Развитие СССР при Сталине

Harmonic
От пользователя doo
Это не изобретатель, а мудак

Так я и не понял, кто же у вас тогда был изобретателем? :bs:
От пользователя doo
"Ну вот видите - вы уже торгуетесь!"(с)

Нисколько. Я давным давно сказал, что поощрения необходимы, и материальные в том числе.

От пользователя doo
Цитата:От пользователя: Harmonic
Но я же сказал выше, что не должен этот человек потом с изобретений годами получать процент, позволяющий ему вообще больше не работать.

Почему?

Потому что не должен человек получать деньги, ничего не делая. Неужели это так трудно понять?

От пользователя doo
Плати роялти и пользуйся разжеванным на блюдечке

Я против роялти. Это тормозит прогресс и порождает паразитов.

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2011 12:28]
1 / 3
Аlеx
От пользователя Harmonic
Потому что не должен человек получать деньги, ничего не делая. Неужели это так трудно понять?


От пользователя Harmonic
Я против роялти. Это тормозит прогресс и порождает
паразитов.


Поддерживаю.
2 / 3
От пользователя vinchi
Нет никаких либерастов в российской власти


Смотрю, какашек то богато в голове. Смешались в кучу - кони, люди... И где вас таких выращивают? В каком-нибудь институте имени Гайдара поди?
Еще раз, для особо умных: либерализм бывает разный, загляни хотя бы в википедию. Или тебе проще третий пост подряд пороть чушь, несмотря на советы заглянуть в словарик?
Ты хоть в курсе, что например когда националисты времен Великой Французской Революции боролись против аристократии и монархии - они были национал-либералы по тем временам? А есть еще либерал-демократы, это тебе так сказать для осмысления широты спектра политических взглядов, которые представляет собой либерализм.
Но помимо политических взглядов, у людей обычно бывают еще экономические взгляды, философские взгляды и пр. Так вот касательно экономических взглядов - есть разные экономические модели, от феодализма, социализма, кейнсианства до НЕОлиберализма.

Теперь вернемся в нашим баранам: в Кремле сидят либерасты, это собирательный термин для либерал-демократов(идеология, декларируемая форма правления), исповедующих принципы неолиберализма(экономические взгляды) и "государства-регулятора"(невидимая рука, свободный рынок, тотальное разгосударствление).
На самом деле - у нас конечно либерал-демократия лишь ПОСТУЛИРУЕТСЯ(типа официально), а по сути царит диктатура олигархата под вывеской "управляемой демократии".
Наш олигархат и наша элита носит компрадорский характер, их деньги и сфера бизнес-интересов находятся как правило за рубежом, т.е. они не националисты - они космополиты, "люди мира", которые разделяют либеральные взгляды(убеждения, идеологию).
И свои либеральные взгляды наш олигархат навязывает народам России через средства массовой информации, эти взгляды активно пропагандируются по телевизору в виде рекламы образа жизни, сопутствующих неолиберализму - культ потребления, индивидуализма, эгоизма.
Разумеется, что эти взгляды ментально чужды большинству населения страны, во многом даже не в силу исторических причин(социализм исповедовал ценности коллективизма и альтруизма, а тут вдруг все резко поменялось), а потому, что под вывеской "либеральной демократии" проходили грабительские реформы 90-ых, т.е. с телевизора говорили одно, а на самом деле тихой сапой растаскивали страну и общенародную собственность по карманам.
Исходя из такого "опыта реформ", у людей возникает когнитивный диссонанс - им говорят одно, а делается другое, так что по сути реформы Гайдара поставили КРЕСТ на возможности реализации в России либерал-демократического проекта, это очевидно всем вменяемым людям, не очевидно это лишь либерастам.
В предыдущем посте я привел отрывок из статьи Ходорковского - почитай, даже он понял, что либерализму в России - конец, животворящая баланда быстро мозги вправляет, а тюремная атмосфера позволяет быстро ощутить и понять что думают о либерастах в России простые люди.

