Развитие СССР при Сталине

Не питаться тем что продается в магазинах, не носить одежду, не жить в домах, не ездить в автомобилях?

Почему? Изобретатель либо получает зарплату в каком-нибудь НИИ или экспериментальном цехе, либо действительно работает на производстве, а за рац-предложения и изобретения получает премии, почет и уважение.

В чем вопрос то? Вы с позиции работника выступаете в данном случае или с тточки зрения абстрактной справедливости? В первом случае если работник доволен - вопроса нет вообще, во втором случае - мир в общем случае несправедлив. случае если работник недоволен - он может организовать стачку, вступить в профсоюз (и уже профсоюз будет защищать его права), уйти к другому работодателю. В цивилизованном обществе обратная связь общество-власть или работник-работодатель весьма таки развита и существует к взаимному удовлетворению интересов.

Возвращаясь к 19 году молодой советской республики - квалифицированный работник Путиловского завода был оооочень недоволен новой властью. До революции он работал на заводе, получал приличную зарплату, жил на втором этаже в трех комнатах, а после революции завод закрылся, он оказался на улице, а люмпен-горлопан из подвала как социально близкий - стал распределять бывшую буржуйскую собственность, выпер рабочего на улицу и занял себе с родственниками весь второй этаж. "Ну все, пропал дом..."(с)Профессор Преображенский


Ну и - желающим обсудить доходы собственников малого бизнеса рекомендую для начала попробовать его организовать :-) и выжить хотя б год. С работниками-бездельниками, которые сидят в аськах-одноклассниках, пьют казенный кофе, а когда приходит клиент - два часа пудрят носик в туалете (читай в супермаркете напротив). И при этом обязательно обсудят что босс то купил себе новую тачку, а у нас зарплаты уже год не повышались...

Вы уж определитесь - или это легкие деньги или вам нужен тот самый продукт, который вы столь опрометчиво обозвали легкими деньгами.

Секундочку. Изобретатель на зарплате? Это не изобретатель, это конструктор. Инженер-проектировщик. И права на его труд принадлежат работодателю. Который кстати ему и задачу ставит. Это уже НЕ изобретатель.



Ага. Т.е. за изобретения-рацпредложения ему таки денег платили. Пусть и и виде премий. Т.е. не "за так", а за какие-то бонусы. Не вижу противоречий с моими тезисами. Кстати - на некоторых предприятиях этих "рационализаторов" боялись как огня. Например в авиапроме. Когда из-за стремления что-то внедрить и получить премию - гибли летчики. И пассажиры. Да и не только в авиапроме кстати. 1986 год. Чернобыльская АЭС. Кто-то кажется даже авторское свидетельство получил за технологию выработки эдектроэнергии на выбеге турбин.

Да что говорить - в совке сверху спускали план по рацпредложениям и авторским свидетельствам :-) Кроме шуток. Соцсоревнования между цехами устраивали.

Жизнь устроена так, что мы как будто не можем обойтись без многих вещей, внутреннее наполнение которых, а также выполняемая функция являются сомнительными, однако это не мешает создателям сиих продуктов извлекать мега-прибыли. Говно покупаем втридорога, короче. За бусы из бисера платим золотом. Шо, а я не как все, что ли? Я как все. Тоже хочу шмотки-прочее. Поработаю пару выходных на своей стройке - не хочу шмоток, и в город вообще не хочу, я в гармонии с природой и со своей семьей, и мне этого достаточно. Поживу в городе - как же я без этих всех магазинов то прожить смогу, куда я поехал, кому это надо?

Не покупайте. Начните с себя.
Лично я покупаю те вещи, которые мне нужны и интересны.

"Убей бобра - спаси дерево!"(с)



Я - не как все :-) Станьте таким же "некаквсе" и вещайте о свободе воли сколько угодно. В чем вопрос то? Вы собираетесь диктовать кому-бы то ни было ЧТО им покупать и КАК им покупать? Это уже было. "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!". Плохо кончилось.



