Развитие СССР при Сталине
B
BSN
Тоесть тройки НКВД это дело рук Троцкого?
Это уже последствия, действия необходимые для не допущения Троцкистов/белых к власти
H
Harmonic
Тоесть тройки НКВД это дело рук Троцкого?
Предложение ввести тройки - это плод сговора первых секретарей на пленуме ЦК. Они же и принялись рьяно воплощать свою идею в жизнь, засыпая политбюро запросами на репрессии и расстрелы в 1937 г. Но
"... уже в 1938 году Сталин отомстил. Почти все участники этого Пленума, которые, сломив Сталина, вдребезги разбили его “новый курс”, сами пошли под репрессии, на сей раз действительно сталинские."
Повторяю, читайте интервью с Юрием Жуковым - историком, исследовавшим архивные документы тех времен:
http://trof-av.narod.ru/biblio/stalin.htm
H
Harmonic
"... уже в 1938 году Сталин отомстил. Почти все участники этого Пленума, которые, сломив Сталина, вдребезги разбили его “новый курс”, сами пошли под репрессии, на сей раз действительно сталинские."
Так вот, не эти ли самые партийные зачинщики расстрелов и репрессий невинных людей, наказанные Сталиным в 38 году, громче всех и заорали о репрессиях после его смерти?
Так вот, не эти ли самые партийные зачинщики расстрелов и репрессий невинных людей, наказанные Сталиным в 38 году, громче всех и заорали о репрессиях после его смерти?
d
doo
Самое плохое в капитализме это потребительская гонка, которая неминуемо приведёт в своём конце к смерти человечества.
С вашей точки зрения - конец цивилизации начался тогда, когда кроманьонец сделал себе второй каменный топор. Все остальное уже частности.
Еще раз - пока гражданин может позволить себе второй автомобиль, десятую яхту или третий гамбургер с - это сугубо его личное дело. Вообще цивиизация пришла к тому, что вопрос пропитания как таковой - не стоит на повестке дня. и специализация, а следвоательно - увеличения объема производства на душу населения - приводит к тому, что современному человеку на самом деле некуда девать излишний произведенный им продукт Также кстати как и обладает вполне определенным излишком времени - на пивко с газетой у телевизора (время - это точно такой же ресурс как и материальные объекты). И кто хочет - может просто просрать оные ресурсы - купить третий телевизор, выпить пиво под дом2 - но это его сугубо личные проблемы. Имеет право. Кто-то вложит "избыток" времени в свой бизнес - и в итоге выпустит тот самый телевизор, который тот, другой - купит третьим телевизором в семью. И они прекрасно находят друг друга - одни производят формально ненужные вещи, другие их покупают. И я не собираюсь осуждать сию тенденцию.
Кстати даже в "фантастике ближнего прицела" 50-60х, когда в недалеком будущем на планете царил развитой коммунизм, и каждому по потребностям, а от каждого по возможностям и все только и сидели и нажимали кнопки в трудовом процессе - проблему свободного времени оные Казанцевы-Ефремовы-Стругацкие так и не решили. Не, ну типа кружки хорового пения (или там освоение новых планет) они конешно придумали, но выглядело это все настолько неубедительно, что даже в 80х я это все сразу пропускал и переходил собственно к технической части будущего
Соответственно либерально капиталистическая система государства совершенно не приемлема.
Пока что ничего лучшего не придумано. Ну может и придумано - да не внедрено. "Город солнца" только на бумаге и существует.
Так значит все-таки ответ - не "ничего", а народный контроль и закон об ответственности управленцев, плюс отсутствие
крупных частных собственников, способных давить на чиновников, лоббировать законы и манипулировать народным мнением через купленные СМИ.
Quis custodiet ipsos custodes?
Вот прям таки весь народ в едином порыве и будет контролировать нерадивых управленцев? Или народ выдвинет таки народных контролеров - читай народных комиссаров? А вместе с ними будет посылать пяток красноармейцев? Было, все было. И коррупция - среди избранников народных, народных так сказать комиссаров. И личная выгода. И сведение счетов. И борьба между комиссарами за долю влияния. И полное отстранение того самого народа от собственно процессов контроля за комиссарами.
