).

Можете вылезать. Или Вам и там хорошо? :-)


Аналогия чем плоха, так это тем, что она всегда несовершенна.
Ну ладно, если уж продолжать аналогию с такси, то где в исходной постановке было "постоянно"?
Если водитель постоянно ездит на заправку, где ему постоянно вместо топлива льют нечто - он странный, да.

Однако, возвращаясь к теме, хочу напомнить:




И как? Нравится?

Показал темку нескольким IT-специалистам. Они не сотрудники банка, и не клиенты. Т.е. люди непредвзятые. Зато имеют опыт разработки и сопровождения сложных систем.
Тезисы Denn_ и °C (и некоторые высказывания Neo) повергли их в шок...

Я так понимаю, что в пятницу ИБ так и не заработал, потому что платежка, сформированная примерно в 15,50 в пятницу ушла только сегодня. К тому же система намножила мне номера платежек, и теперь у меня все пятничные номера есть и сегодня

есть ли возможность в целях безопасности разрешить удаленное управление только одним из всех открытых счетов?

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2007 12:15]

Почитал вашу дискуссию и понЯл...

с какой стати? Уважение надо заслужить, градус прав - Вы явно путаете "уважительно" и "вежливо".


Они не имеют опыта сопровождения такой сложной системы, как человек. Иначе они бы подсказали Вам:
К примеру - Вы признали проблему, понаписали ТАК много её причин/отмазок, но НИ РАЗУ не удосужились просто ИЗВИНИТЬСЯ перед клиентами. И это наводит на размышления...