Когда, уже после развала СССР, Фрэнсис Фукуяма написал свою статью "Конец истории?" (вот она если интересно http://www.netda.ru/belka/nomipor/fukujama.htm ), он указал на то, что после краха СССР умерла и идеология социализма(коммунизма), плюс в это время по миру активно распространялся неолиберализм, а идеология национализма была оплевана еще в результате поражения Германии в ВМВ(тогда вместе с нацизмом был очернен вообще любой национализм).
Исходя из этого, Фукуяма написал, что теперь в мире осталась одна легитимная идеология - либерализм. Но на самом деле, многие люди были с ним несогласны и считали, что в международных отношениях господствует другая идеология - реализм(идеологи - Карр, Моргентау, Кеннет Уолц и пр.), т.е. государства во внешней политике руководствуются национальными, экономическими, геополитическими интересами, а вовсе не стремлением к "свободному рынку".
И разумеется - правы были они, а не Фукуяма - международный кризис 2008 года это отчетливо продемонстрировал. Но самое главное, что продемонстрировал кризис 2008 года - это ЛЕВЫЙ РАЗВОРОТ, причем это касается даже самых развитых стран - посмотри на массовые демонстрации в Европе, США.
Люди устали от разобщающей идеологии либерализма, устали от власти спекулятивных элит и корпорократии, пришедших на смену госкорпорациям и регулируемому рынку в следствии неолиберальных реформ(по миру неолиберализм и монетаризм Чикагской экономической школы Милтона Фридмана стал активно распространяться после прихода Рейгана и Маргарет Тетчер, нас он захлестнул после крушения СССР и прихода ЕБНа, выбравшего Гайдаровский путь "шоковой терапии" вместо постепенных реформ по переходу к рынку). Но в общем это отдельная тема, если интересно - почитай книжку Наоми Кляйн "Доктрина шока" или посмотри одноименный фильм, вот линк http://rutube.ru/tracks/3664500.html?v=ffd2706dca8...

В общем, как то так, если кратко. Так - доступно?

От пользователя vinchi
Либеральная демокартия прямо означает проведение в жизнь политики, реализующей демократические принципы.


Не подменяй понятия, демократия - это форма правления, но для ее РЕАЛЬНОГО воплощения требуется РЕАЛЬНОЕ же разделение властей(а не парламент в виде вывески, как у нас), обширный средний класс, а также работающие правовые ИНСТИТУТЫ(независимая судебная система, например), плюс есть такая штука, как легитимность - а о каком легитимности власти у нас можно говорить после расстрела президентом собственного парламента танками в 1993 году, грабительских реформ, бросивших население в нищету и передавшего общенародную собственность кучке олигархов? Ну а следующие президенты - Путин, Лунтик - кто их знал за полгода до выборов? Они возникли из ниоткуда, а сейчас их пиарят, как "спасителей отечества", но это люди правящей компрадорской КОМАНДЫ, которая прячется под вывеской "демократии", а по сути у нас никакой демократии нет, никогда не было, а в результате предательских реформ 90-ых и не могло возникнуть. Следовательно - правящий режим нелегитимен и антинароден.
Что же до либерализма - то это уже идеология, т.е. "либеральная демократия" означает, и идеологию, и форму правления. И если либеральные ценности нашим олигархатом разделяются, постулируются и пропагандируются, то демократия лишь постулируется, а на самом деле ее нет.

От пользователя vinchi
Кратко:

- Право на жизнь и на достоинство личности
- Свобода слова
- Свобода средств массовой информации и доступ к альтернативным источникам информации
- Свобода вероисповедания и публичного выражения религиозных взглядов
- Право на объединение в политические, профессиональные и другие организации
- Свобода собраний и открытой общественной дискуссии
- Академическая свобода
- Независимое правосудие
- Равенство перед законом
- Право на соблюдение надлежащих правовых процедур в условиях верховенства закона
- Неприкосновенность частной жизни и право на личную тайну
- Право на владение собственностью и на частное предпринимательство
- Свобода передвижения и выбора места работы
- Право на образование
- Право на свободный труд и свободу от чрезмерной экономической эксплуатации
- Равенство возможностей


Смешной чудик, к чему мне эти лозунги? Может, мне в ответ тебе копипасту из нашей российской конституции запостить, там где про "социальное государство" говорится, а потом попросить выглянуть в окно? Ты разделяешь то, что ПОСТУЛИРУЕТСЯ и то, что СУЩЕСТВУЕТ, в так сказать неприглядной реальности?

От пользователя vinchi
Российская политика идет вразрез с демократическими принципами.


Еще бы. У нас демократия и сопутствующие ей институты лишь постулируются. А вот либеральная идеология - более чем присутствует. Или ты идеологию и форму правления тоже не различаешь?

От пользователя vinchi
Следовательно, никаких "либерастов" во власти НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.


А ты, забавный. Ты не отличаешь не только форму правления от идеологии, но еще и экономику от политики? Еще раз - у нас у власти либерасты, т.е. элиты, исповедующие либеральные ценности(идеология), проводящие НЕОлиберальный экономический курс(тотальное разгосударствление, надежда на свободный рынок, невидимую руку и пр.). Что до формы правления - то официально у нас демократия, но по сути - диктатура олигархата с парламентом, который "не место для дискуссий" и полным отсутствием независимой судебной власти.

Так - доступно?