И да - а как вы собираетесь реализовать "отсутствие крупных частных собственников"? Во-первых - критерий "крупный", во-вторых - а что делать с уже имеющимися, и в третьих - а как не допустить появление новых, так сказать на остатках капитала, разворованного у вторых. Ну и маленькое дополнение - много-много мелких капиталистов под контролем одного управленца - это то же самое что и один крупный.
Пока что единственный критерий, ограничивающий размер этого самого капитала в одних руках - это а. управляемость крупного бизнеса (все таки законы Мерфи - это сила....) б. продолжительность человеческой жизни. И да - это работает.
Да, в позднем СССР партийная элита оторвалась от народа и многое зависело от ее конкретных
представителей.
Вы таки не поверите - все всегда зависит от конкретных представителей. Слабый император просрал страну, а сильный тиран сделал из нее грозу европы. Вот только и слабый император и сильный тиран - смертны, а посему все их провалы-достижения (если они не винтики системы, котороую создали и которой же и подчиняются) - ограничиваются только их поколением и частью следующего, эдакий афтершок. Европа выстроила систему либерализма и демократии и даже сильный тиран не смог подорвать собственно устои системы, хотя 39-45 годы таки изрядно тряхнули ту самую европу.
Я к тому - что в любом представителе любой элиты найдется и бог и паршивая овца. Но в рамках самоуправляемой системы с обратной связью - колебания таки все равно сходят на некий уровень, взаимоприемлемый для большинства. А вот с обратной связью в сссре было плоховато. Также кстати как и в германии 33-45 года. И сейчас в российской федерации кстати тоже.
При произволе частных воротил ничего не изменится, им не нужны конкуренты, им нужно работающее, потребляющее безграмотное быдло, легко поддающееся манипуляциям.
Здесь у вас есть определенное противоречие. Т.е. крутить задвижку у трубы да, пойдет и бессловесное быдло. Но - эти самые капиталисты стареют, им унжны управленцы для продолжения дела, когда сами не в состоянии справляться - также как и инженеры для разработки и обслуживания новых железяк. И тут уже возникает социальный заказ на этих самых управленцев и инженеров. Обратная связь. Сотворение новых элит, ротация. А нет ротации - гниение и распад. СССР "на пике достижений построения развитого социализма".
Почему это не надо говорить о лучшей в мире советской системе образования? Это сейчас инженера не нужны, потому что свое производство заменено импортом. Зато нынешнее образование плодит никчемных экономистов и юристов.
Правда? А кто мешает мальчику-девочке идти на технологический факультет вместо экономического? Уж не ситуация ли на рынке труда - когда инженер-технолог(да еще и узкоспециализированный) востребован меньше чем экономист широкого профиля? Будет спрос на технологов - рынок образования быстро отреагирует, уж будьте уверены. Не здесь выучатся - так в гарварде выучатся или массачусетской техноложке.
А сейчас за свой счет покупают, только учат и учатся хуже, заплачено - не отчислят.
Да ради бога. Только приветствую. По крайней мере они тратят свои деньги, а не деньги налогоплательщика. Да еще и своими деньгами дают работу высшей школе. И даже не отнимают места у других работников (по крайней мере я не в курсе на предмет того, что раз у А есть диплом, а у Б. нет диплома - мы Б. уволим и на его место поставим А.). Диплом - это та одежка, по которой встречают. Но провожают то не по диплому, а по мозгам. В умной конторе по крайней мере.
А необходимые для прогресса инженеры, ученые не нужны!!
А кому нужен прогресс? И в чем он заключается? Шевроле Вольт - это прогресс? Ё-Мобиль - это прогресс? А будет ли оный прогресс востребован в Российской Федерации? Или "железной рукой загоним человечество к счастью!"? Общество должно созреть для прогресса, его в сколково силком не загонишь, сколь ни старайся. Сперва возникает поветрие, дух перемен - потом возникает Silicon Valley (и кстати не ей единой, майкрософт к примеру совсем не там ). А вот когда будет щапрос на инновации - тут главное им не мешать, а слегка простимулировать, помочь так сказать стронуться с места. Ну например методом Tax Refund в калифорнии, когда при покупке гибрида или электромобиля получаешь налоговый вычет на $7500.
