Развитие СССР при Сталине

Каких нафиг троцкистов, когда в Ивделе судят 35 летнего чувака по статье 58.6. Шпионаж. Что он там в ивделе нашпионить может в пользу Английской и японских разведок.

Это с вашей точки зрения это одно и тоже. А с моей всё совершенно иначе.


Ну вот и представьте что каждый Китаец себе это позволят.
Вы путаете понятия, одно дело развитие цивилизации, а другое что общество может дать индивидууму.


СССР примерно из-за этого же перестал существовать.
Это называется кризис перепроизводства, когда промышленность делает ради того что бы делать.
Промышленность нужна для развития человека и общества в целом, а не для того что бы капиталист обогащался продавая ненужный товар через маркетинговые акции объясняющие индивидууму почему нужно иметь 10 яхт.


Вот представьте что ваш "эффективный" кроманьонец, свободное время бы тратил на перепроизводство топоров, заместо культурного, духовного, интеллектуального развития! Где бы он тогда находился?


Вообще то решили, перечитайте, человек там путешествует по космосу, развивается интеллектуально, развивается культурно.
Ошибочно считать что количество яхт это показатель развития человека, яркий пример дегенерирующего Абрамовича.


Социализм существовал в эпоху кроманьонцев.
Первобытное общество это социалистическое общество на 99%.
И только благодаря этой эффективной системе человечество смогло вырваться из первобытных пут.
Сейчас мы погружаемся в болото. Оглянитесь!


Прогресс нужен для того что бы не превратить наше общество в общество из фильма Кандзадза.
Там тоже капитализм с высокоэффективными энерго технологиями, общество услуг, разделённая на собственников и тех кто оказывает услуги капиталистам.



Это не прогресс, а деградация.
Гибрид это всего лишь тот же эффективный автомобиль с планеты Плюк доведённый до совершенства. Всего лишь последствие исчерпания ресурсов.

Давайте документы конкретный случай рассмотрим! Бывали конечно ошибки но в 99% это так и было.

Разные срока, у тебя есть сравнение по количеству осужденных и длительности сроков заключения в РФ и США?



Причем тут "опосредованно влияет"? Частная тюрьма - это же индустрия целая, у ихних всяких исправительных агентств даже акции на биржах торгуются, заключенные работают по принуждению за гроши - это же покруче ГУЛАГа будет!



Ничего себе сравнение. Это передергивание чистой воды! Давай еще частные тюрьмы с частными гостиницами сравним? Или больницами? Ну а че?



Т.е. Латынина несет чушь, а по приведенным фактам в статье Пелаес возражений как я понимаю нет?



Опять передергивание. Еще раз - по приведенным в статье фактам возражения будут?



Что написано в отчете о рухнувшем здании рядом с башнями-близнецами? Что написано по поводу разрушений Пентагона?



Интернет.



Ну вот смотри: разогнали в Белоруссии 5 тыс.демонстрантов - шумиха во всех мировых СМИ, включая российские. Разогнали доблестные полицейские в США 100 тыс. демонстрантов - в мировых СМИ тишина, разогнали в Англии 200 тыс.демонстрантов - в мировых СМИ тишина. Это объективная картина? Вот статья хорошая http://lex-kravetski.livejournal.com/353837.html



Какое право имеет НАТО вмешиваться в дела суверенного государства? Вот статья хорошая http://www.inright.ru/articles/army/20110308/id_54...



Это снова подмена понятий. Не надо путать национализм, шовинизм, расизм и пр., это разное.



Все знают(у кого мозг есть), что написано было с сарказмом.



...индейцев, негров, бедных в Великую Депрессию и пр.?



Как-то он больно удачно клал народы в мясорубку, что СССР из мирового изгоя к началу его правления превратился в мировую сверхдержаву к концу его правления? :-D

Ну пусть позволит. В чем вопрос то?



Мне как-то почхать на абстрактную цивилизацию и абстрактное общество. В том плане что я не стремлюсь "дать всем все сразу и бесплатно". Я готов пользоваться благами цивилизации, участвуя в развитии цивилизации. За что она (цивилизация) платит мне вполне посильную (цивилизации) долю дохода.

