Развитие СССР при Сталине
B
BSN
Я хочу Сессну.
А я вот хочу 10 замков, несколько лимузинов, коллекцию раритетных авто!
Вы не понимаете разве что для того что бы иметь много, надо производительность иметь соответствующею! А всё остальное это бесчестный способ раздела продуктов производства!
Ты студент на иждивении?
Ты имеешь 10 замков, несколько лимузинов, коллекцию раритетных авто?
Значит ты студент на иждивении!
Распределение продуктов производства должно быть честным! соответствовать личному вкладу в произведённый продукт!
Стоит Вас коммунистов
Я не коммунист, в возможность реализации коммунизма на нынешнем этапе развития НТП я вообще не верю. Что касается "построения социализма в отдельно взятой стране" - это тоже считаю утопией, международная торговля необходима, особенно в наш век стремительной глобализации и информационной революции.
прижать фактами
Какие от тебя факты? Фантазии сплошные.
Вы
сразу начинаете сливать.
Ну вот - опять фантазии. Либерасты забавные - вечно придумают себе что-нибудь, а потом начинают с радостным бахвальством другим приписывать. Это называется "перекладывать с больной головы на здоровую".
Выходит, что в России нет либеральных политиков у власти, а есть либералы от экономики.
Как я понимаю - развитие и виды либерализма в википедии ты так и не нагуглил?
У нас ведь самая либеральная экономика, облегченная налоговая нагрузка на бизнес, замечательные условия для инвестирования. Деньги прямо рекой текут в страну
Нет, у нас выстроена колониальная версия капитализма, неконкурентноспособная банковская система, отсутствие промышленной политики и долгосрочной стратегии развития. Когда Полторанин в свое время рассказывал Ельцину как устроен капитализм в Японии, киборг воскликнул "так это же коммунизм!". Т.е. видишь какой уровень понимания был у ЕБНа - он думал, что есть социализм, а есть капитализм, он даже понятия не имел, что капитализм бывает разный-разный, и та форма капитализма, что выстроил Гайдар сотоварищи - это колониальная версия капитализма, "свободного рынка" нет нигде в мире(читай Глазьева), "невидимая рука" ничего не регулирует, а лишь надувает пузыри, а "государство-регулятор"(тотальное разгосударствление, уход государства из всех сфер жизнедеятельности общества) - это тупиковая модель, во ВСЕХ развитых странах модернизация происходила при сильном государстве(читай Ланькова про развитие ЮВА http://www.polit.ru/lectures/2010/03/11/lankov.htm..., модели "государства-развития" с долгосрочными инвестиционными программами, масштабными инфраструктурными проектами, льготном кредитовании промышленности и инноваций в рамках комплескной стратегии(в СССР межотраслевой баланс и концентрацию ресурсов на развитии того или иного направления осуществляли в рамках госплана и пятилеток, в рыночных условиях пишутся комплексные программы и ведется индикативное планирование, в общем учи матчасть).
Везде враги.
Не враги - либерасты. Это хуже.
Бизнес зажат налогами, развитие
слабое.
А кто спорит? Причем тут либерализм?
Сравнивать надо с западноевропейскими демократиями, чтобы понять насколько правильный либерализм в экономики
Ну так давай сравнивать, ты надеюсь в курсе, что универсальных моделей капитализма в той же Европе НЕТ - у каждой страны свои особенности? Есть так называемый госкапитализм, кейнсианство, модель "государства-развития"(оставим пока в стороне инновационную экономику, где требуются иные механизмы), неолиберализм стал распространяться по миру позднее, раздувание сервисных услуг(банковских, спекулятивных, повышение роли патентного права и интеллектуальной собственности, стремительный рост транс-национальных корпораций и пр.) в некоторых странах тоже произошел позднее и с более высокой стартовой базы, чем в современной РФ, так что в наших условиях сейчас очередной этап разгосударствления и сведения роли государства к неолиберальной "государство-регулятор" плюс вступление в ВТО и связанные с ним ограничения на инвестиции в собственную промышленность, плюс безумное стремление удержать инфляцию и попытка создать тут мировой финансовый центр при существующей колониальной модели экономики - все это ведет лишь к закреплению нашей роли в мировом разделении труда, как сырьевого придатка. Так что требуется изменение модели развития, в общем читай матчасть http://expert.ru/expert/2011/01/povtorenie-projden...