От пользователя vinchi
Все Ваши рассуждения про свободную руку рынка и либерастов безосновательны и являются вымыслом.


Есть мнение, что отсутствие знаний - это не трагедия, их можно приобрести при необходимости - я как раз, если ты не заметил, пытаюсь своими постами помочь тебе восполнить этот пробел, а вот отсутствие мозгов - это уже попахивает медицинским диагнозом. У тебя какой случай? Недостаток знаний или медицинский диагноз?

От пользователя vinchi
Если кому-то насрали в мозг, это не значит что у всех дерьмо в голове.


Вот-вот. Но это - к зеркалу. :beach:
3 / 4
doo
От пользователя BSN
Цитата:
От пользователя: doo
Кто будет определять критерии справедливости?

В количестве нажитого барахла?


Почему барахла? Вы вообще критерии справедливости можете сформулировать?
В чем они выразятся именно в материальном отношении - к сущности вопроса отношения не имеет. Для простоты можете ограничиться деньгами. Долларами. Еврами. Рублями. Юанями.

От пользователя BSN
Или в том что бы как Билл Гейтс ничего не придумать, а лишь получать авторское вознаграждение? :lol: :lol: :lol:


Ну как бы тот майкрософт, который мы знаем (иехх, знали до конца 90х) - сугубо заслуга лично Уильяма Гейтса III-его. Когда он ушел от управления корпорацией в перспективные проекты - майкрософт стал валиться ( моей точки зрения,но это сугубо моя точка зрения как разработчика)

И перестаньте путать авторские вознаграждения с капитализацией рыночной компании :-)

От пользователя BSN
Ещё два-три поколения и Земля превратиться в планету Плюк из фильма Киндзадза!


Ну я бы сказал, что вы несколько преувеличиваете техногенное влияние на биосферу. Плюс энергетические уровни, которыми пока что может оперировать цивилизация - несравнимы даже с такой в общем-то мелочью, как изменение уровня солнечной радиации в 11летнем цикле. Грубо говоря - даже если человечество захочет вычерпать все до дна - замается.Силенок не хватит. Засрать десяток городов в густонаселенных областях - леххко. Но это - к площади суши даже не проценты, а сотые, тысячные доли процента. Одна из самых тяжких техногенных катастроф - в 1986 году на Украине - никак не повлияла на собственно биосферный баланс. Более того - поскольку в 30километровой зоне перестали бродить люди - там увеличилось поголовье обычных таких диких зверей и птиц, т.е. можно сказать что природе там даже похорошело в силу отсутствия homo sapiens'а.

От пользователя BSN
Там тоже развитой капитализм с супер эффективными энерготехнологиями!


Вы кстати в курсе, что как раз развитой капитализм - европа, америка - смогли настроить у себя охрану окружающей среды? В 7щх годах в Рейне можно было проявлять фотопленку, а сейчас в Рейне можно ловить рыбу.
3 / 2
doo
От пользователя Harmonic
Так я и не понял, кто же у вас тогда был изобретателем? :bs:


Фарадей? Который на гранты академии наук и на собственные патенты изобретал различные фигнюшки.

От пользователя Harmonic
Потому что не должен человек получать деньги, ничего не делая. Неужели это так трудно понять?


Как насчет пенсионеров?

От пользователя Harmonic
Я против роялти. Это тормозит прогресс и порождает паразитов.


Т.е. вы против долговременных постоянных отчислений за использование некоего изобретения? Я правильно понимаю?

Но вы не против одноразового материального стимулирования изобретателя, так? Вопрос размерности стимулирования трогать не будем (чужие деньги считать неприлично, а свои неинтересно...)

Берем ситуацию - изобретен некий новый способ формирования газового факела в двигателе внутреннего сгорания. Позволяющего без изменения технологии производства увеличивать мощность и экономичность на десять процентов. Но изобретатель хочет единоразово получить ну скажем миллиард долларов. Вы занимаете в банке миллиард, выкупаете у него изобретение и отдаете банку кредит равными долями пятнадцать лет (срок действия патента). То же самое. Только лишний посредник - банк с его процентами. Роялти проще.
2 / 1
doo
Вообще все эти идеи что никто не должен зарабатывать больше какого-то порога - это совок. Махровый совок. Вбитый семьюдесятью годами совка.

Вот просто иллюстрация. В одном институте провели эксперимент с обезьянами. В клетку посадили несколько обезьян. Классический эксперимент - бана и стул. Поставить стул, достать банан. Но когда самая умная обезьяна полезла за бананом - на пол клетки дали электрический ток. Все получили по мозгам током. Полезла другая обезьяна - опять все получили током. Через несколько итераций обезьяны перестали лазить за бананом, логично. Но тут в клетку посадили еще обезьяну, которая была не в курсе происходящего. Естессно - она ставит стул, лезет за бананом. И все остальные обезьяны набрасываются на нее и дают люлей, чтобы она не лезла за бананом. Вот такой вот совок. 70 лет йопт обезьянам давали по башке - не высовывайся.
4 / 3
Harmonic
От пользователя doo
Кто будет определять критерии
справедливости?

