Развитие СССР при Сталине

Самые обыкновенные, они либералы с точки зрения идеологии и фундаменталисты-рыночники с точки зрения экономики.



Нет, это игра на публику.



Это тоже игра на публику, они действуют в рамках либерально-монетаристской парадигмы.



Верно, они и есть компрадоры-либерасты. Вся наша кремлевская "элита" - гнилье сплошное.



Собственно - говорящие головы(Путин, Лунтик) - это игра на публику, отсюда и их пеар постоянный, как "спасителей отечества", а на самом деле - политический, экономический, идеологический курс определяет Олигархат, причем его основные капиталы, дети, недвига - на Западе, а следовательно - наша элита носит компрадорский характер, наши олигархи - это фактически представители интересов Метрополии(Запада) в колонии(России).



Конечно им это не надо, они - либерасты-компрадоры.



Длинные деньги не обязательно привлекать в виде иностранных инвестиций, можно пойти путем, которым шла Германия, Южная Корея, Япония и пр. Но либераст-монетарист Кудрин этого не знает - он же по методичкам неолиберализма научен.



А как иначе? Космодром - это ведь лишь малая часть космической промышленности, туда и ракеты входят и спутники(глонасс, спутниковый интернет, телевидение, военные программы), а это тянет за собой кучу научно-производственных коллективов, плюс сейчас вот Лунная программа разрабатывается активно, а есть программа даже вывода на орбиту корабля с атомном реактором на борту(об этом Путин в новостях недавно говорил), плюс программы развития космического туризма и пр.



С чего вдруг? Наоборот - у многих стран Лунные программы есть, космический туризм развивается.



Ну и пусть строят свои частные космодромы и частные ракеты тогда.



Глупости, лунная программа дала штатам колоссальный рывок в других отраслях науки и технологий - полимеры, композиты, микроэлектроника, подгузники и те первоначально для космонавтов придумали, это потом они уже на гражданку попали и между прочим миллиарды прибыли принесли, ну и т.д.



Ну и что? Единичные аварии на сложных технических объектах всегда были, есть и будут. Что теперь из-за этого - по пещерам всем сидеть?



Во-первых потепление идет, во-вторых и того времени, пока он не замерз - вполне достаточно, в-третьих ледоколы есть(вот кстати еще штришочек - если сев.мор.путь развивать, то и атомные ледоколы потребуются, а это потянет за собой и развитие атомной промышленности и судостроения и пр.). В общем - Юрий Крупнов все верно пишет - сперва нужно определиться со стратегическими задачами, написать подробные проекты, а уже под них выстраивать механизмы контроля и управления, а не как у нас либерасты-монетаристы сделали - скопировали методички фундаменталистов-рыночников о "невидимой руке", "свободном рынке" и сидят ждут пока что-нибудь вырастет, а на деле ничего не растет - бабки за границу только утекают и все.



Зачем? Сейчас танки не нужны, вместо них цветные революции модно использовать - можно привести на Украине прорусское правительство, которое само попросит об объединении, а "западэнцев" вышвырнуть - нафиг они нужны? Ну а Белорусский Батька и Назарбаев в Казахстане сами будут не против объединения, когда власть в Кремле поменяется на вменяемую. Лукашенко можно вообще до выборов главным в объединенном государстве сделать - он как раз на либерастов давно зуб точит - быстро всех Чубайсов отправит Беломорканал 2.0. строить.



Конечно, в Сибири можно какие-нибудь научные футурополисы строить, гидропонику развивать, а без инфраструктуры все равно далеко не уедешь.

Нет, первый вопрос был про число жертв репрессий, приговоренных к расстрелу по политическим статьям, это из другого поста.



Имущество? Но во-первых форма собственности в СССР была разной: "законом о собственности подчеркивалось равенство всех форм собственности в СССР, признавалось право частной собственности. Помимо частной собственности, законом предусматривались такие формы собственности как коллективная и государственная. В настоящее время, собственность в России подразделяется на частную, государственную и муниципальную. ", а во-вторых как быть с социальными гарантиями? Бесплатные ясли, детские сады, школы, университеты, медицинское обслуживание(по данным ВОЗ в 1979 году система здравоохранения СССР была признана лучшей в мире), гарантированные отпуска, санатории, пенсии, дешевую стоимость перелета из одного конца страны на другой, плюс можно посмотреть сколько в % к зарплате у людей уходило на оплату коммунальных услуг, транспорта и т.д. Как вот все эти социальные блага пересчитать на деньги?