И Сталину в этих условиях приходилось действовать жестко. Но он всю эту кашу не заваривал, он лишь выруливал с максимальной пользой для государства.
Вы мне объясните - вообще-то это граждане для государства или государство для граждан? Та же америка, в самые суровые годы разгула антикоммунизма (когда в итоге всей этой истерии Джеймс Форрестол выбросился из окна с криком "Русские идут!") - не стреляла коммунистов пачками в карьерах. Увольняли с работы, сажали на срока за подрывную деятельность - но все репрессии такого рода ограничились сотнями, от силы тысячами пострадавших.
Д
Добрый пастырь
Сталин
Джугашвили
Сталиным в 38 году, громче всех и заорали о репрессиях после его смерти
Моих на Украине разорили большевики в 1934.
Чо ты все ищешь за чо прицепиться?
Джугашвили - упырь, урод и г вно, карлик из Грузии с опухшей рожей.
Чо ты его трупу лижешь и лижешь?
Е
.Евгений
Внутреннюю мясорубку устроили троцкисты
После середины 30-х годов в советской власти уже троцкистов не существовало - как организации уж точно. Оставались немногие недовычищенные, каявшиеся 10 лет без перерыва индивидуумы.
H
Harmonic
Большевики значит, да?
Ну так вот тебе вывод Юрия Жукова, на основе архивных документов:
"Сталин хотел другого: вообще отстранить партию от власти".
Почему же он этого хотел в 37 году? А может за все те перегибы и преступления, которые совершили лютые партийцы? Он прекрасно знал, что обиженный народ не будет голосовать за представителей партии, потому и предлагал участие в выборах не только кандидатов от партаппарата, а еще и от рабочих, служащих и крестьян.
Сталин даже критиковал работы Маркса. Вот тебе и большевики, разорившие твоих предков, и Сталин, отодвигающий их от власти. Разбираться надо, прежде чем ярлыки клеить и обзывать. И разбираться не по художественным писулькам всяких СоЛЖЕнициных с потолочными цифрами, а по информации от серьезных исследователей типа Юрия Жукова.
[Сообщение изменено пользователем 31.03.2011 20:29]
[Сообщение изменено пользователем 31.03.2011 20:31]
M
MARS L ( Уральский ватник )
Моих на Украине разорили большевики в 1934.
ты чего так разошёлся-болезный?
Д
Добрый пастырь
Сталин даже критиковал работы Маркса. Вот тебе и большевики, разорившие твоих предков, и Сталин, отодвигающий их от власти. Разбираться надо, прежде чем ярлыки клеить и обзывать. И разбираться не по художественным писулькам всяких СоЛЖЕнициных с
потолочными цифрами, а по информации от серьезных исследователей типа Юрия Жукова.
Ой мамо
Нахрен мне Солженицын и цифры и Жуков.
Мне рассказов достаточно.
Большевиков на Украине вешали и вешать будут. За их дела.
Им эти тупые цифры нахрен не нужны. У них еще трупы перед глазами.
Чо ты ковыряешься в г вне Джугашвили?
H
Harmonic
Мне рассказов достаточно.
Да? И тебе рассказали, как Сталин лично приехал , отобрал вашу молотилку и все вокруг усеял трупами? А с молотилкой ты бы щас в шоколаде был наверно, да? Пивоваренный заводик бы имел, спаивал молодежь, да рабочих на нем эксплуатировал? В паразитирующей "элите" общества прописался бы? Порылся бы в пятой колонне лучше, да в том, кто и на чьи денежки в России революцию замутил, и с какими целями. Ты вот тут тоже сквернословишь, так нам в этом сейчас Медведева обвинять что-ли? Дескать не следит за порядком на форуме?
