Развитие СССР при Сталине

В России решают, как изживать тоталитаризм
("BBCRussian.com", Великобритания)
http://inosmi.ru/social/20110404/168050170.html
Очередная годовщина расстрела польских военнопленных в Катыни совпала с продолжающимся обсуждением в России предложений по «модернизации российского общества» путем преодоления пережитков тоталитаризма, в том числе и совместными, международными усилиями.

Авторы инициативы предлагают использовать поведение России в катынском вопросе как своеобразную модель построения отношений с государствами ближнего и дальнего зарубежья.

Cвою программу по борьбе с тоталитаризмом в общественном сознании россиян представители президентского Совета по правам человека передали Дмитрию Медведеву на встрече в Екатеринбурге еще 1 февраля, но ее конкретные детали стали известны лишь совсем недавно.

Инициатива Совета касается необходимости увековечить память о жертвах тоталитаризма и на этой основе прийти к «окончанию Гражданской войны, развязанной в 1917 году».

Предлагается дать четкую политико-правовую оценку преступлений прошлого и реализовать в этой связи целый ряд мер внутри страны.

[b]Вся Россия – «большая Катынь»[/b]

Ну. Американец Джон Бардин,рожденный в Виконсине и американцы же Браттейн и Шокли получили в итоге нобелевку за изобретение и изучение транзисторного эффекта, приведшего к получению полноценного триода (я эти П-16 германиевые в свое время перепаял будь здоров :-) Прямые кстати наследники разработок Бардина, только вместо прижимного контакта проволочку припаивали, внедряя тем самым электроны в кристаллическую решетку и получая p-n переход). Что не в порядке с моей эрудицией и где тут собственно ложная предпосылка? Даже при совке приоритет американцев и лаборатории Белла в разработке транзистора не отвергали (в учебниках писали однао и в научно-популярной литературе).

И причем тут собственно Фарадей или Браун? Они транзистор не изобретали :-)



Но тем не менее именно Маркони добился промышленного производства радиосвязных устройств, а не Попов. Хотя работали параллельно. С искровым разрядником помнится.



Я конешно с кристадинами уже не игрался в силу того, что диоды в 80х были лекодоступны в магазинах и на свалках радиозапчастей :-) Но принцип щеточка и кристалл в литературе читал, читал. Вот только какое отношение сие имеет собственно к транзистору? Ламповые каскады усиления и гетеродины - это было намного позже (намного позже по меркам начала двадцатого века, тогда радио развивалось примерно как щас вычислительная техника). Я даже помню, что Лосев добивался свечения в кристалле, то самое переизлучение кванта в p-n переходе, на котором нынешние светодиоды основаны. Только какое отношение это имеет к изучению и теоретическому обоснованию p-n перехода?



Так спорно или ложно? Вы уж определитесь с формулировками то.



Которые брали свои кадры из учебных заведений. В принципе на ургу не зря висит доска с академиком физматнаук и все такое - уж простите - забыл кто там висит, давно я мимо него не пробегал.



Ну как бы и СУНЦ еще есть. Но мы уже отклоняемся от темы.

Нет, образование и медицина отличаются от перечисленных вами других услуг тем, что являются фундаментом для всего остального. Оплата услуг возможна, но она должна быть посильна всем.


Почти бесплатно, т.к. на последних курсах успели с нас выжать плату.


Про мягкий знак и без вас прекрасно знаю, торопился. А вот "гранты" написал неверно - признаю. Обычно к поискам ошибок начинают прибегать "грамотеи", у которых заканчиваются аргументы, или чтобы просто уесть хоть за что-то. И вы туда же опускаетесь?


Поэтому надо отобрать у него и эту возможность? 8(


Меня задевает, когда у кого-то по мерсу на рыло в семье, а у кого-то едва хватает средств на питание и одежду.

А должна быть доступной всем молодым, кто готов и способен учиться.


Да, это плохо. Потому что раздолбая не должно быть в ВУЗе, вне зависимости от денег его папы, а желающие и способные должны учиться, опять же вне зависимости от денег папы раздолбая.


И что? Скачек же был, и не только в науке, кстати.

с точки зрения большинства жителей СССР времени ИВС наши ученые и конструкторы именно что роскошествовали. Ибо если первые жили в коммуналках и были неизбалованы, то ученый могу иметь отдельную квартиру в несколько комнат, личный автомобиль, прислугу, загородную дачу...
Роскошь - понятие не абсолютное, а относительное.