Большинство.

От пользователя doo
Цитата:От пользователя: Harmonic
Я не оправдываю всех действий революционеров. Но они воспользовались тем, что недовольных было намного больше, чем довольных.

И что - намного больше довольных
стало?

Конечно. Иначе бы компартия не удержалась у власти около 70 лет. Одной лишь силой и пропагандой народ не удержать, надо еще и дело делать, и жизнь улучшать, и это все было. А дерьмократия с капиталистическим курсом уже за 20 лет, даже без больших войн, даже с хорошим заделом, доставшимся от СССР, даже со всеми богатыми природными ресурсами и спросом на них качается уже прилично.

От пользователя doo
И да - а что есть "справедливое распределение прибыли"? Кто таки послужит критерием справедливого распределителя?

Я уже сказал, что можно начать с установления потолка доходов, чтобы разница не могла быть больше, чем скажем в 5 раз - уже одно это сократит расслоение и вопросы о справедливом распределении в разы. Понимаете, у человека, получающего в месяц 30 тыс. руб. в мес. будет намного меньше вопросов к человеку, получающему 100-150 тыс., чем к человеку, получающему миллионы. Большинство решений принимается не общенародным голосованием, а народными избранниками. Вот за ними и нужен контроль, прозрачность их действий, и про обратную связь тут верно говорили. Но для этого народу придется вникать в вопросы управления, четко определить показатели качества управления и ответственность управленцев, иначе четкий контроль избранников не возможен. Вероятность подкупа и давления на избранников при потолке личных доходов и отсутствии крупной частной собственности также значительно снижается - ну нету олигархов, нету и все тут :-) Тогда несправедливые и неэффективные решения будут быстро откатываться из-за отторжения большинством населения. Если решение устраивает большинство, значит оно скорее всего справедливое, и наоборот. А меньшинству придется подчиняться. Распил СССР кучкой управленцев вопреки результатам референдума - вот хороший пример игнорирования мнения большинства, и соответственно несправедливого решения. Итог - стало хуже всем республикам, превратившимся в страны СНГ. Или другой пример - переименование милиции в полицию. Я еще среди знакомых не видел человека, который бы одобрял это решение. Сдается мне, что большинство против, но никто его не спрашивает. Кстати, а может действительно все-таки нужно чаще проводить референдумы?
От пользователя doo
А если работники
будут борзеть и требовать оплаты выше, чем они стоят - вполне возможно их рано или поздно заменят роботами

Так-так, людей заменяют роботами все больше, скапливается голодная толпа безработных... Опять же расслоение и вражда из-за возможности крупной частной собственности. Тогда либо хозяевам роботов придется платить приличные пособия безработным, либо их снесет толпа :-) Есть еще вариант сокращения населения... Не по этому ли варианту идем при такой-то смертности?

От пользователя doo
но хуже всего работать у русского

Чем хуже? Впервые такое слышу.
2 / 3
BSN
От пользователя vinchi
Вопрос на засыпку, что бы заработали программисты Китая, Индии и США, если-бы Стив Джобс не создал рынок планшетников? - Ну? Нет рынка - нет дохода, нет зарплаты.

Рынок создала идея, а идея и первые планшеты созданы куда раньше.
Джобс это управленец, а не изобретатель планшета, не создатель ПО
Я говорю о том что авторское вознаграждение имеют право получать только авторы того или иного изобретения или программы!
0 / 2
95%
Т.е. как я понял комуняки на форуме предлагают себе подобным назначить 150 тыщ зарплаты и вагон и маленькую тележку нематериальных ништяков, а простым смертным по 20 тыщ и смертную казнь для безработных?
4 / 2
Harmonic
От пользователя doo
Вы кстати в курсе, что как раз развитой капитализм - европа, америка - смогли настроить
у себя охрану окружающей среды? В 7щх годах в Рейне можно было проявлять фотопленку, а сейчас в Рейне можно ловить рыбу.

Производства в Китай перенесли, чем улучшили свою экологию и увеличили прибыли, т.к. китайцы пашут за копейки.

От пользователя doo
Фарадей? Который на гранты академии наук и на собственные патенты изобретал различные фигнюшки.

На мой взгляд, любой человек, придумывающий полезные оригинальные новшества является изобретателем. И источники его дохода не важны.

От пользователя doo
Как насчет пенсионеров?