Читаем: "Шейла Фицпатрик (англ. Sheila Fitzpatrick, род. 1941, Мельбурн) — американский историк, советолог, представительница «ревизионистской» школы. Почётный профессор имени Бернадотт Е. Шмитт (англ. Bernadotte E. Schmitt Distinguished Service Professor) Чикагского университета.В 1961 году окончила Университет Мельбурна со степенью бакалавра. Продолжала образование в Оксфордском университете, где в 1969 году получила докторскую степень.
Преподавала в Университете Мельбурна (1962−64), Университете Бирмингема (1971−72), Университете Техаса в Остине (1973−74), Университете св. Иоанна в Нью-Йорке (1974−75), Колумбийском университете (1975−80), Университете Техаса в Остине (1980−90).
С 1990 года — профессор Чикагского университета. В настоящее время — почётный профессор имени Бернадотт Е. Шмитт (англ. Bernadotte E. Schmitt Distinguished Service Professor)."

Ну и страничка на сайте Чикагского университета http://history.uchicago.edu/faculty/fitzpatrick.sh...

Так в каких кругах Ш.Фицпатрик признана "объективным историком по истории СССР времен Сталина" ? Чикагский университет - это еще и родина неолиберализма и Милтона Фридмана, т.е. либерастов. Иными словами, ты пытаешься выдать труды либерастов, проживающих в США, преподающих в Чикагском университете, никогда не живших ни в СССР, ни тем более в СССР во времена Сталина за "объеективные труды, признанные ученым сообществом"? Интересное кино.



Да, есть еще стенограммы выступлений, заседаний, архивы госхрана, постановлений, приказов, их изучают допущенные историки, например В.Земсков(это к вопросу о репрессиях), или Ю.Жуков(это к вопросу о внутриполитической борьбе), ну а помимо этого есть статистические сборники, мемуары и воспоминания, а еще есть объективная историческая реальность, в которой находилась, жила и действовала страна. Но либерастам это наверно не интересно, им легче сослаться на профессора Чикагского университета, как на "объективный источник" по истории СССР времен Сталина.



Ну и что? Цифры осужденных к расстрелу по политическим статьям изменились?



Это очень скользкая тема - как считать?



Да, есть разные методологические подходы. Например, если мы будем использовать подходы демографов, то давай взглянем на картину графика рождаемости/смертности и статистики населения в Великую Депрессию в США - ты не объяснишь куда там пропало 7 миллионов человек? Не может ведь быть, чтобы в демократической стране, где никаких репрессий не было, несколько миллионов человек вдруг куда-то испарились? Как тебе такая версия http://www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0/ (первоисточник Б.Борисова сейчас искать лень, сайт приведен как первый попавшийся, но если нужно - могу привести и первоисточник).



Еще бы. А я их разве упоминал?



Как ты ловко передергивать умеешь: сравнил природное явление с плодами человеческой деятельности. Ну вот смотри какая картина: раньше фондовые спекуляции на продовольственном рынке были разрешены только для крупных оптовиков, а в последнее время на этом рынке все больше самых разнообразных спекулянтов, и по странному совпадению(о чудо!) цены на продовольствие с тех пор потеряли предсказуемость, а последнее время и вовсе растут неоправданными темпами. А теперь скажи: учитывая, что в мире около одного миллиарда(!!!) человек не может есть досыта - как нужно квалифицировать действия спекулянтов с точки зрения идей гуманизма? С остальными пузырями - такая же картина - нет никакой объективности и справедливости в сложившемся положении вещей. Тебе не кажется, что нужно изменить правила игры, ввести некоторые ограничения на спекуляции, переток капиталов и пр.?



Коммерческие банки не могут кредитовать ниже ставки рефинансирования ЦБ, ты не в курсе как работает этот механизм? Ты же вроде в банке работаешь?



Я уже понял, что все, что не вписывается в твой уютный либерастический мирок проходит по разделу "оффтопик и флуд".



И что? Процентная ставка для потребительских кредитов в коммерческом банке может быть ниже уровня инфляции в стране и ставки рефинансирования ЦБ? Нет, не может. А теперь вопрос вдогонку - кто, как, когда и зачем писал в молодой демократической России "закон о Центральном банке"? Будут ли возражения приведенной выше статье(дублирую) http://malchish.org/index.php?option=com_content&t... ?