Гм. Я еще раз повторюсь - какая разница кто управляет заведением? Кстати частные армии - это тоже отнюдь не открытие века. Берем частное охранное предприятие с лицензией на оружие.

Ключевое не кто оператор, а как контролируется. И в государственных тюрьмах шьют варежки (Ходорковский) и в государственных тюрьмах не получают должного медицинского ухода (Магнитский). Если нет контроля - неважно частная сие тюрьма или государственная.



Нууууууууу. Не читайте советских газет за обедом (а лучше вообще не читайте).

При совке неграмотных и нежелающих учиться тоже хватало, я свою школу помню.



Слушайте - я кажется что-то пропустил (вроде изобретения машины времени)? И сейчас на дворе 1983 год и политинформация перед началом уроков? А если включить телевизор - то товарищ Юрий Владимирович Андропов расскажет нам о врагах социалистического государства и призовет к новым свершениям?



О боже. Вы главное стопами Джеймса Форрестола не последуйте... С криками "ФРС выносит мне мозг!".



У вас там эта, на антиамериканской ниве крыша не того, не поехала? ФБР и ЦРУ в принципе не могут пересекаться :-) ФБР - внутри страны. ЦРУ - вне страны. СВР и ФСБ (правда в последнее время СВР сожрали и все отдали в ФСБ, оно и понятно).

И смотрите поменьше шпионских боевиков :-) Ибо голливуду верить можно ограниченно (ибо если судить по америке по фильмам - то с вероятностью 100% вас при въезде в штаты а. трахнут б. подстрелят в. расчленят г. сожрут)

Вам не нравится пример с Днепром или Уралом (мотоциклами)?

Вики, мотоцикл М-72:
=========================
В СССР решение о производстве специального армейского мотоцикла было принято в начале 1940 года. Под руководством Н. П. Сердюкова, который с 1935 по 1940 год проходил стажировку на заводе BMW[1], на базе московского опытного завода «Искра» было создано специализированное конструкторское бюро по тяжёлому мотоциклостроению. В качестве образца для полного копирования был выбран мотоцикл BMW R71, который к тому времени хорошо зарекомендовал себя в Вермахте. Пять мотоциклов были анонимно закуплены в Швеции. С весны 1941 г. производство мотоцикла под маркой М-72 было развернуто на Московском мотоциклетном заводе (ММЗ)
=========================
С тех пор и до наших дней. Все с практически тем же оппозитным мотором и коленвалом (модернизируясь разумеется, но оставаясь все тем же бмв).

Это приводит к всеобщей уравниловке. А уравниловка - смею заметить - приводит к отсутствию мотивации. Каковую - мотивацию то бишь - тоталитарное государство начинает делать методом "шарашек". И садим Туполева в шарашку, называем это ЦКБ-29 и предлагаем сделать чудо-самолет или пойти по этапу лес валить.



Видите ли - вы начинаете говорить об образовании и как все было прекрасно - а тем временем допускаете грамматические ошибки/опечатки, малоообъяснимые даже с точки зрения слепого десятипальцевого метода печати. Т.е. это уже подрывает вашу же теорию о прекрасном советском образовании :-) И кстати - к вопросу об образовании - поскольку я читать начал самостоятельно в четыре года и мне это было интересно - то советская школа к моей грамотности отношения не имеет. И хорошие познания со средней школы у меня остались только по предметам, где был действительно любящий дело педагог (химия, география, математика - местами). а вот с физикой и механикой так и не сложилось, увы. И именно благодаря плохому учителю. А потом в институте профукал матрицы, чего к примеру сейчас мне лично не хватает, приходится изучать самостоятельно.



И? Мир несправедлив. Но отобрать у одного и дать другому - еще хуже. И я всегда говорил и буду говорить- не хватает на кусок хлеба - иди работай. А совок вырастил моральных иждивенцев. Государство напоит, накормит, оденет, обует, даст крышу над головой. "Жила бы страна родная и нету других забот" ога. И нынешнее государство кстати точно также плодит иждивенцев. И кстати и америка плодит, а уж европа так вообще в этом плане с ума сошла.



В чем вопрос? Готов, способен? Умный? СУНЦ- недорого. Грант на обучение в беркли? А почему не попробовать на оный грант подать (язык только знать надо)... А так знаете ли - а давайте все дадим высшее и посмотрим что из этого получится - получатся 80е, когда инженер и диплом о высшем вообще не котировался. Даже в самом сссре. И был нужен только для того, чтобы подтвердить штатное расписание.