Пенсионеры, дети, инвалиды, не в счет. Перестаньте прикидываться, что не понимаете очевидных вещей.

От пользователя doo
Т.е. вы против долговременных постоянных отчислений за использование некоего изобретения? Я правильно
понимаю?
Но вы не против одноразового материального стимулирования изобретателя, так? Вопрос размерности стимулирования трогать не будем (чужие деньги считать неприлично, а свои неинтересно...)

Да.
От пользователя doo
Берем ситуацию - изобретен некий новый способ формирования газового факела в
двигателе внутреннего сгорания. Позволяющего без изменения технологии производства увеличивать мощность и экономичность на десять процентов. Но изобретатель хочет единоразово получить ну скажем миллиард долларов. Вы занимаете в банке миллиард, выкупаете у него изобретение и отдаете банку кредит
равными долями пятнадцать лет (срок действия патента). То же самое. Только лишний посредник - банк с его процентами. Роялти проще.

Вы забыли про предложенный мной потолок месячного дохода и свободный доступ к изобретениям :-)

От пользователя doo
Вообще все эти идеи что никто не должен зарабатывать больше какого-то порога - это совок. Махровый совок. Вбитый семьюдесятью годами совка.

Да не совок это, а естественные ограничения возможностей человека по созданию благ без помощи других людей. Вот отправить миллиардера на необитаемый остров в одиночестве со всеми его деньгами, и посмотреть, как он там в одиночку будет строить себе замки, яхты и самолеты.

От пользователя doo
В одном институте провели эксперимент с обезьянами.

Да-да, а еще выживает сильнейший, лев всегда прав, и др. законы джунглей :-) Вы еще сравните людей с крысами, с бактериями...
1 / 3
doo
От пользователя Harmonic
Я уже сказал, что можно начать с установления потолка доходов, чтобы разница не могла быть больше, чем скажем в 5 раз - уже одно это сократит расслоение и вопросы о справедливом распределении в разы. Понимаете, у человека, получающего в месяц 30 тыс. руб. в мес. будет намного меньше вопросов к человеку, получающему 100-150 тыс., чем к человеку, получающему миллионы.


Давайте я угадаю... Ваш сегодняшний потолок дохода - порядка тридцати тысяч, но лично вы еще согласны типа терпеть тех, у кого доход порядка ста-стапятидесяти - ну мало ли как дело обернется, вдруг и у вас такое будет. Но поскольку миллионы вам не светят ну никак - значит это неправильные доходы... "Странно, а мой дедушка хотел чтобы не было бедных..."(с)анекдот про внучку декабриста

Вообще-то сие уже было и есть, пресловутая "шведская модель социализма". Прогрессивный налог - чем больше зарабатываешь - тем больше налог. Идущий на социальную поддержку малообеспеченных слоев населения.

Правда оная модель уже находится в глубокой заднице - ну например ИКЕА благополучно перебазировала штабквартиру вместе с Ингваром Кампрадом в Швейцарию, где таких ограничений нет. Сааб спекся, нокиа у финнов тоже кое-где, страну заполонили африканские мигранты, которые работать не работают, но пользуются благами цивилизации и социальной поддержкой, которую обеспечивают все еще работающие шведы и финны. Долго это не продлится (нордические народности они конешно несколько тормозные, но рано или поздно и до них доходит, что как-то неправильно работать как папа карло чтобы кормить армию бездельников).

От пользователя Harmonic
Вероятность подкупа и давления на избранников при потолке личных доходов и отсутствии крупной частной собственности также значительно снижается - ну нету олигархов, нету и все тут :-)


Дак народные избранники и щас голы как соколы. И у чиновников нет яхт-машин-самолетов, а всю родню фиг отследишь. А уж как брали взятки при развитом социализме... Просто по факту наличия чиновника на точке распределения. И никакой народный контроль и показательные посадки-расстрелы - не помогали. Китаю кстати тоже не помогают. Т.е. чиновников они конешно стреляют, но все как-то стреляют и стреляют, когда ж они их до конца то расстреляют - непонятно.

От пользователя Harmonic
А меньшинству придется подчиняться.


Я надеюсь в плане стоит постройка железного занавеса как в северной корее? а то ить сбегут все умные из страны - а с одним изыните быдлом - быдлосоциализм и построится. Как в 20х.

От пользователя Harmonic
Сдается мне, что большинство против, но никто его не спрашивает. Кстати, а может действительно все-таки нужно чаще проводить референдумы?


По каждому чиху референдум не напроводишься. А вот ротацию на выборных должностях неплохо было бы проводить хотя бы раз в два года. А лучше каждый год. В штатах к примеру местные выборы проводятся чуть ли не каждый год. Т.е. каждые два года переизбирают половину муниципалитета - как-то быстрее получается обратная связь избиратель-избранник.