Что за глупости? По твоему нет разницы между преднамеренным убийством и самоубийством или смерти по неосторожности или сговором группы лиц, повлекших смерть? В каком контексте ты рассматриваешь гибель СССР? Причем тут преступный сговор трех пьяных мужиков в Беловежской Пуще и "естественная ситуация"?

Ув. recanter :-) от всего сердца прошу - пишите "телеграфным стилем" и без упоминания авторитетов :-) Ну максимум - ссылку и конспект на две строки, а то читать портянки на три экрана несколько утомительно для дискуссии в промежутках между сборкой проекта и перекуром :-)

Теперь вернемся к нашим баранам.




Вам не кажется, что насаждение "сверху" таких институтов (как это было в сссре в частности) приводит собственно говоря к девальвации и инфляции. Т.е. должен быть некий стимул учиться, лечиться и отстаивать свои права. А не так что пришел добрый царь и с широкого плеча подарил волю. А когда у всех одно и то же образование, одна и та же медицина, одни и те же социальные права - возникает "общество равных". Совок, но в профиль.



У них провалился импорт люмпен-избирателя, т.е. приручение голодных африканцев с тем, чтобы они поддерживали большинством руку кормящую - не вышло. Не получилось. Т.е. кормиться то они завсегда, а вот интегрироваться в общество - нифига.
Кстати саркози как раз и пришел на горящих машинах в пригороде Парижа, пообещав раз и навсегда разобраться с дикими африканцами в париже.

И альтернатива - не национализм, а именно интеграция. Национализм приведет к социальным взрывам и войне белых с черными, в которой еще вопрос кто победит (как известно - кому нечего терять - тот и не боится ничего). Именно поэтому я на европу смотрю с изрядной долей скептицизма.



Политическая нестабильность и скрытая инфляция это называется. Нет длинных денег.



Но тем не менее - не глядя на "азиатский путь" - послевоенная размбомбленная вдрызг германия (западная ее часть) поднялась за несколько лет, а япония с кореей и прочее - поднимались, поднимались и об "азиатском чуде" стали говорить только в конце 70х. Притом что в общем-то военный потенциал японии довоенной и германии довоенной - был сопоставим. Может быть все таки "невидимая рука рынка" как-то лучше срабатывает в германской модели?

Кстати еще один наглядный пример - восточная и западная германия. У западных - мерседес, фольксваген, бмв, порше, у восточных - пародии на автомобиль трабант и вартбург. Один и тот же народ, одна и та же страна, параллельный старт из руин. Кстати япония - тоже параллельный старт из руин.

При желании можно еще и южную и северную корею посмотреть, но это же тема другой песни :-)



Ну скажем так - до кризиса 98 года очень даже нормально развивались. И рынок и прочее. А вот потом пришла махровая реакция, прикрывающаяся либеральными лозунгами Именно чтоб и нашим и вашим. А огда шаг вперед и два назад (по ленину:-) ) - вот такое и получается.

Эстремальный туризм - а космический туризм иначе и не назовешь - вряд ли способен дать экономические обоснования "космическому кластеру" :-)

А фактически - и мкс (мое мнение - сразу говорю) - умирающий проект. В том плане что отдача от него - не стоит тех денег, которые на нее идут. Собственно "Мир" потому и затопили, что содержать стал не на что. Ну десять лет еще покатаются туда-обратно - и все.

Кстати и пилотируемая авиация тоже того, несколько загибается. По крайней мере в военной сфере (в гражданской авиации чисто психологически на борту должен быть пилот, иначе туда никто не сядет - хотя например уже никого не смущают например монорельсовые вагоны БЕЗ экипажа на борту).

Да и автотранспорт все больше и больше идет по пути подмены водителя роботом. По крайней мере на такие исследования дают деньги. Порой немалые.

В 60-70х годах было много денег бабахнуто в исследование морского дна, строили подводные обитаемые станции и все такое. Умерло. Слишком дорого и никакой отдачи. Вон - глубоководный дрон нашел таки хвост от А330, пропавего над атлантикой в прошлом году. А пилотируемые подводные аппараты не смогли.

То же и космос. Останутся роботы и изредка туда будет выкидывыаться такой космолаз (по аналогии с водолазом) решать те задачи, которые роботы решить не в состоянии. Ну или просто заглючившего робота спишут и запустят новый.



Уже. :-) Гуглим Space Ship Two. Именно на экстремальный туризм. Ибо больше применения этому безобразию нет. Космос становится аттракционом (от великого до смешного....)