Видите ли - вопрос ведь в образовании, а не в дипломе. Умному - образование впрок, глупому - и диплом бестолку. А при конкурентном и платном смею заметить образовании - недостаток учебных мест быстро компенсируется увеличением площадей и прочим, кстати - погуглите сколько в штатах учебных заведений - и я не о колледжах (в чем-то аналогах небольших институтов типа СИПИ), а именно о университетах. Их пожалуй изрядно поболе будет чем в России. Именно потому что есть востребованность и конкурентность.

Ну у вас и выводы... 8( Или с логикой не все в порядке, но скорее всего просто хотели уесть ошибками. Объясните мне, каким образом я, такой безграмотный в куче предложений выше умудрялся правильно ставить мягкие знаки в глаголах, отвечающих на вопрос "что делать"? Вот цитаты из моего поста, предшествующего посту с ошибкой:





Закроем эту тему, т.к. вам тут ловить нечего, а мне мелочиться и оффтопить из-за вас противно.

+1000
И все беды (былые и нынешние) у нас от моральных иждивенцев.

Обоснуйте, пожалуйста, минусование.
Без придирок к слову "все".
И я считаю, что "всё" в жизни пробовать не надо.
Так же как никогда не беру на себя ответственность отвечать за "всех".
Но в рамках данной темы сочла уместным употребить это слово.

Да, в СССР были перегибы с уравниловкой, но это на порядок лучше нынешнего расслоения. Я согласен, что более способный и более трудолюбивый должен зарабатывать больше, но не в десятки и миллионы же раз. Между нормальными людьми должна быть разница в доходах, скажем раз в пять максимум, о лодырях и тунеядцах разговор отдельный. Я никогда не поверю, что наши олигархи нарабатывают на свои миллионы, они лишь организуют труд других людей (и то, если это не делают наемные управляющие) и себе забирают с него львиную долю.

Отбирать надо нетрудовые доходы, излишки, наживаемые паразитированием на чужом труде, а также то, что должно принадлежать обществу, а не частнику, например природные ресурсы.


Куда идти, если безработица? Ах, надо быть хорошим специалистом? Так для этого надо иметь образование. А оно платное. А если у родителей не хватило денег на хорошее образование? Даже специалистам приходится часто работать на олигарха, который присвоит сливки и пролоббирует выгодные ему законы. Вот так и попадает большинство людей при капитализме в замкнутый круг. Стартовые возможности у людей слишком разнятся.


Да, СССР приучил людей к тому, что государство многие заботы брало на себя. Но просто так государство никого не кормило - всем приходилось работать, и с трудоустройством проблем не было. Так кто там говорил в этой ветке, "государство для народа, или народ для государства?"

Что-то вы часто в пример США приводите. Неужели это для вас образец разумного государственного устройства? Неужели вы не знаете, за счет чего это наглое паразитное государство поддерживает свой уровень?

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2011 01:39]

Не скажите.
Сейчас у человека есть бОльший выбор. В том числе и либо работать и развиваться, либо "сидеть у моря и ждать погоды".



Олигарх олигарху рознь.
А умение разумно управлять - дано далеко не каждому.
Так почему же тогда не криминальный талант (в управлении ли или в другой какой-либо сфере) должен получать доход в каких-то узких рамках (не более чем "в 5 раз", чем получает посредственность)?



Каковы критерии нетрудовых доходов, наживаемых паразитированием на чужом труде?



Мда... Плохому танцору постоянно что-то мешает.
(не в Ваш огород камень, так как о Вас ничего не знаю - вполне допускаю, что Вы просто скучающий олигарх, решивший потролить)

Нет описанного Вами замкнутого круга при капитализме.
Как нет его сейчас и у нас (даже при существующей ныне адской помеси капиталистических зачатков при наличии огромной совковой составляющей).



С тем, что приучили к иждивенчеству - согласна.
А вот на счёт трудоустройства при этом...
Не от того ли у нас так страдало (и страдает) качество продукции, товаров, работ, услуг?