И пока что я вижу вполне определенную разницу между тем что общество сссра давало индивидууму и общество ну скажем западной германии давало (в те же годы) индивидууму. "- Помнишь лозунг - все на благо Человека, все во имя Человека? - Угу. - Так вот, я был Москве и видел этого Человека!"



Эфективный кроманьонец вместо культурного-духовного-эффективного развития :-) делал второй топор :-) Чтобы когда первый сломается - его не сожрали.

Вся культура появилась тогда, когда в силу разделения обязанностей и специализации (рабы и патриции) - у патрициев появилось достаточно много свободного времени дабы писать пьесы (и смотреть их). А до того времени вся музыка была по сути песнью, призывающей дожди. Понятно что культура была для патрициев :-) У рабов на это не было времени.



Даже в институтах марксизма-ленинизма такого не заявляли :-) Они все больше о том, что в каменном веке был первобытный коммунизм.

Гармоник, как бы ты не извращался, Джугашвили был г вном, г вном и останется на веки вечные.

Ну а вот результаты еще пары опросов портала Newsland:


Следует ли в России изменить форму государственного устройства?

Либеральная демократия со свободным рынком, как в США (192 голоса)
Социалистическое устройство, власть Советов (683 голоса)
Партократия с руководящей правящей партией, выборы
Конституционная монархия с однажды выбранным Царем (99 голосов)
Абс. монархия с избр. Вселенским Собором РПЦ Царем (34 голоса)
Олигархия с властью крупного капитала (1 голос)
Анархия, состояние гражданской войны. (32 голоса)

http://www.newsland.ru/news/detail/id/538546/cat/8...


Кто достоин занять пост Президента РФ в следующем году?

Путин (150 голосов)
Медведев (125 голосов)
Кучеренко (42 голоса)
Крупнов (15 голосов)
Зюганов (1282 голоса)
Жириновский (160 голосов)
Березовский (21 голос)
Ходорковский (766 голосов)
Кадыров (14 голосов)
Рабинович (116 голосов)

http://www.newsland.ru/news/detail/id/538201/cat/8...

Планета превратиться в пустыню!
:lol: :lol: :lol:

Вот в этом разница между нами. Вы оцениваете всё с позиции дохода, я с позиции развития.
:lol: :lol: :lol:
Доходы не показывают развития, разница в дохода это лишь показатель дисбаланса имеющегося.

Общество СССР давало индивидууму больше чем сейчас даёт США своим гражданам это если не учитывать количество машин, яхт и др материальных благ.
НО опять же это не социализм, в СССР был капитализм с человеческим лицом управления. Капиталистами в СССР были чиновники, парт элита.
Именно благодаря СССР были достигнуты прорывы в технике, человеческих взаимоотношениях, в культуре.
Не было бы СССР небыло бы космических кораблей, так как капиталистам не было бы смысла тратить деньги, которые можно потратить на себя любимого.

Яркий пример сегодняшний день, технологии как будто застопорились.


Им было трудно признать факты.
Институты это инструменты управления, каждый из которых имеет определённое назначение, а соответственно заточку.

Это ЗЭКи из тюрем своего продвигают. :lol: :lol: :lol:

А при чем здесь историки? Опрашивалась выборка пользователей интернета, причем выборка нерепрезентативная (требования к репрезентативности изучаются социологией опросов).


Аналогично не имеет отношения к профессиональным историкам. Обычный человек может отстаивать свое мнение безотносительно к его обоснованности, просто потому, что ему так хочется, и при этом принципиально тупить и не воспринимать никаких возражений. В рецензируемых научных работах так поступать невозможно - съедят...

Вы для начала разберитесь, что служит причиной этого. Ухищрения SEOшников, тонкости подсчета, статьи, имеющие или не имеющие отношение к Сталину...

Конечно, это самый убедительный довод. Может, зарегистрировать сотню пользователей и поменять знак?

В общем, меня не интересует, что считается модным здесь или там. Разговор не об этом.

Коллективное мнение сообщества относительно подобных "ревизионистов" важнее и полнее, чем мое. А уж для вас хватит единственной фразы из интервью Ю.Жукова КП:"Вспомните, сколько у нас было выпущено танков Т-34 к началу войны. Всего десятки." После такого ляпа только сектанты могут считать его компетентным историком.