Е
.Евгений
Ну так вот тебе вывод Юрия Жукова, на основе архивных документов:
Жуков - маргинал от истории. Что называется, прочел человек в жизни единственного историка и видит в его книгах божье откровение. Хотя да, сектант-кобовец, чего еще можно от такого ожидать...
d
doo
Пивоваренный заводик бы имел, спаивал молодежь, да рабочих на нем эксплуатировал? В паразитирующей "элите" общества прописался бы?
Вам бы с такими мыслями к товарищам кимам бы податься, они там полноценный марксистский коммунизм строят
а против "эксплуатации рабочего класса" есть хорошее средство. В некоторых странах они называются тред-юнионы, в некоторых - профсоюзы, а в некоторых они только называются, но таковыми не являются (не будем тыкать пальцем). к чему кстати партия родная вместе с иосифом руку то будь здоров как приложила.
Порылся бы в пятой колонне лучше, да в том, кто и на чьи денежки в России революцию замутил, и с какими целями.
Кругом враги, как жить... Только пока вы все, сталинопочитатели, все врагов ищете - мир просто идет мимо вас, практически не замечая и практически не интересуясь что там в этой нигерии в снегах делается.
H
Harmonic
Жуков - маргинал от истории.
Обоснования будут? Приведите пример авторитетного для вас историка?
называется, прочел человек в жизни единственного историка и видит в его книгах божье откровение.
Если вы прочли кучу историков, то похоже бестолку.
Хотя да, сектант-кобовец, чего еще можно от такого ожидать
Ну а чего ж тут тогда сидим, и ждем, и пишем в сектантской теме? Спасаем мир?
Вообще во всей этой вашей фразе
называется, прочел человек в жизни единственного историка и видит в его книгах божье откровение. Хотя да, сектант-кобовец, чего еще можно от такого ожидать...
сплошные голословные утверждения, и ничего больше. Видимо очень хочется из ничего создать эффект образованного всезнайки и пренебрежения к альтернативному мнению?
З
Зю.
Да? И тебе рассказали, как Сталин лично приехал , отобрал вашу молотилку и все вокруг усеял трупами? А с молотилкой ты бы щас в шоколаде был наверно, да? Пивоваренный заводик бы имел, спаивал молодежь, да рабочих на нем эксплуатировал? В
паразитирующей "элите" общества прописался бы? Порылся бы в пятой колонне лучше, да в том, кто и на чьи денежки в России революцию замутил, и с какими целями. Ты вот тут тоже сквернословишь, так нам в этом сейчас Медведева обвинять что-ли? Дескать не следит за порядком на форуме?
ой вей, дак тогда и ельцин ни в чем не виноват, и гайдар, и даже ойойойой, ГОРБАЧЕВ! НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ! Не они же сами все делали, исполнители кругом, исполнители
Д
Добрый пастырь
молотилку и все вокруг усеял трупами? А с молотилкой ты бы щас в шоколаде был наверно, да? Пивоваренный заводик бы имел, спаивал молодежь, да рабочих на нем эксплуатировал? В паразитирующей "элите" общества прописался бы?
После таких слов я понимаю, почему мои предки вешали большевистскую сволочь.
Е
.Евгений
Обоснования будут? Приведите пример авторитетного для вас историка?
По теме лично Сталина - ну например, О. Хлевнюк. По репрессиям вообще - В.Земсков, репрессиям в/с и с/с - Н. Черушев, Н. Петров, по демографии того времени - А.Вишневский... В целом из общедоступного рекомендую серию "История сталинизма" http://www.rosspen.su/ru/catalog/.list/id/56/
Если вы прочли кучу историков, то похоже бестолку.
Совсем непохоже.
Ну а чего ж
тут тогда сидим, и ждем, и пишем в сектантской теме? Спасаем мир?
Я делаю то, что мне нравится.
сплошные голословные утверждения, и ничего больше. Видимо очень хочется из ничего создать эффект образованного всезнайки и
пренебрежения к альтернативному мнению?
Не хочется, поверьте. Оно само, эффект сам по себе создается...
P.S. Юрий Жуков - действительно маргинал. Не в оскорбительном общеупотребительном смысле, как вы, возможно, поняли. А в том, что его позиция не разделяется сообществом историков, считается среди них необоснованной. Так же, как и Е.Прудникова, и некоторые другие историки.