Но в этой стране уже все принципы избирательного права перевернули с ног на голову.

От пользователя Harmonic
Тогда либо хозяевам роботов придется платить приличные пособия безработным, либо их снесет толпа :-)


С социальным задабриванием между прочим тоже не все гладко. Египет тому пример. Уж их задабривали-задабривали, а все одно мало.

От пользователя Harmonic
Не по этому ли варианту идем при такой-то смертности?


Нет. Идем верной путей к столь любимому вами совку.
Один банк, одна авиакомпания, одна нефтегазовая компания и кремлевские старцы на охране достижений. А чтоб быдло не бузило - ежегодные подачки.
5 / 3
doo
От пользователя BSN
Рынок создала идея, а идея и первые планшеты созданы куда раньше.


И? А почему тогда те самые планшеты пошли именно сегодня и именно в варианте эппла?

От пользователя BSN
Джобс это управленец, а не изобретатель планшета, не создатель ПО


Сдается мне, что Джобс - хороший управленец. Не зря капитализация эппла так сильно зависит от сводок о состоянии здоровья все того же Джобса (живи еще двадцать лет :-) )

От пользователя BSN
Я говорю о том что авторское вознаграждение имеют право получать только авторы того или иного изобретения или программы!


Как пилить будем авторское вознаграждение от интернет-эксплорера к примеру? Там так та в Credits фамилий эдак тридцать перечислено.

Сколько я уже видел проектов, в которых объединялось ну скажем пяток креативных личностей, делали в общем-то приличный продукт - и разбегались с жутким срачем - потому что не могли поделить доходы от продажи продукта. У каждого было свое мнение по части вклада в общий результат. Именно поэтому должна быть некая организация, выставляющая требования, дающая конкретную задачу этим самым креативным и определяющая порядок вознаграждаения ДО начала работы над проектом. И самым кстати высокооплачиваемым (и как правило незаменимым) сотрудником проекта является руководитель проекта. Именно потому что он в отличие от отдельных кодеров-художников-саппорт менеджеров - видит проект целиком и ставит задачи. Эдакий Главный конструктор в авиационном КБ.

Была такая хохма в свое время - как Главный дал своим конструкторам по отделам задачу нарисовать концепт самолета. Оружейники нарисовали огромную пушку с маленькими крылышками, отдел шасси нарисовал большие колеса, аэродинамики - длинное крыло, мотористы - громадный двигатель и так далее. И нужен именно Генеральный конструктор, который сводит воедино работу нескольких подразделений в единое целое.

Так вот - возвращаясь к теме авторского вознаграждения - как в такой ситуации пилить авторские?
4 / 1
doo
От пользователя Harmonic
Производства в Китай перенесли, чем улучшили свою экологию и увеличили прибыли, т.к. китайцы пашут за копейки.


И? Это плохо для штатов или это плохо для китая? Я не пойму. Вы кстати не в курсе насчет производства в штатах. Т.е. это такой рынок, что производства переносят и туда - например автомобильные заводы тойоты или ниссана. Все упирается в первую очередь в логистику, во вторую - в условия для производства.

Кстати китайские рабочие на фоксконне, который собирает те самые айпады - не так уж и плохо зарабатывают я думаю. А вот кто шьет поддельные джинсы- вероятно немного зарабатывает...

От пользователя Harmonic
На мой взгляд, любой человек, придумывающий полезные оригинальные новшества является изобретателем. И источники его дохода не важны.


Изините, но если человек у меня на зарплате сидит и на мои! деньги изобретает какие-то полезные хреновинки - то я вполне резонно считаю, что это мои изобретения. Работа у него такая.

От пользователя Harmonic
Вы забыли про предложенный мной потолок месячного дохода и свободный доступ к изобретениям :-)


В таком случае изобретатель просто сбежит через границу и будет продавать свое изобретение там где его смогут адекватно оценить. Игорь Сикорский (ну просто к примеру).

От пользователя Harmonic
Да не совок это, а естественные ограничения возможностей человека по созданию благ без помощи других людей. Вот отправить миллиардера на необитаемый остров в одиночестве со всеми его деньгами, и посмотреть, как он там в одиночку будет строить себе замки, яхты и самолеты.


Вы уж как-то экстремально :-) А если вас отправить на необитаемый остров? А офисного клерка? А работягу, который умеет только что точить болванку (на уже существующем станке), а вечерами пить пиво под телевизор?

Необитаемый остров - это уже тема для специализации индивидуума в условиях современной цивилизации. Причем пытливый и изобретательный ум в условиях отсутствия цивилизационных благ имеет бОльшие шансы выжить.