Вы вобще как? Вы в Ивделе были, что может там интересовать английскую и японскую разведку, или еще хуже в селе Надеждинске Свердловской области.

да ладно... в Штатах (светоч демократии! не хухры-мухры) добавили срок чуваку за то, что он шпионил в пользу России уже сидя в американской тюряге (ЕМНИП он успел уже лет 10 отсидеть к тому моменту).

Анна Чапмен создавая сайты как шпионила в пользу России?

Конкретно по данному факты США и Англия пытались отделить Сибирь от России, для этого они заслали агентов влияния для создания отдельного правительства.


++111
Они ещё Россию за вора и мошенника Хорода порицают!

в Ивдель?
Эх вам бы в троке работать. Вы б наверное еще больше бы шпионов поймали бы.

Да! Тут вы совершенно правы.
Свершиться революция в России я буду контру в лице вас вырезать.
:lol: :lol: :lol:

А чем Ивдель вам не нравиться? Он просто туда свалил как понял что жаренным запахло, надеялся отсидеться!

Ещё раз вам вопрос как Анна Чапмен вела развед деятельность против США создавая сайты?????? :lol: :lol: :lol:

Боюсь что тут как раз вас гонять будут :-D

Он в Ивделе родился, как те двое из Надеждинска

Не, будет как в прошлый раз 1917, либерасты начнут, такие как я перехватят и будут вырезать либерастов. :lol: :lol: :lol:

И что? Это ему мешало вести антисоветскую деятельность?

Вы не слышите меня?
Ещё раз вам вопрос как Анна Чапмен вела развед деятельность против США создавая сайты?????? :lol: :lol: :lol:

Данупрям? Чтож чайники так старательно стремятся увеличить потребление внутри китая? "Миллион леммингов не может ошибаться!" - так чтоль?



Не понял. В огороде бузина, в Киеве дядька. Вообще-то я всегда считал, что доходы (олигархические трогать не будем, ладно уж) - показывают степень вложенного совокупного продукта. Т.е. в общем-то логично, что американский рабочий на заводе форда произвел больше абстрактного продукта, нежели абрек, пасущий баранов в степях. И соответственно организатор оных фордовских рабочих в единый технологический процесс - произвел больше абстрактного продукта, нежели тот самый рабочий (что кстати легко проверяется - убирается тот самый менеджер - и технологический процесс рушится, в итоге совокупные потери - и есть тот самый абстрактный продукт НЕ произведенный менеджером).



Гм. И что же оно давало индивидууму? :-) Такое, что не дает общество в соединенных штатах? Машины-яхты и прочие блага прогресса кстати и в штатах общество не дает индивидууму. Индивидуум должен их какбэ заработать. Вы таки удивитесь - но в штатах нет бесплатных автомобилей для инвалидов (также как и бесплатных инвалидных колясок и прочей социальной помощи). Т.е. они есть - но не бесплатно. А для того, чтобы инвалиды не чувствовали себя обделенными гражданами общества - есть целая сеть медицинских страховок и социальной помощи, благодаря которой инвалид и может купить себе коляску или автомобиль. А может и не купить. Также впрочем как и Medicare программы для пенсионеров (у них кстати seniors - это не пенсионеры как таковые, а пожилые люди). И все встает на свои места. Инвалид - купил грубо говоря за свои автомобиль и волен делать со своей частной собственностью что угодно, а не как в совке - дали ветерану запорожец с ручным управлением, а потом будь добр - верни его взад государству, потому что еще десяток в очереди стоит.



С каким таким человеческим? Нормальное такое полурабовладельческое-полуфеодальное общество. С патрициями в виде партхозэлиты и плебеями в лице остальных граждан. С ограничениями в передвижении, ограничениями на владение частной собственностью, военной повинностью, отсутствием сводобы слова. Ну да, рабов тоже кормили. иногда и сравнительно неплохо. Но в рамках общей программы уравниловки.