В чем вопрос то? Вам как-то мешает "быть в гармонии с природой" то самое общество потребления? Я вам больше скажу - общество потребления дает вам даже больше удовольствия от общения с природой. В виде палаток-автомобилей-репеллентов. Вы (любители природы) даже (о ужас) создаете новые области потребления! Без вас не было бы в продаже палаток, спиннингов, надувных лодок, разнообразных блесен и охотничих патронов. Вместе с горелками на сухом спирту. Но вы создали тренд потребления - и оно появилось в магазине. И теперь ваши мозги замусорены выбором из двух рекламных трендов - что лучше - спиртовая горелка на сухом топливе или керосиновый примус :-)

давайте так.
я предприниматель, взял кредит под залог своей квартиры и открыл бизнес.
нанял 3х работников по 33 тыс. каждому.
работаем к примеру год.

далее есть 2 варианта
1. прибыль есть. часть ее вкладываю в развитие, часть гашу кредит, часть кладу в карман.
тут хочу заметить, что на этапе становления бизнеса в карман может не попадать вообще ничего.
если бизнес будет успешным, то получу доход много больший чем наемные работники.

2й вариант. прибыли нет. или ее недостаточно.
работники получают свою зарплату, потом уходят. я отдаю банку свою квартиру.

тут мы подошли к главному, чего вы видимо не понимаете.
бизнес это РИСК. и предприниматель за свои ошибки, неумение адекватно оценить все риски, управленческие и кадровые просчеты отвечает своим рублем, имуществом и тп.
риск наемного работника это потеря работы и в худшем случае одна зарплата.
но если он хороший работник, то проблем с поиском работы у него нет.

именно поэтому мне не нравятся такое огромное присутствие государства в экономике, не нравятся государственные мега проекты в конкурентных средах.
я в них вижу только желание чиновников попилить бобла.

пример - разговоры про национальный поисковик. люди, которые хотят делать его будут рисковать не своими деньгами, как это делает яндекс, а гос. баблом.
если ничего не выйдет, они получат много зарплаты, скажут "ой" и пойдут мутить какой-нибудь еще мега проект, а правительство скажет "у нас опять в казне кончились бабки, надо снова поднять налоги".

Извините, но опять не в тему. Все не в тему. Примусы блесны. Я когда в 90-х ходил на сплавы по восточной Сибири, ловил хариуса на мушку, сделанную из 2-х крючков, ниток, перышек из подушки и красной нитки из собственных штанов. Рыба ловилась на ура, была одна муха магазинная, совершенно не аппетитная. Не надо мне блесен за 200 р. Не надо проподников по тропе, переводящих через мост по 50 р с человека. Надо здоровье, снарягу в рюкзаке и отсутствие стонотиков и халявщиков в группе, ну и немного водки для договориться с местными.




Вы ведь вроде не юноша, застали Юный Техник на Первомайской, хотя я помню только на Куйбышева. Вы не как все, а кто тогда как все? Идти против течения о...ть как трудно, легко быть "не как все" сидя на холме и наблюдая течение со стороны. Вы монах-отшельник?

Фига се. Я как наемный работник нарисковался в начале 2000-х, когда с рождением ребенка лопнула контора, где работал, набрал долгов, переезд и прочие прелести. Конечно это фигня, а вот долбоящур работодатель, не рассчитывающий риски это жертва конечно. Я то ведь понятия не имею о проблемах работодателя и не могу повлиять на положение конторы, я могу только делать свою работу. А предприниматель это ответственность. Отец в семье, к примеру, это тоже ответственность, не скажете же вы своим детям "идите ищите жрать сами, мне автокредит отбивать нечем". ну или как по аналогии получается, "вот вам завтрак, идите ищите нового папу".

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2011 17:49]

Ща начнем вспоминать...

Там помнится был радиомагазин на первомайской, мужики банчили из-под полы тыренной с кировграда некодиционкой.

Юный техник или как его там - был на перекрестке Ленина-Восточная. Что-то такое помнится.



На Куйбышева не помню. Помнится был "Сделай сам" недалеко от перекрестка Восточная-Первомайская, эт его я имел в виду под "Юным техником", но формально он назывался "Сделай сам".




Я лучше процитирую:
"Ты можешь плыть по теченью и не думать вообще ни о чём,
Или бороться с теченьем, его раздвигая плечом.
А я плыл и плыву и не за и не против, а лишь куда собирался,
Мне может быть и труднее и проще, но течение тут не при чём."(с)А.Макаревич

ваш кредит - ваш риск.
брать кредит никто не заставляет.
вы набрали кредитов и не знаете как их отдавать - вы ссзб.
это сделал предприниматель, он такой же буратино.
каждый из вас хотел улучшить свою жизнь - один увеличить бизнес и получить много доходов, другой улучшить жилплощадь или получить авто.
но не рассчитали риски, попали в трудное положение.
каждый должен самостоятельно нести ответственность за принятые решения.