Проводка ледоколом - настолько дорогое мероприятие.... В том плане что грузопоток ограничен количеством ледоколов. Ну технически не может ледокол проводить больше пяти-шести судов - это ж сколько надо ледоколов? А полгода ледокол стоит на приколе - а деньги то идут на содержание. А "морковки" - сухогрузы ледового класса "Норильск" и подобные - оказались слишком уж специализированными и привязанными к конкретному региону. Более того - порой "морковки" шли в ордере с ледоколом, бо слабоваты для самостоятельной навигации в льдах.



"и на марсе будут яблони цвести...."(с)

Смысл строить футурополис? Для начала хотя бы вахтовый метод отладили. А там и инфраструктура подрастет. По мере востребованности. В целину в свое время совок тоже до фига бабла вбабахал. а потом с петропавловска казахстанского народ семьями уезжал, бросая там все нажитое. Про бам без слез и говорить не хочется.

Норвежцы вот могут себе позволить на нефтепромыслы возить вертолетами. Канадцы - самолетами и вертолетами на лесодобычу. Чо уж говорить про "бесконечные богатства Сибири", если у тех же штатов под боком та же сибирь - канадский север. Кстати - определенное влияние канадских богатств в штатах есть - все столбы в штатах-канаде - деревянные :-) И дома из фанеры (в теплых регионах).

дубль

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2011 14:21]

дубль2

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2011 14:21]

дубль, фикс

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2011 14:14]

дубль 3, задолбало

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2011 14:22]

Снова пост улетел куда-то, вроде на 23-ю страницу, продублирую:



Далековато твой пост забросило, сразу не заметил.



Уже сдуваешься? Че то быстро.



Ты опять ничего не понял. Либерализм - это идеология, демократия - это форма правления, а права и свободы - они устанавливаются законодательно и как правило закреплены(задекларированы) конституцией.



Да. Задекларированы. Какое отношение это имеет к идеологии либерализма?



Как я понимаю, происхождение и формы либерализма ты так и не нагуглил? Придется дать прямую ссылку видимо http://ru.wikipedia.org/wiki/либерализм , читай там раздел "истоки":

Ну и там читай ниже разделы про революционный либерализм, либерализм и демократию, экономический либерализм против социального либерализма, концепцию открытого общества, современный либерализм, либертарианство, социал-либерализм, коммунитаризм, социал-демократию, неолиберализм, подробнее - читай в трудах Дж.Локка, Т.Гоббса, Ж.Руссо, А.Гаммильтона и пр.

Касательно французских революционеров: "Великая французская революция лишила власти монарха, аристократию и католическую церковь. Поворотным моментом стало принятие декларации представителями Национального собрания о том, что она имеет право говорить от имени всего французского народа. В области либерализма французские революционеры пошли дальше американцев, введя всеобщее избирательное право (для мужчин), национальное гражданство и приняв «Декларацию прав человека и гражданина» (1789 г.), аналогичную американскому «Биллю о правах»."

Подробнее смотри в википедии про "Великую французскую революцию" и создание национального государства, а также приход власти буржуазии и капитализма на смену аристократии и монархии.



Ты опять все напутал. Есть форма правления - это внутреннее дело государства, есть внешняя политика - она диктуется национальными, экономическими, стратегическими интересами государства. А либерализм - это идеология. Ну и причем тут "идеалистический подход"?



Ты опять все путаешь. Демократия - это форма правления, права и свободы - это закрепленные конституцией права граждан, они никак не связаны с формой правления, форма правления может быть различна - от демократии, авторитаризма до диктатуры. В Норвегии например форма правления - конституционная монархия, в Великобритании форма правления - парламентская монархия, а в Гондурасе форма правления - президентская республика. Означает ли исходя из этого по-твоему, что в Гондурасе права и свободы человека защищены больше, чем в Норвегии и Великобритании?



Высшее образование не гарантирует автоматом наличие ума - это всего лишь корочки. Я тебе еще страшное по секрету скажу: даже среди академиков и докторов наук идиоты встречаются.



А я с этим разве спорю?



Да, парламент страны ему чрезвычайные полномочия сроком на год выдал, но когда Ельцин тут же устроил "либерализацию цен" и "шоковую терапию", парламент захотел отменить выданные Ельцину чрезвычайные полномочия и устроить импичмент, в итоге Ельцин в нарушение конституции расстрелял парламент танками. С тех пор у нас царит диктатура, а демократия - лишь декларируется.