[Сообщение изменено пользователем 04.04.2011 20:54]

И что ?
Например автоматы калашникова выпускают в США, с незначительными передлками. Или, где то читал, что японцы для ихнего внедорожника suzuki, позаимствовали идеи нивы. Но и водку вообще весь мир выпускает, тоже без особых изменений. :-D
Кстате центрифуги для обогащения урана, не смотря на массовый отток специалистов, носителей знаний. Вроде все еще скопировать не смогли - это к тому что бы что то скопировать много усилий приложить надо, а не как два пальца об асфальт как некоторые пытаются доказать.


Не хочу с вами спорить, но критики чикагской школы экономики, той экономики которую внедрили у нас Гайдар и Чубайс, утверждают что доступность медицины и образования резко снижается. Последние тенденции в сфере образования и медецины у нас в стране это подтверждают. Так что ник какого рая как в США у нас не будет, скорее люди с деньгами будут уезжать учится туда (да они уже уезжают), тем самым буду увеличивать площади и конкурентность, там, а нет тут. Тут останутся холопы и помещики.

Ну вот наконец кто-то написал.
Спасибо!
Говнюки Джгофину пишут лозунги, а что за ними - не зают.
Какая безработца была на Украине, как бежали оттуда люди, как платили за обучение в школе при Джугашавили.
Им это неведомо.
Это ж тупанкию
Им бы олизнуть сфинктер и пахнуть гвном упыря.
Это х щастье.

Больший выбор сейчас у таких, как Абрамович - в какой бизнес вложиться, какую яхту или футбольный клуб прикупить, и т.п. Для большинства же мало что изменилось (у многих, особенно вне городов, все стало хуже в разы), весь казалось бы богатый выбор строго ограничен размером кошелька. А кошелек очень быстро сдуется, как только прекратятся доходы страны с продажи ресурсов.



А много какие умения даны не каждому. Управление - лишь одно из умений, и не более того. Мало того, как-раз управленцы у нас больше всех и лажают, в стране кризис то прежде всего управленческий.
А с чего вы решили, что у нас в управлении не сидят посредственности? Судя по многим результатам, часто так оно и есть :-) И за что им платить много? За то, что руками водят, имеют подвешенный язык, да бабло пилят хорошо? Очень часто управленец реально ничего не умеет делать, кроме как организовывать других. Вспомните СССР, где квалифицированные рабочие иногда получали не меньше управленцев, и я считаю это вполне нормальным. О потолке в доходах я писал выше - чтобы люди не бесились с жиру, не покупали по 10 яхт, думали о других, не стимулировали варварское использование природных ресурсов, не имели больших рычагов для корыстных действий вразрез с интересами других.


Ростовщичество, спекуляция, жульничество, использование служебного положения, эксплуатация наемного труда и общих ресурсов с присваиванием себе основной прибыли и др.

Не многовато ли плохих танцоров появляется в рыночных условиях?
Что вы, меня друзья-олигархи черной икрой закидали бы за такие "шуточки" :-)

Это все недоработки тех же управленцев и тогда, и сечас. Не будет русский человек качественно работать ни на прогнившую партию, ни на гнилых капиталлистов - чуждо ему и то, и это. Кстати, это качество ширпотреба в позднем СССР часто страдало, а в остальном было очень даже ничего.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2011 00:17]

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2011 00:27]

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2011 02:02]

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2011 12:29]

расскажите какой выбор у молодого парня из Лысьвы или Асбеста?



ну при желании несколько толковых экономистов легко выработают чёткую формулу.
навскидку тут немного факторов характеризующих бизнес как нелегитимный в плане этики и получения доходов : происхождение стартового капитала/основных средств, средства производства, обьёмы выручки и прибыля.

а по сути ВЕСЬ крупный бизнес (за редким исключением) построен на крови, воровстве и обмане.

Приступим:



Конечно. Они самые. А ты не в курсе, что либерализм бывает разный? В википедию пробовал заглянуть? Наши либерасты - либерасты от экономики, горячие поклонники неолиберализма, Чикагской экономической школы Милтона Фридмана, сторонники "свободного рынка", "невидимой руки" и "государства-регулятора". Сектанты от экономики, короче. При этом тот же Путин - либерал от экономики, но государственник по убеждениям, Лунтик - либераст что от экономики, что по убеждениям.



Везде, их целые институты штампуют в массовом порядке - ИНСОР, ВЭШ, РЭШ и пр. В правительстве и парламенте их тоже богато, в частности весь экономический и финансовый блок правительства - рыночные фундаменталисты, сектанты короче, сторонники неолиберализма, горячие поклонники Гайдара.