От пользователя Harmonic
Да-да, а еще выживает сильнейший, лев всегда прав, и др. законы джунглей :-) Вы еще сравните людей с крысами, с бактериями...


С бактериями не буду, а изучение поведенческих стереотипов крыс весьма много дало в плане социологии и психиатрии :-) И лев кстати - это большой лентяй, который все время лежит брюхом кверху, а антилоп к нему приносят самки из прайда. И единственный закон джунглей - это выжить. И выживает именно что сильнейший, т.е. наилучшим образом приспособленный к окружающей среде. <Лекция закончена>
2 / 0
Harmonic
От пользователя doo
Но поскольку миллионы вам не светят ну никак - значит это неправильные доходы...

Вы лучше скажите, а какому проценту людей светят миллионы? Наверно это число близко к числу существующих миллионеров, так ведь? Т.е. миллионы светят жалкому проценту, тем более, когда все уже крепко схвачено существующими воротилами. А значит, у большинства шанс крайне низок, тем более при неравных стартовых условиях. Я вам даже больше скажу, многим эти миллионы и нафиг не нужны. Им нужен достаток, порядок и справедливость. Но людей старательно науськивают на потребительство и большие заработки рекламой роскоши, историями про то, как простой американский парень стал миллионером и т.п. Стремиться к миллионам - это слишком мелко :lol:

От пользователя doo
Но поскольку миллионы вам не светят ну никак - значит это неправильные доходы.

Просто я не верю, что миллионные доходы можно заработать, не обирая других. Не верю.

От пользователя doo
Вообще-то сие уже было и есть, пресловутая "шведская модель социализма". Прогрессивный налог - чем больше зарабатываешь - тем больше налог. Идущий на социальную поддержку малообеспеченных слоев населения.

Как вариант, потолок может устанавливаться и налогами, главное чтобы он был. Может в том и есть успех Швеции?
1 / 3
doo
От пользователя Harmonic
Но людей старательно науськивают на потребительство и большие заработки рекламой роскоши


Все зависит от того, что считать роскошью :-) Та самая поршневая неубитая цессна в штатах может стоить порядка тридцати-сорока тысяч долларов, вполне себе по зубам рядовому американскому миллионеру :-) По яхтам - та же песня (в марина дель рей в лосанжелесе швартуется наверно сотни четыре яхт, если не больше).

Америку той, какая она есть - сделали не супермиллиардеры. А такой скромный средний бизнес, с капитализацией предприятия миллион, может десять.

Кстати вы (впрочем это вообще постоянная "ошибка" совка) - путаете капитализацию предприятия, торгующегося на бирже и собственно наличие свободных денег в кармане у владельца. Т.е. (о все тот же Гейтс :-) ) - у Билла Гейтса есть акций майкрософта на сорок миллиардов долларов. Вау. Чувак крут, у него миллиарды! Но если он начнет их продавать все пачкой и скопом на рынке - он в одночасье станет миллионером. Т.е. - рыночная цена при выбросе на рынок столь большого пакета неминуемо обвалится - и он не получит столь кэша, на сколько он мог бы рассчитывать. Тут срабатывают механизмы саморегулирования рынка. И все тот же Билл Гейтс вынужден в буквальном смысле слова строить себе виллу в кредит, под доход от дивидендов и под залог имеющихся у него акций. И в магазин ходит не с пачкой кэша, а с кредитной картой. Также кстати как и Роман Абрамович :-) Который может шикнуть в ресторане полтинником тысяч разумеется) баксов - но оплатить это с кредитки :-)

От пользователя Harmonic
Вы лучше скажите, а какому проценту людей светят миллионы?


Вот знаете - пока вы лично будете считать, что миллионы светят только кому-то там вдалеке - так и будете сидеть на тридцати тысячах рублей. Ей богу. Но это ваше право. Вот только нету у вас права (и слава богу) ограничивать кого-бы то ни было вашим личным потолком. Быть той самой обезьяной, стаскивающей другую со стула.

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2011 16:27]
2 / 1
Harmonic
От пользователя doo
а то ить сбегут все умные из страны - а с одним изыните быдлом - быдлосоциализм и построится

Сбегут не умные, а жадные. Да и то только в том случае, если буржуи сами успешно не загнутся к тому моменту от очередного кап-кризиса или если их население, глядя на успешный пример государства с альтернативной моделью само не захочет поменять систему.
От пользователя doo
По каждому чиху
референдум не напроводишься. А вот ротацию на выборных должностях неплохо было бы проводить хотя бы раз в два года. А лучше каждый год.

Да, и незачем менять управленца, если он хорошо справляется на своем месте.
От пользователя doo
Идем верной путей к столь любимому вами совку.