Ты шутишь что ли? В результате "шоковой терапии" были сожжены вклады населения, 70% граждан скатились в нищету, отраслевая наука была уничтожена. Ну а дальше что - обезличенные ваучеры, "черный четверг", становление олигархата, сворачивание демократических институтов, залоговые аукционы, сфальсифицированные выборы, строительство пирамиды ГКО, потом дефолт в 1998 году. Если в результате Гитлеровской агрессии СССР лишился 33% ВВП, то в результате либерально-монетаристских реформ РФ лишилась 52% ВВП, это помимо остальных(геополитических, территориальных, демографических и пр.) потерь. Могучая держава превратилась в колонию Запада, была выстроена колониальная версия капитализма. Но самое страшное даже не это, самое страшное - это колоссальное разочарование людей, ломка национального сознания, потеря смыслов и ценностей, по сути - геноцид против собственного народа, строительство Пиратского Королевства на обломках державы, которую Ельцин же и разрушил, совершив преступный сговор в Беловежской пуще.
Это по твоему - "замечательный результат"? Рынок - это всего лишь(упрощенно) форма распределения общественных богатств, за каким лешим надо было вводить рыночные механизмы, ломая страну через колено? То, что делал Ельцин и фундаменталисты-рыночники, Гайдаровская команда экономистов-реформаторов - это преступление против страны и народа, геноцид либеральных фашистов и продажной элиты по отношению к собственной державе и гражданам.



Лунтик в 5 раз число стратегических предприятий сократил, а помимо этого сейчас разворачивается новая волна приватизации: "в списке предприятий, которые подвергнутся приватизации, находятся лакомые куски государственного пирога. Это более 27,1% акций "Транснефти", 24,16% "Роснефти", 24,5% банка ВТБ, 25% акций РЖД и других известных компаний. По своему объему, замечает автор публикации Флориан Виллерсхаузен, эта волна приватизации будет крупнейшей с начала 90-х годов. " А помимо этого - продолжается уход государства из всех сфер жизнедеятельности общества - со сметного финансирования сброшены бюджетные учреждения, в строительстве государство ушло путем создания СРО, медицина переходит на страховую систему, в образовании идет реформа о списке обязательных предметов(остальные платно), в общем куда ни посмотри - практически вся социалка, которой славился СССР - уничтожена, все переведено на коммерческую основу и передано в частные руки(от детских садов, яслей до стадионов, спортивных сооружений, заводов, газет, пароходов и пр.).



То, что СВОБОДНОГО рынка нет нигде в цивилизованном мире - государственное регулирование присутствует в той или иной форме(таможенные пошлины, налоговое регулирование и стимулирование, ограничения максимальной наценки на определенные группы товаров) во ВСЕХ развитых странах, но помимо этого - у нормального государства есть еще национальные ИНТЕРЕСЫ, стратегические задачи, долгосрочное планирование и пр. А наши фундаменталисты-рыночники с их бреднями о "свободном рынке" тупо переписали методички либерастов-мотератистов Чикагской экономической школы и стали ждать пока "невидимая рука" все отрегулирует - ну вот уже 20 лет ждут, идиоты. Они не понимают, что есть задачи, которые может решить рынок, а есть задачи, которые решить может только государство(развитие инфраструктуры, промышленная и налоговая политика, социальные гарантии и пр.), а еще есть такие понятия, как продовольственная безопасность, энергетическая безопасность, наконец ВПК, армия и пр. Из очевидных примеров, грубо говоря - если нет развитой инфраструктуры, то и бизнес в село Залупино не пойдет, если нет промышленной политики - то ничего не будет развиваться, если банки кредитуют под 14-25% - то это неконкурентноспособная банковская система, если налоговое законодательство таково, что тем же нефтянникам и энергетикам невыгодно вкладываться в модернизацию - то они и не будут вкладываться и пр.