Решения принимает элита, а там борьба идей качественно происходит.
Ну так у нас вся кремлевская элита компрадорская и либерастическая, причем дело тут не в форме правления(демократия, автократия, диктатура и пр.), даже не в проповедуемой идеологии, чуждой большинству населения(либерализм, индивидуализм), а в экономической модели, построенной "мальчишками в розовых штанишках" еще в 90-ых и законсервированной в нулевых - это колониальная версия капитализма, она не позволяет стране успешно развиваться, идеология и форма правления - вторичны, хотя конечно же и их неплохо было бы заменить.
H
Harmonic
Жутко наивное представление о жизни во времена Сталина.
Можете даже забыть про сталинское время и ответьте - вас лимит в 150 тыс. руб. в мес. слишком жмет?
Ну почитайте
книги, скажем, Е.Осокиной или Ш.Фитцпатрик, не захламляйте интернет-пространство сказками.
Кого-кого мне почитать??? Вот этих штатовских дамочек:
"Шейла Фицпатрик (англ. Sheila Fitzpatrick, род. 1941, Мельбурн) — американский историк, советолог, представительница «ревизионистской» школы[источник не указан 440 дней]. Почётный профессор имени Бернадотт Е. Шмитт (англ. Bernadotte E. Schmitt Distinguished Service Professor) Чикагского университета." - http://ru.wikipedia.org/wiki/Фицпатрик,_Шейла
"Елена Осокина
Доктор исторических наук, профессор русской истории Университета Южной Каролины (США)." - http://www.forbes.ru/person/48698-osokina-elena
Они хоть в СССР то толком бывали? Читайте их сами. А я сам СССР застал, и родители еще сталинское время помнят.
Теперь понятны источники ваших представлений о Союзе. Вы сами то из какой страны сюда вещаете?
d
doo
Распределение продуктов производства должно быть честным! соответствовать личному вкладу в произведённый продукт!
Является ли честным распределение доходов в случае стива джобса? билла гейтса? форда третьего? ларри кинга? я уж про шоубизнес говорить не буду...
M
MARS L ( Уральский ватник )
Распределение продуктов производства
распределение доходов
H
Harmonic
Я хочу Сессну.
Вот наглядный пример человека, которому плевать на остальных. Он не приемлет принципа, что если хорошо всем, то значит хорошо и мне. Вот против таких и нужны лимиты доходов, и в управление таких нельзя допускать ни в коем случае.
Д
Добрый пастырь
Вот наглядный пример человека, которому плевать на остальных. Он не приемлет принципа, что если хорошо всем, то значит хорошо и мне. Вот против таких и нужны лимиты доходов, и в управление таких нельзя допускать ни в коем случае.
Я хочу Сессну, и мне плевать.
Е
.Евгений
Теперь понятны источники ваших представлений о Союзе. Вы сами то из какой страны сюда вещаете?
Я догадался: вы предпочтете им Жукова, путающегося в самых простые вещах, но зато своего, кондового, в международной науке не котирующегося. Всяких Лейбовичей-Мееровичей тоже наверняка отсеете за жидовско-сионистские фамилии. Вот только я могу цитировать реальные документы - на которые ссылаются историки, или те, которые изучал я лично - а вы можете только рассказывать сказки, и я продолжу демонстрировать эту разницу.
d
doo
От пользователя: doo
Распределение продуктов производства
Цитата:
От пользователя: doo
распределение доходов
А разве доход не является квинтэссенцией "продуктов производства"?
d
doo
Можете даже забыть про сталинское время и ответьте - вас лимит в 150 тыс. руб. в мес. слишком жмет?
Меня жмет любой уровень ограничения. Предпочитаю быть ограниченным только своими личностными характеристиками.
А ваш принцип ограничения в сссре приводил к пресловутым 102% выработки.
d
doo
А я вот хочу 10 замков, несколько лимузинов, коллекцию раритетных авто!
Так в чем проблема?