Ностальгируйте, ностальгируйте по великому вождю и учителю, по отцу русского народа.
Недолго осталось
http://news.rambler.ru/9460617/
Недолго осталось
http://news.rambler.ru/9460617/
H
Harmonic
ой вей, дак тогда и ельцин ни в чем не виноват, и гайдар, и даже ойойойой, ГОРБАЧЕВ! НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ! Не они же сами все делали, исполнители кругом, исполнители
А вот этой компании предъявить можно очень много... Очень кратко.
Горбачев затеял перестройку, в результате которой произошел демонтаж старой системы без созидания нового и наступил бардак. Впрочем, он сам признался, что целью его жизни был развал КПСС, чего он и достиг. Ельцин лично участвовал в распиле СССР в Беловежской пуще вопреки народному референдуму, подписал массу вредных документов. Гайдар руководил горе-реформами. Под руководством этих людей страна сдала практически все свои позиции. Отсутствие при них репрессий компенсируется всплеском смертности, преступности, наркомании и пьянства. Дополнительные результаты - коррупция, падение производства, безработица, ростовщичество, отход от бесплатного образования и медицины... И это все в мирное время.
к
кореец Ли-си-цын
Что сказать та хотел? Что сейчас лучше? Именно об этом и сказано в начале.
H
Harmonic
P.S. Юрий Жуков - действительно маргинал. Не в оскорбительном общеупотребительном смысле, как вы, возможно, поняли. А в том, что его позиция не разделяется сообществом историков, считается среди них необоснованной. Так же, как и Е.Прудникова, и
некоторые другие историки.
Что-то все больше становится таких "маргиналов", да все больше народ прислушивается именно к ним. А ведь люди еще помнят сталинское время.
А для вас важнее позиция, разделяемая большинством историков или позиция, более близкая к правде? Сами то как относитесь к выводам Жукова?
H
Harmonic
задвижку у трубы да, пойдет и бессловесное быдло. Но - эти самые капиталисты стареют, им унжны управленцы для продолжения дела, когда сами не в состоянии справляться - также как и инженеры для разработки и обслуживания новых железяк. И тут уже возникает социальный заказ на этих самых управленцев и
инженеров. Обратная связь. Сотворение новых элит, ротация. А нет ротации - гниение и распад. СССР "на пике достижений построения развитого социализма".
Это не у меня противоречие, оно у капиталистов Знания массам давать не хоца, но инженеры и менеджеры нужны. Выкручивались, давая узкие фрагментарные знания, не давая комплекса, тем самым закрывая доступ в элиту. Образование СССР кстати потому и отличалось широтой и нешаблонностью. Но делать это становится буржуям все сложнее.
Е
.Евгений
А для вас важнее позиция, разделяемая большинством историков или позиция, более близкая к правде? Сами то как относитесь к выводам Жукова?
Вы уверены, что маргиналов становится все больше, даже не пытаясь (отдам руку на отсечение) посчитать их; уверены, будто бы знаете правду (в отличие от заведомо более компетентных профессионалов). Что можно ответить на это? Сектанты - они такие сектанты...
H
Harmonic
Вы уверены, что маргиналов становится все больше, даже не пытаясь (отдам руку на отсечение) посчитать их
Не дорожите вы конечностями. Я считал и приведу доводы, в отличие от ваших голословных утверждений:
1. Результаты опросов портала Newsland на тему Сталина:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/499112/cat/8...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/479106/cat/8...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/441948/cat/8...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/420903/cat/8...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/407563/cat/8...
2. На форуме телепередачи "Суд времени" 5 канала можете попробовать посчитать "сталинистов" - собъетесь со счета. Вот прямо сейчас на первой странице списка тем вижу заголовки: "Сталин — грамотный и профессиональный политик", "Сталин-лучший правитель России, за всю ее историю!", "Сталин — лучший наш реформатор в 20-ом столетии"... - http://www.5-tv.ru/forum/category/140/
3. Посещаемость сайта http://kpe.ru/ за год повысилась почти в два раза - http://www.liveinternet.ru/stat/kpe.ru/index.html?...