Западная Европа - она разная-разная. Например, когда-то Прибалтика была развитым регионом, ее называли "витриной СССР", а с момента объявления независимости, Прибалтийские страны продали свою промышленность иностранцам забесценок(те ее разумеется тут же уничтожили, чтобы не плодить конкурентов), не развивали свою инфраструктуру, энергетику, уничтожали доставшиеся с советского времени институты управления, попутно обвиняя во всех своих грехах "проклятых русских", ну и собственно сейчас пожинают закономерный результат - Прибалтийские страны из "витрины СССР" превратились в "жопу Европы", четверть, а то и треть населения уехали на заработки - моют сортиры и подметают улицы в странах Старой Европы достопочтенным немецким, французским, английским и итальянским буржуа.
Кто там еще был в составе соцлагеря? Румыния, Болгария - та же самая картина - это бедные, полностью зависимые от Старой Европы страны, фактически колонии, Венгрия - продала свою промышленность Германии, Греция - посмотри на акции протеста и постоянные митинги с забастовками оттуда - Грецией правят финансовые спекулятны, банкиры, для простого народа там мало хорошего, для туристов рай разве что, но как известно "не надо путать туризм с эмиграцией". Если возьмем Испанию - там безработица под 25%, но высокие пособия, так что пока не бунтуют, ну и в целом достаточно на госдолг PIIGS'ов глянуть, чтобы понять, что скоро халява кончится. Ну в общем вот - при зрелом размышлении - не так уж много в Западной Европе благополучных стран, а если говорить о том что приобрели или потеряли страны, бывшие ранее странами Варшавского договора, а нынче ставшие членами ЕС - то это еще большой вопрос где простым людям(подавляющей части населения) жилось лучше.



Какую? Ты хоть в курсе насколько там разные модели? В Норвегии - официально конституционная монархия, в Великобритании - парламентская монархия, в Германии - парламентская республика(с развитым федерализмом), в Испании - конституционная монархия, в Швеции - конституционная монархия(по факту парламентская демократия), в Италии - парламентская республика(более-менее централизованная, но федерализм тоже развит) и это все - лишь различие в официальных формах правления, если начать копаться в различии институтов, механизмов управления, особенностях экономики, налоговых систем, инвестиционной и кредитной политики, социальных гарантиях, степени интеграции с соседями и т.д. и пр., то можно по этой теме смело докторскую написать.
Так что именно ты собрался оттуда копировать? Какую общественную модель? Из какой конкретно страны? Вы, либерасты, ведь ничерта не понимаете, что за лозунгами "либерализм, демократия" скрываются порой совершенно различные общественные модели.

короче, новый пост упорно улетает на 23-ю страницу

Ну для начала - необеспеченные бумажки в сбербанке - они и стали бумажками. И приветом тому не гайдар, а предшествующая авантюрная экономическая политика руководства ссср, просто банально прятавшее инфляцию. Т.е. в космосе повоевать хотелось, африканским друзьям строить социализм помогало, танки клепали - в итоге деньги оказались обеспечены не тем, что можно купить - а танками и ракетами. И если в войну деньги отсасывались всякими займами "на войну" и постройкой всяческих там танковых колонн на частные деньги - то в 70х, как отменили обязаловку давайть взаймы государству - у насленеия зависли миллиарды рублей. На тех самых вкладах в сбербанке. Периодически государство проводило конфискационные реформы, ну тут уже Павлов постарался очередную (половинчатую кстати) реформу. Штаты инфляцию свою производили медленно, но регулярно - т.е. в штатах и сейчас можно принести в банк доллар 1928 года образца и его обменяют на новый. 1:1 естественно и естественно что с тех пор инфляция обесценила его раз в десять - но тем не менее. И процесс инфляции шел без малого сто лет, а не так что ррраз - и нулик с купюр убрали в 47 или 61 году. И ограничение на обмен.

А то, что вклады в сбербанке были не обеспечены чем-то материальным - показывает именно то, что они там лежали. Ибо купить на них фактически было нечего. Такого, материального. Недвижимость в распределительной системе не купишь, автомобиль, телевизор и прочие блага цивилизации - не купишь.

Но приписывают весь этот цирк - гайдару. Т.е. за застойные 80е советское социалистическое государство обесценило рубль, но делало вид что это - деньги. Хотя по факту они же давно не были деньгами (курс обмена нарицательный - 60 копеек за доллар, реальный уличный - четыре рубля за доллар).



Да ладно. Они не скатились в нищету, они наконец-то увидели, что они в нищете и жили.



"Отраслевая наука"? Это та самая, которая по винтику копировала айбиэм-360? Так неудивительно. Оказалось. что стране не ужно столько танков, самолетов и космических ракет, страна банально хочет жрать и жить, а не вкладывать свой труд в построение светлого будущего в отдельно взятой африканской стране.



Вот за что не приемлю новорыночников - что сказав А - сказать Б духу уже не хватило. А потом еще и посадили себе на шею воблоглазого, дабы закрепить достигнутое. Как "идеальный человек" у Выбегалло - собрать себе все материальные активы и закуклить время-пространство.