Вы не понимаете разве что для того что бы иметь много, надо
производительность иметь соответствующею! А всё остальное это бесчестный способ раздела продуктов производства!
Могу предложить увеличить производительность, а когда упретесь в то, что в сутках всего 24 часа - нанять дополнительных работников и организовать бизнес-процессы...
d
doo
Он не приемлет принципа, что если хорошо всем, то значит хорошо и мне.
Вот оно - совковое мышление. 70 лет вбивания в головы того, что личность - это часть общества, а не общество - объединение личностей.
Д
Добрый пастырь
Распределение продуктов производства должно быть честным! соответствовать личному вкладу в произведённый продукт!
Еще напиши, что "прибыль - это кража!".
А
Аlеx
Является ли честным распределение доходов в случае стива джобса? билла гейтса? форда третьего? ларри кинга? я уж про шоубизнес говорить не буду...
Я думаю что нет. Вся их доходность держится на такой штуке как "авторское право". Вот скажите мне, почему если один чувак изобрел вилку, то другие не могут ее повторить и производить? Почему все должны платить за эту вилку авторские отчисления? Если я в саду придумал, как сажать картофан, то соседи если хотят сажать картофан таким же способом должны мне платить за мой способ. БРЕД полный
Те же артисты-музыканты. музыканты должны зарабатывать деньги концертами, живыми выступлениями и шоу. ИМХО. А все их альбомы это типа рекламы и поддержки их живых выступлений.
Е
.Евгений
Нет, ростовщичество - жульничество и паразитирование. И если оно узаконено, то это еще не значит, что это хорошо. Ростовщик, не производя ничего полезного, требует свой нехилый процент, чем вызывает инфляцию и паразитирует. Именно поэтому банковская
система в СССР была под контролем государства. Именно поэтому ростовщичество запрещают религии (кроме иудаизма). Альтернативой может быть инвестирование. Подробнее можно почитать в Экономической азбуке Ефимова -
Ну-ну, что ж там за азбука должна быть...
Бл...дь, какой п...ц. Ну не доходит до сектантов, что в экономике существуют мультипликаторы, благодаря которым денежная масса может расти и в, так сказать, закрытых системах, чем она и отличается от воды и т.п. макроскопических веществ. Кредитная система работает уже много веков (если не тысячелетий) и в целом успешно, опустошаться не собирается, но сектанты с ослиным упрямством все редрекают и предрекают нормальным людям конец света.
С точки зрения математической логики ни марксизм-ленинизм, ни сектантство КОБ не являются непротиворечивыми формальными системами, следовательно, теоремы Геделя применимы к ним не более, чем к выбросам мусоросжигательного завода. Ну почему человек, не способный подняться выше своих "житейских рассуждений" не может обойтись без псевдоссылок на научное знание, которого он очевидно не понимает?
Ну-ну, что ж там за азбука должна быть...
Экономика, претендующая на общественную полезность, должна рассматривать замкнутые контуры движения товаров и финансов, точно так же как это делают научные теории в отношении водных, электрических потоков в соответствующих сетях на основании правил Густава Роберта Кирхгофа. Такие задачи о
перетоках воды в системе труб и бассейнов решаются в школьных программах, однако применение этой научной алгоритмики не приемлемо для официальной экономики, так как делает слишком очевидным неизбежность финансового опустошения резервуаров, принадлежащих участникам производительного труда.
Бл...дь, какой п...ц. Ну не доходит до сектантов, что в экономике существуют мультипликаторы, благодаря которым денежная масса может расти и в, так сказать, закрытых системах, чем она и отличается от воды и т.п. макроскопических веществ. Кредитная система работает уже много веков (если не тысячелетий) и в целом успешно, опустошаться не собирается, но сектанты с ослиным упрямством все редрекают и предрекают нормальным людям конец света.