к сожалению доступность кредитов и их навязчивая реклама особенно до кризиса, породило массу заемщиков, которые просто не думают как они что-то будут отдавать. им просто очень хочется прямо щас этот плазменный телек, а 3т.р. в месяц как-нибудь потом отдам думает такой гражданин. потом он видит холодильник, потом еще чего.
потом он либо не платит, либо кушать нечего, зато холодильник есть.
а потом его еще и увольняют...

Так изобретатель по вашему - это тот, который нигде не работает годами, а возится в гараже с вечным двигателем, и у него ничего не выходит? Так и пускай его жена пилит, и поделом ему.


Да, поощрение должно быть, в том числе и материальное. Но я же сказал выше, что не должен этот человек потом с изобретений годами получать процент, позволяющий ему вообще больше не работать. И его изобретения должны быть свободно доступны всем для использования.

Это не изобретатель, а мудак :-)



"Ну вот видите - вы уже торгуетесь!"(с)



Почему?



Патент так та вседоступен в базе патентов. И там детально описана суть изобретения и механизм его применения. Плати роялти и пользуйся разжеванным на блюдечке.

Гуглим как было в совке:
Вики (цитата):
"Авторское свидетельство — документ, удостоверяющий авторское право на изобретение. Выдавался в СССР. Авторское свидетельство представляет собой альтернативу патенту. В отличие от патента, авторское свидетельство не сохраняет за автором исключительное право на использование изобретения, но при этом государство обязуется применять изобретения в экономике и обороне, с выплатой вознаграждения изобретателю (автору). "

Другой вопрос что авторские вознаграждения в сссре были смешными и жить всю жизнь на роялти с авторского - было невозможно. Ну и продавить именно Авторское Свидетельство было непросто, бюрократия была та еще. Посему очень часто директора институтов и всякие академики были соавторами по ооочень многим темам. Чтобы могли авторитетом продавить. Такая узаконенная коррупция.

С обеих позиций.


Так лучше терпеть или стараться сделать мир справедливее?


Почему же при таких чудесных возможностях расслоение общества у нас не уменьшается, а увеличивается? Может потому что все эти возможности мнимые, а реально в существующей системе бороться с воротилами не возможно?


Я не оправдываю всех действий революционеров. Но они воспользовались тем, что недовольных было намного больше, чем довольных.


Я не говорил, что бизнесменам в сущ. условиях легко, наоборот соглашусь, что удержаться на плаву сложно.


А я уже говорил, что не будет никогда наемный человек нормально выкладываться при несправедливом распределении прибыли. Раз владелец фирмы несправедливо присваивает себе результаты труда наемных работников, то должен быть готов получить в ответ отлынивание от работы. Расслоение приводит к скрытой или открытой вражде.

Не
А чо, есть на свете пацаны, которым 150 тыс в месяц хватит?
Да на 150 в месяц даже на хороший спортивный автомобиль то не скопить, а о "Сессне" я уже молчу. :lol:

Вот упыри коммуняки то!
Хотят забрать у меня мечту о Сессне!
Уродымля

Хармоник, вэлкам ту Норд Корея.
Кисс Ким'с эсс

Кто будет определять критерии справедливости? Вот ведь в чем вопрос. Кроманьонец А считает справедливым собирать все собранные корешки в единую кучу, а потом съедать их племенем сообща, а кроманьонец Б считает справедливым у каждого сборщика корешков забирать несколько на пропитание тех, кто поддерживал в пещере огонь, сторожил вход в пещеру от зверей и закапывал мусор, но остальные корешки - кто сколько собрал - тот столько и съел. И каждый по своему прав, у каждого есть своя справедливость. И кто же установит какой конкретно подход будет возведен в силу закона, обязательного для всех? Тем, кто медленно ходит - выгоден первый, тем кто сидит в пещере - тоже вроде бы выгоден первый (хотя тут еще посмотреть - а сколько сборщиков и как они работают), а тот, кто быстро бегает и знает места, где растет много корешков - тем невыгоден. Но если они начнут собирать меньше - племя вымрет.