А то ты не знаешь: Путин, Лунтик, Кудрин, Греф, Набиулина, Игнатьев, Чубайс, Гонтмахер, Юргенс а также толпы советников и помощников, включая целые институты "эхпЭртов" из ИНСОРа(мозги Лунтика), ВЭШ(мозги Путина), РЭШ(Гуриев, Замулин и пр. "советники", между прочим тот же С.Гуриев в совет директоров ЦБ входит как независимый директор) и т.д. В общем - паноптикум в полном составе сидит и в нашем правительстве, и в госдуме и в экономических советах и т.д.
Ну а помимо этих конечно же фундаменталисты-рыночники первой волны, уничтожившие накопления населения и бросившие 70% населения в нищету в 90-ых, запустившие губительные программы либерализации цен, либерализации ВЭД и "шоковой терапии": вся команда Ельцина, представляющая финансово-экономический блок - Гайдар, Чубайс, Авен, Нечаев, Кох, Найшуль, Шохин и пр., плюс их старшие товарищи - Широнин, Ясин и пр. Политически и идеологически их тогда прикрывали - сам Ельцин, Головков, Полторанин, Бурбулис и пр. Ну а к настоящему времени - либерасты-рыночные фундаменталисты уже целые институты наплодили, плюс новое поколение неолиберастов вырастили, я уже упоминал ИНСОР, ВЭШ, РЭШ, но в принципе - достаточно на любой экономический факультет в любом ВУЗе заглянуть - 2/3 учителей экономики, когда речь заходит о макроэкономическом анализе, учат по методичкам "свободного рынка", "невидимой руки", "государства-регулятора" и пр. идеям Чикагской экономической школы Милтона Фридмана.



Конечно. Либерализация цен, либерализация ВЭД, снятие ограничений на валютные спекуляции, шоковая терапия, прихватизация, залоговые аукционы, строительство пирамиды ГКО, стабфонды - все растет оттуда.



Уха-ха! ЕБН и Черномырдин - демократы? Гайдар - демократ? Да Гайдар Ельцину в 93-м подкинул идею Белый Дом атаковать, какие же это демократы? Гайдар - рыночный фундаменталист, его даже Нечаев называет фанатиком, никакого отношения к демократии эти люди не имеют, что до ЕБНа - он и вовсе видел себя "отцом нации"(как Пиночет), плевал он всегда на демократию - это лишь ширма для него была на пути к власти, Черномырдин - это фигура, которая выросла после проигрыша Буша старшего на выборах и победы Клинтона, тогда альянс Буш-Скоков заменили на альянс Гор-Черномырдин, что до ЕБНа - он вообще ничерта в экономике не понимал, он политик был всегда в первую очередь, ему фундаменталистов-рыночников(команду Гайдара) подсунул Головков, я в общем подробнее об этом писал в этой теме "Голосуем за или против СССР" со ссылками, стенограммами и цитатами, если интересно - почитай, а то каша у тебя в голове полнейшая.



Не было никогда демократии в России, институты за один год не вырастают, а у нас зачатки демократии свернули в 1993 году, расстреляв парламент танками, независимого суда(как института) в России и вовсе даже в 90-ых не было, нет его и сейчас. После 1993 - в России царит диктатура олигархата(в курсе наверно про семибанкирщину и пр. "коробки из под ксерокса"), парламент - это ширма, чисто возня клоунов в песочнице, пока серьезные дяди бабки пилят.



Чего-чего уничтожена? Номенклатура просто пересела из одних кресел в другие, вот и все. Посмотри на наших мэров, губернаторов, депутатов - все они или бывшая советская парт-номенклатура или их детишки, ну еще их бандиты немного разбавляют, которые в 90-е поднялись, да перекупы. У нас криминальное государство по своей сути, все это тоже "заслуга" реформаторов 90-ых - кто еще мог подняться на "шоковой терапии", прихватизации, залоговых аукционах и пр. кроме близких к власти советских номенклатурщиков и бандитов? Откуда у обычных людей были средства для этапа первоначального накопления капитала, если Гайдар все их накопления сжег? Так что поднялись по факту те, кто успел накрысить валюту на кооперативах после реформ с 88-го по 90-й годы, ну и близкие к власти люди, плюс бандиты, плюс перекупы. Так и живем с тех пор с такой "элитой", а сегодня к этой "элите" добавились их подросшие детишки, только и всего. Все нормальные коммерсы, которые поднялись САМИ, без обмана - это средний слой максимум, они погоды в развитии страны не задают, курс "развития" не они определяют, а "элита" у нас - сплошь бывшие номенклатурщики, фарцовщики, спекулянты(почитай как некоторые банки у нас создавались, тот же Московский банк, например - чисто для отмыва бабла чинарей ведь был создан изначально), да олигархи(с олигархами кстати смешно еще то, что ПЕРВЫХ олигархов у нас НАЗНАЧАЛИ, их там в Кремле тусовали и отбирали, кстати Ходор в этом участие принимал, как и Коржаков и Барсуков, т.е. первых олигархов у нас чисто по понятиям ставили СМОТРЯЩИМИ за капиталом, это потом они уже выросли в нечто более-менее самостоятельное).