Ну прям как в том анекдоте "Мама, я тоже хочу жить в Советском Союзе!"(с)Вовочка

Т.е. таки напрягом всей страны сделали стратегическую ракету Р-7, способную закинуть тонну нагрузки в америку, ну и попутно закинули белку-стрелку-космонавта в космос. А штаты тем временем сделали и программу джемини и classic american car. Вкупе с гражданской авиацией и инфраструктурой. А заодно и продавали зерно в СССР.

"- Дядя Хрущев - а папа сказал, что вы запустили не только спутник, но и сельское хозяйство! - Девочка, передай папе, что я сажаю не только кукурузу...."



Ну да. Они вбухали охрененные деньги в лунный проект. Про который даже сами считают, что не дал той отдачи, на которую стоило рассчитывать. Может быть из-за этого компьютеризация и всякие спутниковые навигации начались лет на десять позже, может быть и такое. Впрочем они отыгрались на шаттлах :-) Буран таки подкосил советскую пилотируемую космонавтику. Денег уже не хватило.



Гы :-) Вот как раз технологии на месте не стоят. Революций вот нет наподобие изобретения транзистора и микросхемы или турбореактивного двигателя. А эволюционно оно все очень даже развивается.

Ерунда все это. Сублимация. Авторов. Не знающих - ну чем же еще занять своих героев. Все эти книжные развития технического прогресса будущего - приводят так или иначе к древнегреческому или римскому рабовладельческому обществу, где роль рабов исполняют роботы, в результате чего патриций может нежиться в ванне или путешествовать по миру - и совершенно не знает чем себя еще занять. Ну разве что интриговать против других таких же. Полдень, 22 век Стругацких - вообще страшное собственно говоря будущее. И Лукьяненко ну очень аккуратно и метко потоптался по ним коваными спогами в "Звездной Тени".

И рома абрамович с его общаком - это тоже не показатель. Это пена, появившаяся на мутной воде неокапитализма (ну я надеюсь что вы в курсе насчет того, что все анекдоты про новых русских в малиновых пиджаках - суть есть калька с анекдотов про техасских нефтяных миллионеров начала двадцатого века?)



Я кстати в киндзадзе не увидел собственно капиталистов. И по ночам ицелопы бьют не в современном капиталистическом обществе. Также кстати как и малиновые штаны в почете тоже отнюдь не на западе. Скорее оное кино очень таки талантливо показывало общество постперестройки и становления капитализма, когда успел спичку стырить - и ты на коне, а общество еще не выработало определенных устоев и обратной связи.



Вы таки не понимаете транспортной инфраструктуры :-) Мир - мобилен. Америку сделал автомобиль (и это не преувеличение). И сейчас гибриды, электромобили и прочее - это шаг на пути к отказу от собственно сжигания нефти (по крайней мере непосредственно в процессе перемещения). Гибриды и электромобили дают сейчас америке главное - плавный переход от имеющейся работающей инфраструктуры бензиновых заправок к электрическим подзарядным станциям. Как в свое время произошел переход от постоялых дворов с запасом сена для коней - к мотелям с заправочными станциями для автомобилей.

Плохо вы знаете российскую историю: "начали" в 1905 большевики, но у них не получилось. Слили, народ не поддержал. Затем на деньги Вильгельма заслали в страну вражеского шпиона, предателя по кличке "Ленин". Большевики-наймиты Ленина, предатели России, обманули русский народ пустыми посулами "Землю крестьянам, заводы - рабочим" и провели вооруженный мятеж, превратившийся в Граждаскую войну. Смертный грех - братоубийство русских не остановил большевиков. Ещё бы, у красных предателей не было ни стыда, ни совести, ни моральных устоев.

Герои России, русские витязи организовали Белую Гвардию, которая начала начала исстеблять красную сволочь и предателей. Но героев было мало, а предателей много. Герои проиграли, а красная сволочь сделала то, за что её было проплачено - сдала страну Германии, заключив позорный Брестский мир. Шпион Ленин выполнил свою миссию. После большевики принялись глумиться над русским народом. Вместо земли крестьяне получили штык в живот и лютую смерть в сибирской тайге.


Рабочие не получили заводов, но обрели непосильный труд.

Красная армия была также репрессирована. Сотни тысяч "зеков" ЗК - заключенный красноармеец строили промышленные объекты по всей стране. Трупы русских рабов никто не считал, красным было всё равно.