Воровское государство? Паразитирующее на идеях вставания с колен и социалистических спекуляциях?



И что - намного больше довольных стало?



Мнээээ. Как бы производственный потенциал тех же соединенных штатов и европы говорит об обратном. Все ведь вопрос цены рабочей силы. И соответственно стимулирования увеличения производительности труда. Выгодно производителю держать десять рабочих - держит, выгоднее три робота и оператор - ставит роботов и оператора.

И да - а что есть "справедливое распределение прибыли"? Кто таки послужит критерием справедливого распределителя? Кто будет сторожить сторожей?



Он просто уволит нерадивых работников и все. А если не найдет на эти места бездельников за копейки - будет вынужден поднимать предлагаемую зарплату и соцгарантий до тех пор, пока не войдет в определенное рыночное равновесие между стоимостью рабочей силы и доходностью. А если работники будут борзеть и требовать оплаты выше, чем они стоят - вполне возможно их рано или поздно заменят роботами, которые дешевле (в определенных условиях).



Ну в малых американских фирмочках (крупные корпорации не будут трогать, там своя специфика) босс и владелец фирмы пашет наравне с наемными работниками :-) И вражды как-то не замечено. Ибо конкуренция на рынке высока в любой отрасли и если босс не будет пахать больше наемных работников - прогорит нахренъ. Наемный он что - свое отработал и ушел домой пиво пить. А босс как белка в колесе.

Хотя (по отзывам) - говорят плохо работать у индуса, но хуже всего работать у русского :-) Видимо это карма.

Извиняюсь, но поговорка "Они делают вид что нам платят, мы - делаем вид что работаем" появилась как минимум в 70-начало 80-х. В силу моего возраста я тогда уже работал и видел (слышал) подобное воочию .

Вот кстати интересное мнение по поводу либерализма в России одного небезызвестного олигарха, имеющего в последние годы много свободного времени и потому задумавшегося над смыслами бытия. Откровениями спешит поделиться...

Михаил Ходорковский


"Русский либерализм потерпел поражение потому, что пытался игнорировать, во-первых, некоторые важные национально-исторические особенности развития России, во-вторых, жизненно важные интересы подавляющего большинства российского народа. И смертельно боялся говорить правду.

Я не хочу сказать, что Чубайс, Гайдар и их единомышленники ставили перед собой цель обмануть Россию. Многие из либералов первого ельцинского призыва были людьми, искренне убежденными в исторической правоте либерализма, в необходимости "либеральной революции" в усталой стране, практически не знавшей прелестей свободы. Но к этой самой революции либералы, внезапно получившие власть, подошли излишне поверхностно, если не сказать легкомысленно. Они думали об условиях жизни и труда для 10% россиян, готовых к решительным жизненным переменам в условиях отказа от государственного патернализма. А забыли – про 90%. Трагические же провалы своей политики прикрывали чаще всего обманом.

Они обманули 90% народа, щедро пообещав, что за ваучер можно будет купить две "Волги". Да, предприимчивый финансовый игрок, имеющий доступ к закрытой информации и не лишенный способности эту информацию анализировать, мог сделать из приватизационного чека и 10 "Волг". Но обещали-то всем.

Они закрывали глаза на российскую социальную реальность, когда широким мазком проводили приватизацию, игнорируя ее негативные социальные последствия, жеманно называя ее безболезненной, честной и справедливой. Что ныне думает народ о той, "большой" приватизации, известно.

Они не заставили себя задуматься о катастрофических последствиях обесценения вкладов в Сбербанке. А ведь тогда было очень просто решить проблему вкладов – через государственные облигации, источником погашения которых мог бы стать налог на прирост капитала (или, например, пакеты акций лучших предприятий страны, переданных в частную собственность). Но властным либералам жаль было драгоценного времени, лень шевелить мозговыми извилинами.

Никто в 90-е гг. так и не занялся реформами образования, здравоохранения, жилищно-коммунальной сферы. Адресной поддержкой малоимущих и неимущих. Вопросами, от решения которых зависело и зависит огромное большинство наших сограждан.