Уха-ха-ха! Где? В энергетике, нефтегазе, тарифообразующих организациях? Везде олигополия и монополизм, рынок у нас существует фрагментарно, но порядка 50% экономики - это теневой сектор, там все понятия и договоренности решают, так что законы у нас - сами по себе, рынок - сам по себе, плюс монополии в некоторых сферах, куда людям левым и вовсе лучше не лезть, а то голову откусят.



Да, страна то та же самая, сейчас уже действительно неважно питерские или московские, я вообще не представляю что нужно сделать, чтобы КАРДИНАЛЬНО ситуацию исправить. Спасибо Гайдару! Слова то какие были - либерализация, демократизация, рыночные механизмы... мать его.



Никогда русские не чтили и не уважали частную собственность, у нас капитализм так и не сложился - всегда феодализм был(в Московском Государстве и Российской империи, кроме последних 3-4 десятилетий), потом сразу социализм после Октября 1917 года строить начали.
У русских всегда были ДВОРЯНЕ - это те, кто службу государю несли, за это им давались права владения теми или иными наделами и купцы, которых всегда барыгами считали. Когда Павел III подписал в 1762 году «Манифест о вольности дворянства», освободив их от обязательной службы - это был страшный удар по Империи, буквально через десять лет разразилось Пугачевское восстание, крестьянская война, до жути напугавшая помещиков - так как крестьяне были готовы работать на помещиков, пока те СЛУЖИЛИ государю(еще Степан Разин в свое время восстание поднимал "за царя-батюшку против злых бояр"), а когда дворян освободили от обязательной службы, а крестьянам крепостное право оставили (его отменили гораздо позже - через 99 лет) - с какого перепуга они должны были продолжать горбатиться на помещиков?
С тех пор собственно и пошло поехало - постоянные крестьянские бунты, то картофельный, то чумной, т.е. если раньше крестьяне готовы были воевать "за царя против злых бояр", то теперь и царь для них стал представителем иного, чуждого элитного мира, ну и собственно после отмены крепостного права для крестьян - община осталась, условия освобождения были кабальные, плюс население росло, а земельные наделы как правило нет, так что - это и стало одной из главных причин революции в 1917 году, когда Ленин кричал свои лозунги "землю крестьянам, фабрики рабочим, вся власть - советам" - эти слова были созвучны желанию народа, а до частной собственности 90% населения дела не было. Так что - исторически с частной собственностью в России не сложилось, не успели ни правовые институты сформироваться, ни разделение властей.
Ну а после 1991 года - кто мешал вводить рынок постепенно, поэтапно, чтобы люди начали подниматься и вырастать в крупных собственников с низов, своим трудом? Зачем было раздавать госсобственность кучке проходимцев? А в результате грабительских реформ 90-ых получилось так, что большинство населения в России сейчас считает всех капиталистов жуликами и ворами(и ведь заслуженно!), идеи либерализма и демократии - ущербными, и самое страшное - эту травму уже не исправить! Не существует теперь простых путей исцеления массового сознания, скрытая гражданская война можно сказать сейчас идет между чуждой народу вороватой элитой и коллективистским сознанием основной массы граждан страны, которым диктаторскими методами из СМИ насаждается пропаганда индивидуализма, эгоизма, либерализма.
Так что - скажи "спасибо" фундаменталистам-рыночникам, вроде Гайдара и Чубайса за то, что люди в России теперь при словосочетании "либеральный демократ" начинают думать "ох@евший пид@рас", это теперь синонимы для подавляющей численности населения НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ вперед, так что - идеи либеральной демократии в России после Гайдара уже никогда не приживутся, и поверь на слово - сменить строй гораздо легче, чем сменить народное сознание, но наши либерасты даже этого не понимают - упорно долдонят про свои "либеральные ценности", и тем самым лишь еще больше раскалывают общество.