Я буду только за, если от СССР будут взяты лучшие его идеи и достижения.
Вы просто вообще не хотите видеть ничего хорошего в СССР.
0 / 4
doo
От пользователя Harmonic
Просто я не верю, что миллионные доходы можно заработать, не обирая других. Не верю.


Не верьте. Ваше право. Ничего не имею против до тех пор, пока вы не начинаете претворять идеи вселенского равенства в жизнь.

От пользователя Harmonic
ожет в том и есть успех Швеции?


Был. Теперь уже можно смело говорить в прошедшем времени. Был, но кончился. Потому что протестантский образ мышления (работай в поте лица и воздастся тебе сторицей) начинает проигрывать молодому и агрессивному исламскому образу мышления из африки-азии (аллах дал нам этих тупых гяуров для того, чтобы мы жили за их счет)
3 / 1
doo
От пользователя Harmonic
Я буду только за, если от СССР будут взяты лучшие его идеи и достижения.


Какие?

От пользователя Harmonic
Вы просто вообще не хотите видеть ничего хорошего в СССР.


Я его уже видел. Спасибо. И видел как это есть "там", т.е. не в сссре. и не в нынешней россии, медленно, но верно идущей к худшей модели социализма.
3 / 1
Harmonic
От пользователя doo
Ничего не имею против до тех пор, пока вы не начинаете претворять идеи вселенского равенства в жизнь.

Это будет даже в независимости от меня, но я поддержу. Буржуйский мир сам себя загнал в угол. Готовьтесь.
0 / 3
AlexTheNord
От пользователя doo
медленно, но верно идущей к худшей модели социализма.


т.е. снова будет рост числа ученых, НИИ, инженеров, вернется образование образца СССР, вновь рождаемость превысит смертность, научное мировоззрение заменит мифическое и т.д. и т.п.? неужели? когда ждать?
3 / 4
doo
От пользователя Harmonic
Готовьтесь.


Успехов :-) Помните только, что обломками зашибает как раз таких, горящих взором. И после КАЖДОЙ революции начинается чистка тех, кто ее творил. "Наказание невиновных и награждение непричастных"(с)
3 / 1
Harmonic
От пользователя doo
Какие?

Да тут уже кучу перечисляли, вы все-равно не хотите признавать.
От пользователя doo
Я его уже видел. Спасибо.
И видел как это есть "там", т.е. не в сссре. и не в нынешней россии, медленно, но верно идущей к худшей модели социализма.

Вы наверно уже давно "там"?
0 / 4
95%
От пользователя AlexTheNord
т.е. снова будет рост числа ученых, НИИ, инженеров, вернется образование образца СССР, вновь рождаемость превысит смертность, научное мировоззрение заменит мифическое и т.д. и т.п.? неужели? когда ждать?

Канеш вернется и чурка на пост вождя - твоего хозяина уже есть. :-D :-D :-D
Надеюсь НИИ Ниистроения будет? Думаю устроится туда, приобрету богатый опыт ничегонеделанья.
3 / 1
doo
От пользователя AlexTheNord
т.е. снова будет рост числа ученых, НИИ, инженеров, вернется образование образца СССР, вновь рождаемость превысит смертность, научное мировоззрение заменит мифическое и т.д. и т.п.? неужели? когда ждать?


Добавьте закрытие границ изнутри, распределительную систему благ, уголовное преследования за тунеядство, "шарашки" и массовую идеологию оболванивания для удержания народа под контролем. А также сперва недопроизводство специалистов, за каковым последует перепроизводство вкупе с обесцениванием диплома о том самом высшем образовании.

Когда ждать? Такими темпами - лет десять. Если владимир владимирович не загнется.
4 / 1
break911
От пользователя doo
Вот знаете - пока вы лично будете считать, что миллионы светят только кому-то там вдалеке

Во многом шанс заработать миллион определяется статистикой, а не личными качествами претендента. Можно найти массу примеров вроде когда и действовали по одинаковому, а один пан другой пропал.
Считать что миллионер некий сверхчеловек большая ошибка. Это как гауссовское расспределение частиц по скоростям, частицы все примерно одинаковы, но есть очень быстрые и очень медленные.
Людей сколотивших свое состояние только благодаря своим качествам, думаю очень мало. Всегда есть множество условий, нарушись хотя бы одно из которых и нет миллионера.
Вон большинство нынешних состоятельных людей барыги, фарцовщики, уедь они на запад вряд ли сколотили состояния ибо навыками необходимыми, на западе, для этого не обладали. Необходимым условия их успеха было смутное время 90 в нашей стране.
Ну и уж совсем, яркий пример, слабой корреляции личностных навыков с деньгами это родственники чиновников.
1 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.