Исусственно между прочим поддерживаемым регионом сссра. Именно что витрина. Я помню как в 78 году мы из белоруссии ездили в вильнюс за шмотками. У них были иные нормы снабжения, близкие к московским. Сейчас они собственно делают то, что делали всегда - сельское хозяйство и рыбна я промышленность. Никогда прибалты не были чем-то там особым, да и при совке - вэф да раф. Но возможности у них есть - финны ж смогли из захолустной окраины российской империи подняться :-)



Дутого ввп так та. Танками и самолетами. Как перестали покупать - все, весь оборонный сектор оказался в такой глубокой опе... Ибо значально был неконкурентоспособен и существовал только благодаря неприкрытому демпингу или просто дарению "братьям по соцлагерю"



Потому что в противном случае - распределительно-плановая командная система. Где роль в выборе того или иного аспекта экономической деятельности играет не потребитель, а командная верхушка. И кстати к рынку перешли сравнительно быстро, давить его пришлось несколько подольше...

Конституция СССР 1977 года:

Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно - кооперативной собственности.
Социалистической собственностью является также имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач.
Государство охраняет социалистическую собственность и создает условия для ее преумножения.
Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях.

Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Статья 12. Собственностью колхозов и других кооперативных организаций, их объединений являются средства производства и иное имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.
Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование.
Государство содействует развитию колхозно - кооперативной собственности и ее сближению с государственной.
Колхозы, как и другие землепользователи, обязаны эффективно использовать землю, бережно относиться к ней, повышать ее плодородие.

Статья 13. Основу личной собственности граждан СССР составляют трудовые доходы. В личной собственности могут находиться предметы обихода, личного потребления, удобства и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения. Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются государством.
В пользовании граждан могут находиться участки земли, предоставляемые в установленном законом порядке для ведения подсобного хозяйства (включая содержание скота и птицы), садоводства и огородничества, а также для индивидуального жилищного строительства. Граждане обязаны рационально использовать предоставленные им земельные участки. Государство и колхозы оказывают содействие гражданам в ведении подсобного хозяйства.
Имущество, находящееся в личной собственности или в пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых доходов, использоваться в ущерб интересам общества.

Не надо объяснять мне, на что я отвечал на самом деле. Еще раз, медленно и по слогам:

Теперь все понятно?

Вот ведь специально говорю про использование при игнорировании владения - бесполезно, хоть кол на голове теши.

Пересчитывать в денежную форму.

Какое отношение имеет мнение ВОЗ к временам Сталина? Заканчивайте флудить.

Забавно, по этой логике все работники Чикагского университета без исключения, вплоть до последнего мусорщика - это неолибералы. Для вас не имеет значения, занимаются они экономикой или моют полы в коридорах. Химики, физики, историки, астрономы - это все чикагские мальчики, либерасты, духовные наследники Фридмана. Тяжелый случай, что мне еще сказать...

Профессиональные историки, будь они из МГУ, Чикаго или Антарктиды, должны постоянно использовать документальные источники, в нашем случае те самые "стенограммы выступлений, заседаний, архивы госхрана, постановлений, приказов". Есл бы вы перед тем, как подвергнуть тотальной обструкции, потрудились почитать хотя бы десяток страниц из их работ, то непременно увидели бы это.
А вот дальше пути историков расходятся. Некоторые из них, наподобие Ю.Жукова, трактуют документы в рамках своей концепции, напрочь игнорируя то, что идет с ней вразрез. Из-за критики коллег они перестают печататься в рецензируемых источниках, уходят в публицистику и профессионально деградируют, в результате чего рассказывают публике глупости типа десятков Т-34, произведенных до войны.

Да. Например, собственные данные ФСБ продолжает уточнять тамошний историк О.Мозохин, и расхождения с Земсковым у него имеются.

Это очень скользкая тема, если не знать, что именно считаешь.

Ваша беда, recanter66, в том, что вы любите скакать по поверхности интернета, выискивать там сенсации и трясти ими направо и налево, совершенно не пытаясь понять, что же они собой представляют (собственно, к Б.Борисову это тоже относится). Я же не поленился прочесть, что же писал Б.Борисов. Если не обращать внимание на формальные ошибки (например, с какого перепугу информацию демографическую информацию собирал Department of commerce, тогда как этим уже больше века занимается Census Bureau), то Б.Борисов описывает последствия непрерывного падения уровня рождаемости в США за период 1924-33 гг. (http://fraser.stlouisfed.org/publications/stat_abs...

Если цены потеряли предсказуемость, то они неконтролируемы (на них можно пытаться влиять, но нельзя директивно установить, включить/выключить). Теперь, внимание, вопрос: чем неконтролируемые цены принципиально отличаются от неконтролируемого природного явления типа ветра?