Так, оставаясь в рамках геометрии на плоскости, вы будете строго логически правы, опровергая мнение о возможности скомпоновать из шести
спичек четыре равносторонних треугольника. Тем не менее, эта задачка элементарно решается построением объемной пирамиды. Но для этого вы должны приподняться над вашими стереотипами «плоского» мышления. Для тех, кого не устроят эти житейские рассуждения, укажем, что в 1931 году австрийский математик
и логик Курт Гёдель доказал по этому поводу теорему «о неполноте», названную его именем. Рассматривая марксизм-ленинизм в качестве объекта теоремы Гёделя, мы считаем для себя абсолютно бессмысленным вступать в серьезный диалог с оппонентами, опирающимися на его постулаты. Если они не способны или не
хотят освоить наши мировоззренческие стандарты, то нам проще молчаливо согласиться, что из шести спичек невозможно собрать четыре треугольника. «Побуждай к добру, отстранись от невежд», — гласит известная кораническая истина. Не опускаться же нам до уровня интеллекта героев телевизионных
политических шоу.
С точки зрения математической логики ни марксизм-ленинизм, ни сектантство КОБ не являются непротиворечивыми формальными системами, следовательно, теоремы Геделя применимы к ним не более, чем к выбросам мусоросжигательного завода. Ну почему человек, не способный подняться выше своих "житейских рассуждений" не может обойтись без псевдоссылок на научное знание, которого он очевидно не понимает?
H
Harmonic
вляется ли честным распределение доходов в случае стива джобса? билла гейтса?
Нет, никакой честностью тут и не пахнет.
Предпочитаю быть ограниченным только своими
личностными характеристиками.
Вот и попробуйте в одиночку создать себе самолет.
[Сообщение изменено пользователем 07.04.2011 13:54]
B
BSN
Является ли честным распределение доходов в случае стива джобса? билла гейтса? форда третьего? ларри кинга? я уж про шоубизнес говорить не буду...
Стив Джобс отнял доходы у программистов и инженеров Китая, Индии, не в достаточной мере оплатил работу инженеров и программистов из США!
Ларри Кинг и другие телеведущие зарабатывают не свои деньги, а получают часть с украденного.
Шоу Бизнес может быть честным способом зарабатывания, но когда пропадут способы воровства и не честного распределения люди сильно подумают тратить ли честно заработанное на не нужное.
Я хочу Сессну, и мне плевать.
На самом деле так же рассуждают и политики дорвавшиеся до власти, а мне плевать что я живу за счёт других!
Это не взятка, а честно заработанное потом и кровью, именно так и думают чиновники во всех странах.
Я думаю что нет. Вся их доходность держится на такой штуке как "авторское право". Вот скажите мне, почему
если один чувак изобрел вилку, то другие не могут ее повторить и производить?
Коммунизм это информационное общество в котором никому и в голову не придёт что за программу надо платить!
А творить люди будут ради самого процесса творчества, а не ради наживы как сейчас.
H
Harmonic
Я хочу Сессну, и мне плевать.
Меня жмет любой уровень ограничения.
Итак, двоим уже 150 тыс. в мес. мало. Кто еще? Не стесняемся, господа буржуины, не скрывайте своей жадности, ну же!
d
doo
Я думаю что нет. Вся их доходность держится на такой штуке как "авторское право".
Все бы за копирайт поразжигать
Вот скажите мне, почему если один чувак изобрел
вилку, то другие не могут ее повторить и производить?
Вилка уже изобретена. До копирайта. Впрочем - ваш следующий пример как раз подходит
Если я в саду придумал, как сажать картофан, то соседи если хотят сажать
картофан таким же способом должны мне платить за мой способ.
Вы изобрели! некий метод, с которым вы с сотки снимаете в два раза больше урожая.
Начинаете продавать излишки продукта и всячески улучшаете свою жизнь.
Сосед подсмотрел и тоже этим методом начинает извлекать прибыль.
Тем самым снижая ваш доход - по сути обкрадывая вас лично.
А если бы вы запатентовали ваш метод - он (и другие, кто купил ваш патент) платили бы вам роялти - т.е. и сами зарабатывали и вам бы отчисляли. Выигрывают все (вам роялти, а соседу не нужно подсматривать за вами через забор с возможностью получения лопатой по голове)
Совок крал все у запада - оттуда и правовой нигилизм. А попутно обворовывал и своих изобретателей.
Те же артисты-музыканты. музыканты должны зарабатывать деньги
концертами, живыми выступлениями и шоу. ИМХО. А все их альбомы это типа рекламы и поддержки их живых выступлений.