Социальная стабильность, социальный мир, каковые только и могут быть основой всякой долгосрочной реформации, затрагивающей основы основ национального бытия, были российскими либералами проигнорированы. Они отделили себя от народа пропастью. Пропастью, в которую информационно-бюрократическим насосом закачали розовые либеральные представления о действительности и манипулятивные технологии. Кстати, именно в 90-е гг. возникло представление о всесилии неких политтехнологов – людей, которые якобы способны восполнять отсутствие реальной политики в тех или иных областях хитроумными виртуальными продуктами одноразового использования.

Уже избирательная страда 1995 – 1996 гг. показала, что российский народ отверг либеральных правителей. Мне ли, одному из крупных спонсоров президентской кампании 1996 г ., не помнить, какие поистине чудовищные усилия потребовались, чтобы заставить российский народ "выбрать сердцем"?!

А о чем думали либеральные топ-менеджеры страны, когда говорили, что дефолту 1998 г . нет альтернативы?! Альтернатива была – девальвация рубля. Причем в феврале и даже июне 1998 г . можно было обойтись девальвацией с 5 руб. до 10 – 12 руб. за доллар. Я и многие мои коллеги выступали именно за такой вариант предотвращения нависавшего финансового кризиса. Но мы, располагая в то время серьезными рычагами влияния, не отстояли свою точку зрения и потому должны разделить моральную ответственность за дефолт с тогдашней властью, безответственной и некомпетентной.

Либеральные лидеры называли себя смертниками и жертвами, свои правительства – "кабинетами камикадзе". Поначалу, видимо, так оно и было. Но к середине 90-х они слишком сильно обросли "Мерседесами", дачами, виллами, ночными клубами, золотыми кредитными картами. Стоическому бойцу либерализма, готовому ради торжества идеи погибнуть, пришла на смену расслабленная богема, даже не пытавшаяся скрывать безразличия к российскому народу, безгласному "населению". Этот богемный образ, приправленный демонстративным цинизмом, премного способствовал дискредитации либерализма в России.

Либералы говорили неправду, что народу в России становится жить все лучше и лучше, так как сами не знали и не понимали – и, замечу, часто не хотели понимать, – как на самом деле живет большинство людей. Зато теперь приходится – надеюсь, со стыдом за себя, любимых, – выслушивать и узнавать это.

Даже по отношению к декларируемым ценностям либерализма его адепты были честны и последовательны далеко не всегда. Например, либералы говорили про свободу слова – но при этом делали все возможное для установления финансового и административного контроля над медиапространством для использования этого магического пространства в собственных целях. Чаще всего подобные действия оправдывались "угрозой коммунизма", ради нейтрализации которой позволено было все. А о том, что сама "красно-коричневая чума" сильна постольку, поскольку либеральное руководство забыло про свой народ, про его подлинные проблемы, не говорилось ни слова.

Информационные потоки захлебывались от сентенций про "диверсифицированную экономику будущего". На деле же Россия прочно села на сырьевую иглу. Разумеется, глубочайший кризис технологического комплекса был прямым следствием распада СССР и резкого сокращения инвестиций из-за высокой инфляции. И либералы обязаны были решать эту проблему – в том числе путем привлечения в правительство сильных, грамотных представителей левого политического крыла. Но они предпочли проблему игнорировать. Стоит ли удивляться, что миллионы представителей научно-технической интеллигенции, основной движущей силы советского освободительного движения конца 80-х гг., теперь голосуют за "Родину" и КПРФ?

Они всегда говорили – не слушая возражений, – что с российским народом можно поступать как угодно. Что "в этой стране" все решает элита, а о простом люде и думать не надо. Любую чушь, любую наглость, любую ложь он, этот народ, примет из рук начальства как манну небесную. Потому тезисы "нужна социальная политика", "надо делиться" и т. п. отбрасывались, отрицались, отвергались с усмешкой.

Что ж, час искупленья пробил. На выборах-2003 народ сказал официальным либералам твердое и бесслезное "прощайте! ". И даже молодежь, про которую думали, даже были уверены, что она-то точно проникнута идеями СПС и всецело поддержит Чубайса, проголосовала за ЛДПР и "Родину".

То был плевок в пресловутую пропасть, образовавшуюся между властными либералами и страной.

А где был в это время крупный бизнес? Да рядом с либеральными правителями. Мы помогали им ошибаться и лгать."


полностью тут - http://lib.rus.ec/b/132586/read


есть также интересный цикл статей под его авторством "Левый поворот", вот например относительно недавняя третья часть http://lib.rus.ec/b/132590/read Рекомендую.