Может. Я работаю в банке и я знаю, что коммерческие банки могут кредитовать ниже ставки рефинансирования ЦБ. Однако с большим вниманием выслушаю возражения на сей счет, со ссылками на законодательство.

Оффтопик и флуд в данной теме - это то, что не относится к развитию СССР при Сталине. По-моему, это просто и обоснованно.

Еще один интернет-публицист, болтолог-конспиролог... Понравилась фраза "ЦБ РФ перевёл основную часть ЗВР в «ценные» бумаги США, точнее в облигации займа правительства США, которое ещё в марте этого года чуть было не объявило дефолт по этим самым бумагам. И непременно его объявит примерно через 2 года, в 2008 году. Об этом «аналитики» от финансов предпочитают молчать, хотя информация об этом легко доступна и проверяема". Бл...дь, ну как же похожи эти сектанты, ежегодно предрекающие конец света вообще и Америки в частности...

Судьба СССР была определена не сговором "трех пьяных мужиков в Беловежской Пуще", а объективными стремлениями слоя номенклатурной элиты. Не следует персонализировать то, что неизбежно произошло бы и без Ельцина.

Я ваще не понял, за чо базар в этой теме.
Ну был Джугашвили. Сдох. Черви его жрут. Черти жарят.
А к современной жизни каждого из нас этот упырь не имеет никакого отношения.

А любой срач про сталина так или иначе сваливается а. в совкосрач б. в конфронтацию поцреотов с либерастами.

Таки Сралин шикарен, он лично пострил современную жизнь. Кстати что там с либерральной аппозицией на грядущие выборы?

http://lenta.ru/news/2011/04/14/pastor/
В Финляндии настоятель прихода лютеранской церкви Юха Молари лишен духовного сана в связи с критикой в адрес сайта "Кавказ-центр", транслирующего позицию северокавказских боевиков. Финляндия признает деятельность северокавказского подполья сепаратистской, тогда как Молари называл "Кавказ-центр" "рупором террористов".

И чо Джугашвили тут при чем?

Финляндия поддерживает террористов играющих головами Грузин. Сталин Грузин. Саакашвиии по сути имеет даже фамилию Сталина и его действия в Грузии ничуть не лучше действий Сталина.

http://lenta.ru/news/2011/04/14/echoofwin/

Джугашвили проиграл очередной суд "Эху Москвы"


Пресненский суд Москвы отказался удовлетворить иск Евгения Джугашвили о защите чести и достоинства к радиостанции "Эхо Москвы" и ведущему Николаю Сванизде. Об этом сообщает агентство "Интерфакс".

Евгений Джугашвили просил признать "Эхо Москвы" и Сванидзе виновными в том, что они опорочили честь и достоинство исторического деятеля - Иосифа Сталина. В эфире "Эха" Сванидзе заявил, что Сталин "душил маленьких детей". Это высказывание Джугашвили оценил в 11 миллионов рублей компенсации.

В суде сочли, что оценивать деятельность Сталина могут только историки, однако СМИ и отдельные люди могут свободно выражать свое мнение о том или ином историческом деятеле.

На "Эхе Москвы", между тем, заявляли, что сам иск Джугашвили не является законным, так как его могут подавать только родственники тех, чье достоинство могло быть оскорблено. Сам Джугашвили называет себя внуком Сталина, но на "Эхе" считают, что это не доказано.

Иск, который Пресненский суд рассматривал 14 апреля, - не первый в истории взаимоотношений Джугашвили и "Эха Москвы". В мае 2010 года тот же суд рассматривал иск Джугашвили из-за слов Матвея Гонопольского "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста". Год назад судьи также решили, что для удовлетворения претензий нет оснований.

Джугашвили "душил маленьких детей"

А Финляндия финансирует чеченских террористов, саакшвилли ест Абхазских детей, Абхазы едят Грузинских детей.

Вообще-то в Финляндии церковь отделена от государства. И светское руководство врядли может влиять на церковных иерархов (тем паче что у лютеран там по моему и иерархов то нету, там местный настоятель чуть ли не самими прихожанами избирается - но гуглить уже откровенно лень).

Я к тому, что было бы определенной ошибкой проводить связь между отставкой приходского священника и позицией финского государства.

Что тебе снится, психобольница,
В час, когда утро встает над Невой?..

Сванидзе - хороший
не дает забыть что либерастия головного мозга - это ржака :-D