Уха-ха-ха! :lol:



Уха-ха-ха-ха! :lol: :lol:



Уха-ха-ха-ха-ха! :lol: :lol: :lol:



Да, да, русские купцы до Петра I - частники-либералы! Уха-ха-ха-ха-ха-ха! Пиши еще!!! Они может еще в параде гомосеков участие принимали, нет? :lol: :lol: :lol: :lol:



Нет, это наши реалии.



Она самая.



Это внутриолигархические разборки, структуру экономики, социально-экономический строй они не меняют, так что у нас как была диктатура олигархата, исповедующего либеральный фашизм, под вывеской "управляемой демократии", так она и осталась.



Путин сам ставленник Семьи и Олигархата, как он может сам с собой бороться?



Смешной ты, матчасть бы хоть подучил что ли сперва.

Лукавите.
Возьмём сферу потребления.
Во времена совка большинству и в голову не могло прийти, что если что-то требуется для личных нужд, то это что-то можно просто выбрать с учётом кошелька и вплоть до желаемого цвета(вкуса) и необходимых функций.

Насчёт доходов с продажи ресурсов.
Налоговые поступления (очень и очень не малые) в бюджеты разных уровней идут не только с продажи ресурсов. Но неэффективное расходование (наследство совка), к сожалению, делает своё чёрное дело.
В итоге колоссальные суммы уходят в "чёрную дыру".
Большая часть населения имеет свои доходы не от продажи ресурсов.
Поэтому несколько непонятна Ваша взаимоувязка размера кошельков большинства населения от доходов с продажи ресурсов.

Насчёт бизнеса - если у человека есть склонности к ведению самостоятельного бизнеса и голова на плечах, то, уверяю, находятся и возможности постепенно претворить задуманное в жизнь.
Но не всем же становиться бизнесменами (да и не каждый им хочет стать, осознавая риски и ответственность)
Сейчас больше возможностей стать профессионалом своего дела (в т.ч. и наёмным).
И так же больше выбор смены сферы деятельности (при необходимости).




Умение разумно организовывать других - это дорогого стоит.
Да и не говорила я о том, что у нас на управленческих должностях нет посредственностей.
Имеющееся наличие посредственностей на руководящих должностях , умеющих хорошо работать лишь языком (в прямом и переносном смысле) - "заслуга" и мощные отголоски совкового периода.

Насчёт ЗП квалифицированных рабочих - так и сейчас профессионал своего дела часто получает бОльший доход, нежели кто-то из основной массы руководителей среднего звена или начинающих работать "на себя".

Насчёт "не бесились с жиру"... - если человек своим трудом (не криминальным) заработал доход, позволяющий купить ему "10 яхт" - это его право.
Не забывайте и то что, c бОльшего дохода и налоговые отчисления больше (при тех же %-х ставках).
Т.е. при большом доходе человек "кормит" бОльшую массу других, чем при малом.

Вам самому пришлось бы по душе, если бы кто-то посторонний Вам (с доходом ниже Вашего) - стал считать Ваши расходы, деньги в карманах и требовать дележа в свою пользу?

А ведь и Вы для кого-то в чём-либо "беситесь с жиру".




Ростовщичество - если оно на законных основаниях и востребовано - имеет право на существование. Точно так же как и остальные законные виды деятельности.
Вы сами-то дадите в долг малознакомым людям свои деньги без %-в?
Хорошо знакомым и то опасно давать просто в долг.

А деньги "в долг" порой требуются.
В том числе и на развитие своего дела.

Спекуляция - достаточно широкое понятие.
И мной, как и многими другими (не зашоренными совковыми лозунгами и двуликой пропагандой) воспринимается как вполне нормальное и, более того, необходимое явление.

Жульничество и не правомерное использование служебного положения - тут согласна. Это нужно искоренять.

Эксплуатация наёмного труда - так она всегда была и без неё невозможно развивать прогресс.
Была она и при совке (только в извращённой форме).
Оглянитесь вокруг себя и посмотрите на себя.
А потом ещё раз подумайте о руках и умах наёмных работников, благодаря которым вы сейчас если и сидите обмотавшись в шкуру в пещере у костра, издавая утробные звуки вместо речи, то только потому что это Вам так захотелось по прихоти.
А не от незнания иного образа жизни.