Ленина замочила из пистика какая-то героическая баба. Большевиков же, которые делали революцию собственными руками (Троцкого например), убили и замучал новый тиран (Джугашвили), который занял место шпиона-Ленина.

Теперь, когда деяния большевиков получили широкую известность, произошла переоценка событий тех лет. И всерьез говорить о красножопой революции могут лишь идиоты или предатели.

Вам надо - вы ищите :-) Но в россии - как я могу судить - срока либо пятнадцать суток (административный арест) либо год-два и далее - за уголовку. Промежуточных градаций нет.



Мммм. А почему бы и нет? Если частное предприятие может исполнять государственный заказ, соответствуя при этом определенным требованиям - что в этом такого ужасного? Я и правда не понимаю.



Почему чушь? У нее есть интересные статьи и интересные акценты. Совпадающие с моей точкой зрения и помогающие более точно сформулировать мою точку зрения. Кстати - не со всеми ее статьями согласен.



Вот как раз факты искать и рыться в отчетах ну например американской службы контроля за пенитенциарными заведенями - делать больше нечего. Впрочем - вы тоже берете оные факты из конкретного истчоника, принимая его полностью на веру.

Пойдем легким путем, поищем что же собственно сами англоговорящие пишут по поводу этой статьи...
http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.cu...
===========
Clinically that's called paranoia, dear good friend Henri. Caused bu
something you ate, smoked or sniffed in your youth.
R.
===========



Вы не можете найти в сети оный доклад? Он как бы общедоступен. Только он большой. А всем же надо чтобы им конспирологи разжевали и в рот готовую жвачку положили,так ведь?

Это тебе "историк Новодворская" сказки на ночь рассказывала ?

:lol: :lol: :lol:

В этом плане есть интересная статья, ну и остальные ваши заблуждения в ней есть.
http://inosmi.ru/world/20110401/167943599.html
Смит улавливает эту ситуацию и проводит весьма информативный мысленный эксперимент. «Что, если бы вы могли стать Богом, - спрашивает он, - и сделать благородное, справедливое с точки зрения этики дело, доведя потребление всего развивающегося мира до того уровня, который существует сегодня в Северной Америке, Европе, Японии и Австралии? Сделали бы вы это или нет?» Он четко дает понять, каким будет ответ. В результате такого мгновенного подъема уровня жизни «глобальное потребление вырастет в 11 раз. Получится так, будто население мира с сегодняшних неполных семи миллиардов в мгновение ока выросло до 72 миллиардов. И где брать всю необходимую ему воду, мясо, рыбу, энергию, пластмассу, металл и древесину?» Если в этот виртуальный эксперимент внести поправки и представить, что повышение уровня жизни будет постепенным, происходящим в течение 40 лет, то результат получится еще хуже. «Если конечная цель каждого человека на земле будет состоять в том, чтобы жить как сегодняшние американцы, западные европейцы, японцы и австралийцы, то природе мира придется напрячь максимум усилий, чтобы обеспечить всем необходимым 105 миллиардов человек (в эквиваленте)».

Вот только не говорите мне, что развитие африки или ближнего востока искусственно тормозится адептами западной цивилизации.

И еще отметьте любопытный момент - собственно прирост населения развитых стран - он заметно ниже чем голодных стран. Т.е. в голодной африке а. не пользуются контрацепцией в силу низкой цивилизованности б. в силу малой развитости медицины рождают что называется про запас (аллах дал, аллах взял...) в. дети - это будущие работники в семье, конкурентное преимущество в примитивном земледелии и кустарном производстве

Т.е. при развитии культуры по западному образцу - прирост населения сам по себе будет снижаться и вполне возможно - придет к определенной константе по уровню населения. Тем более при нехватке ресурсов их стоимость (по рыночным же законам) будет увеличиваться, снижая тем самым уровень потребления, саморегулирующаяся структура. Нефть подорожала - снизилось потребление. Газ подорожал - пошли энергосберегающие технологии.

там вообще-то упущена третья компонента лозунга "Всем- прогрессивная ставка подоходного налога"
но в целом текст хорош... давно не читал такого добротного, нажористого бреда