Вы в машину или плейер живых музыкантов засовываете или таки диск ставите? Давно уже концерты - это реклама альбомов. Разовые дорогие шоу.
B
BSN
Итак, двоим уже 150 тыс. в мес. мало. Кто еще? Не стесняемся, господа буржуины, не скрывайте своей жадности, ну же!
Жадность человеческая безгранична, это нужно отчётливо понимать!
И эту жадность необходимо направлять в мирное русло созидания, создания как можно большего и как можно лучшего, а не количественной жажды потребления!
B
BSN
Совок крал все у запада - оттуда и правовой нигилизм. А попутно обворовывал и своих изобретателей.
Давайте конкретно какие изобретения СССР украл у запада? Я вот знаю только то что было украдено у СССР как раз западом!
Почему человек живя в СССР готов был поделиться своим изобретением бесплатно со всеми?
f
fender
Всеж-таки отрадно, что значительная часть здравомыслящих взрослых людей прошаривает, что есть хорошо и что есть плохо для граждан своей страны.
Я вот своему мелкому объясняю, если он накосячит: накосячил один раз -будет второй, третий и т.д., хуже будет только тебе. Соврал немного - соврешь сильнее, тебе не поверят - рассердишься, скажешь грубость, поссоришься с человеком и так далее. Беда в том, что так же ведут себя многие взрослые дяди и тети. Они хотят думать, что если у них есть дорогое манто и машина из автосалона, то их жизнь удалась, а все те, кто косо на них посмотрит, заслуживают презрения. Человеческой душе не нужны ни манто, ни тачки, ни бабки.
Нас пытаются разучить с помощью зомбоящика и прочей рекламы трудиться и созидать. Полет мысли и трудовой пот в процессе воплощения этих мыслей в жизнь дарят куда более яркие ощущения, чем полет на личном самолете.
Я вот своему мелкому объясняю, если он накосячит: накосячил один раз -будет второй, третий и т.д., хуже будет только тебе. Соврал немного - соврешь сильнее, тебе не поверят - рассердишься, скажешь грубость, поссоришься с человеком и так далее. Беда в том, что так же ведут себя многие взрослые дяди и тети. Они хотят думать, что если у них есть дорогое манто и машина из автосалона, то их жизнь удалась, а все те, кто косо на них посмотрит, заслуживают презрения. Человеческой душе не нужны ни манто, ни тачки, ни бабки.
Нас пытаются разучить с помощью зомбоящика и прочей рекламы трудиться и созидать. Полет мысли и трудовой пот в процессе воплощения этих мыслей в жизнь дарят куда более яркие ощущения, чем полет на личном самолете.
d
doo
Вот и попробуйте в одиночку создать себе самолет.
Зачем? Буде нужно - заработаю денег тем, что умею делать лучше всего и куплю. вы же не делаете себе автомобили.
Стив
Джобс отнял доходы у программистов и инженеров Китая, Индии, не в достаточной мере оплатил работу инженеров и программистов из США!
Вы для начала попробуйте устроиться кодером в эппл или майкрософт А потом вещайте ерунду.
Коммунизм это информационное общество в котором никому и в голову не придёт что за программу надо платить!
Я понял - коммунизм - это общество, где программы пишут из-под палки...
А творить люди будут ради самого процесса творчества, а не ради наживы как сейчас.
А кормить творческих людей будут творческие селяне? Ну чиста из любви к творческому ковырянию в навозе...
f
fender
Не стесняемся, господа буржуины, не скрывайте своей жадности, ну же!
Минотавр не виноват, что он такой. Он просто хочет ЕСТЬ.
d
doo
Давайте конкретно какие изобретения СССР украл у запада?
Ну например технологические решения в едреной бомбе.
Ракету Sidewinder (ставшую К-13/AA-3 "Atoll")
Всю серию ЕС ЭВМ (IBM-360), а также ДВК - он же VAX-PDP
Я вот знаю только то что было украдено у СССР как раз западом!
Что?
Почему человек живя в СССР готов был поделиться своим изобретением бесплатно
со всеми?
А у него был выбор?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.