ЗЫ: жуткие вещи с людьми тюрьма вытворяет, раз даже прежде богатейший в России человек столь кардинально изменил мировоззрение. :-D

ЗЗЫ: наверно, было бы неплохо через тюремные институты и остальных кремлевских буратин пропустить, может у них тоже совесть проснется? Глядишь - посадить Лунтика лет на десять в одиночку, перестанет айфоны коллекционировать, повзрослеет, о стране задумается наконец? :lol:

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2011 06:30]

Давай тебя посадим.
Ты нехороший, пишешь глупости.

Посадить тебя лет на десять - позрослеешь, думать начнешь наконец?

Я согласен! Но с одним условием - нужно соблюсти ту же очередность, что и с Ходорковским - сперва дать мне побыть самым богатым человеком России, потом дать возможность осуществить попытку государственного переворота, ну а если не получится - согласен на отъезд в командировку! :-D

Что повзрослел, насосал на самолёт личный? :lol: :lol: :lol:


В количестве нажитого барахла?
Или в том что бы как Билл Гейтс ничего не придумать, а лишь получать авторское вознаграждение? :lol: :lol: :lol:
Поймите же наконец очевидный факт, общество потребления это смерть! Ещё два-три поколения и Земля превратиться в планету Плюк из фильма Киндзадза! Там тоже развитой капитализм с супер эффективными энерготехнологиями!

Да Вы бредите. Нет никаких либерастов в российской власти
Как называется та болезнь, когда кажется то чего нет? Паранойя?

Предпочитаю оценивать реальную политику, а не словесный понос или параноидальный бред.

Либеральная демокартия прямо означает проведение в жизнь политики, реализующей демократические принципы. Провести Вам ликбез, а то Вы Чикагскую школу Фридмана знаете, о с основами буржуазной демократии видимо незнакомы. Ещё-бы, зачем знать принципы по которым живет Западная Европа? Основной принцип либеральнйо демократии соблюдение прав и свобод граждан.

Кратко:

- Право на жизнь и на достоинство личности
- Свобода слова
- Свобода средств массовой информации и доступ к альтернативным источникам информации
- Свобода вероисповедания и публичного выражения религиозных взглядов
- Право на объединение в политические, профессиональные и другие организации
- Свобода собраний и открытой общественной дискуссии
- Академическая свобода
- Независимое правосудие
- Равенство перед законом
- Право на соблюдение надлежащих правовых процедур в условиях верховенства закона
- Неприкосновенность частной жизни и право на личную тайну
- Право на владение собственностью и на частное предпринимательство
- Свобода передвижения и выбора места работы
- Право на образование
- Право на свободный труд и свободу от чрезмерной экономической эксплуатации
- Равенство возможностей

Российская политика идет вразрез с демократическими принципами. Уже много лет. Следовательно, никаких "либерастов" во власти НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Все Ваши рассуждения про свободную руку рынка и либерастов безосновательны и являются вымыслом. Вы - форумный болтун.



Не надо всех людей ровнять под одну дудку, мальчик. Если кому-то насрали в мозг, это не значит что у всех дерьмо в голове.

Это 5 баллов!

Вопрос на засыпку, что бы заработали программисты Китая, Индии и США, если-бы Стив Джобс не создал рынок планшетников? - Ну? Нет рынка - нет дохода, нет зарплаты.

99% - денег, заработанных Apple на iPad, iPhone, iPod - ЛИЧНАЯ ЗАСЛУГА господина Стива Джобса. По справедливости, по закону, Ибо без него (методом вычитания) все эти деньги заработать НЕВОЗМОЖНО никакими программистами и инженерами. Кишка тонка. Не способны, мл, на креатив.

А вот обратно, сам по себе Стив Джобс вполне креативная сила. Без "программистов Китая, Индии и США". Кодеры кто? - Мясо. Можно взять это мясо, или другое, или третье. А вот мозг взять негде. Другого Стива Джобса нет. Просто нет.

Поэтому вопрос о "несправедливой оплате" труда кодеров Индии, Китая и США считаю закрытым. Люди кодируют по контракту. Подписали - пусть работают, не хотят - Apple других наймет. Мясо - восполняемый ресурс.

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2011 11:55]