Эксплуатация общих ресурсов с присваиванием себе основной прибыли - не понимаю, что Вы этим хотели сказать.

Основную прибыль компаний, вместо вкладывания в развитие технологий добычи и разведки новых месторождений, раздать желающим?
Или же урезать доходы управленцев?
Если про управленцев, то, как и говорила, управленец управленцу рознь.
Вор - должен сидеть в тюрьме.
А грамотный и разумный управленец имеет полное право на очень высокие доходы.




Если озвучить Вашу мысль как: " Когда человек материально не заинтересован в труде - он ни при каком строе качественно работать не будет.", то соглашусь.

Но даже при хорошей материальной мотивации труда лоботряс и/или халтурщик всегда найдёт сторонних виноватых в том, что он плохо выполняет свою работу.

Насчёт качества ширпотреба в СССР.
Могу согласиться лишь с тем, что оно, в основной массе, было и было далеко не плохим (и добротным) только там, где "оставались в живых" традиции (в т.ч. профессиональные моральные качества) дореволюционных мастеров и инженеров.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2011 04:33]

Не поверите, но и у молодого парня из Лысьвы или Асбеста достаточно большой выбор постепенно создать из себя хорошо оплачиваемого профессионала.
А уж если у него есть доступ в инет и навыки пользования им...

Но в любом случае:
-если имеет на плечах голову, которой "не только ест";
-если он "не стыдится" выполнять сначала низкооплачиваемую работу (нарабатывая качественные профессиональные навыки) и не ждёт "у моря погоды", рассчитывая что высокооплачиваемая работа сама приплывёт к нему в руки только за то, что он родился на свет;
-свои доходы тратит разумно;
-не ленится расширять свои профессиональные познания,
то у него гораздо больше шансов обеспечить впоследствии себе достойную жизнь, нежели у лоботряса из большого города.

Если же он из того типа людей, которые считают, что:
- все вокруг ему должны только за то, что он родился и родился в стране с богатыми ресурсами;
- достойную жизнь могут создать себе только те, у кого родители обеспеченны;
- не имея высоких профессиональных навыков и работоспособности он всё равно должен жить не хуже, чем те, кто добился в жизни чего-либо своим трудом,

то тогда конечно ему остаётся только ныть и считать правильным позицию "отобрать и поделить".



Что легко - вряд ли.
Хотя нечестный бизнес и я не поддерживаю.
Но учитывая менталитет многих из серии "отобрать и поделить" просто из зависти, вместо разумного подхода есть слишком большая вероятность повтора сценария послереволюционного оголтелого "раскулачивания" лоботрясами и завистниками разумных хозяйственников.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2011 04:38]

Когда в России говорят про честно заработанные миллиарды и про эффективных менеджеров - рука непроизвольно тянется к кобуре... :-D
Это в Штатах миллиардеры решили помочь своей стране и поделиться капиталами во время кризиса, а в России "эффективные" собственники, если бы не государственные вливания и оплата их долгов государством, были бы банкротами! Но они "чудом" удвоили свой капитал.
Никогда не будет ничего хорошего в стране пока финансовая элита осознаёт отсутствие законных прав на украденную у государства(народа) собственность! Они ведь прекрасно понимают что стОит только честно провести выборы и их благополучию в России придёт конец!

Вы не поверите но выборы честные, правда состоит в том что люди через систему выборов не могут выбрать правильно и за них всегда делают выбор и доносят правильный выбор до народа через СМИ.
Пример США распиарили Обаму и Маккейна, а была ли между ними разница? И тот и другой бы напал на Ливию и тот и другой продолжил бы войну в Авгане и Итаке.


В США точно тоже происходило что и в России только в разы в больших масштабах.
Нужны коренные изменения во всём мире.

Просто больше напечатали долларов. :cool: :cool: :cool: Напомню что основные государственные функции в США у этих капиталистов из мира финансов. :cool: :cool: :cool:

Это собственно и называется "управляемая демократия". :-)

Управляемая война
Управляемая демократия
Управляемый хаос
Управляемый геноцыд
Управляемая катастрофа (Фокусима)
И так далее...

Управляемое сознание джугофилов.