4. Да посмотрите хотя бы на количество плюсов к стартовому сообщению этой темы.
И это только на вскидку. Сталин опять побеждает, даже мертвый, как бы вы тут не противились.
Что можно ответить
на это? Сектанты - они такие сектанты...
Короче, доводов от вас никаких так и нет, отношение к выводам историка Жукова прячете, ссылаясь на каких-то "профессионалов". Есть только одно слово - "сектанты". Вам, батенька, надо поступать на службу к Дворкину, или в святую инквизицию. А здесь вы крайне не убедительны и зря теряете время.
[Сообщение изменено пользователем 01.04.2011 03:04]
d
doo
Знания массам давать не хоца, но инженеры и менеджеры нужны.
Каким массам? Образование - тот же бизнес. Продается то, что востребовано. И покупается теми, кому это по карману/соображалке. И я слабо представляю как "правящие классы" будут перекрывать кислород к альма матер. Тем паче что академическая культура у них сильна (напомните мне пожалуйста, чем занимались на просторах руси когда был основан ну хотя бы колледж в Оксфорде, янки может трогать и не будем, у них история государства насчитывает всего триста лет, но тем не менее - можно посмотреть и что делалось на руси когда был основан йель или принстон). Более того - именно в двадцатом веке, в эпоху динамичного развития науки и техники - буржуйские государства озаботились тем, чтобы выходцы из "низших классов" могли получить доступ к образованию исходя из сображалки (гранты и стипендии). Кстати слово "стипендия" в сссре было полностью девальвировано, это была по сути просто зарплата студентам за учебу инифига их не стимулировала к учебе (порой проще было ночью поразгружать вагоны и заработать за ночь больше месячной стипендии)
И - я не знаю выучился ли Джобс, но Гейтс ушел из универа потому что майкрософт требовал больше времени, чем он мог позволить себе с учебой. Ибо академическое обучение - не самоцель, но средство. Инвестиция в свое будущее.
Образование СССР кстати
потому и отличалось широтой и нешаблонностью.
Какой широтой? Какой нешаблонностью? Марксизм-ленинизм? Какое может быть образование в университете, у которого нет истории? Три первых ректора упи были расстреляны, казанский университет (выучивший в том числе и того самого ильича) - превратился в заштатный провинциальный универ, в мгу или мфти - конкурс на уровне театрального института... Самые известные юмористы-сатирики страны - выпускники маи... "Может что-то в консерватории поправить?"
Технарей более-менее готовили. Хотя в 70-80х и их переготовили откровенным образом. Слишком много навыпускали инженеров туда, где нужны техники. А работу каждому дай, в совке же не могло быть безработицы...
Но делать это становится буржуям все сложнее.
Делать что? Поддержку российской высшей школе в 90х оказал самый что ни на есть буржуй Сорос. С его грантами. А потом его из страны выперли нахрен. потому что выучившиеся умники стали пачками валить туда, где они были востребованы обществом и рынком.
M
MotorManiac
Много раз штурмовали крепость сталинизма.
Вот еще раз предлагают…
Зачем? Чтобы УВЕСТИ от сегодняшних проблем – или чтобы к ним ПРИБЛИЗИТЬ? Вроде все разрушено – нет СССР, КПСС, госсобственности, появилась открытая страна, 10000 раз названы все убийства и прочие преступления…
А Сталинград – стоит!
ГДЕ ЖЕ он стоит?
Где этот плацдарм? Почему не удается взять?
Первый ответ очевиден – Сталин живет в Сталинграде.
Верховный Главнокомандующий живет в памяти о войне, о Победе. И оттуда его никак не выковырять.
Это, конечно, правда, которой радостно потрясают профессиональные прохановы.
Но это – только часть правды.
Да, победителей – не судят.
«Если б не было войны», сталинизм давно был бы проклят в стране-ЖЕРТВЕ. Жертве страха, насилия, беззакония, растления и ограбления.
Но, понятно, что сталинизм куда труднее проклясть в стране-ГЕРОЕ, стране-победительнице.
«Сталин – наша слава боевая».
Война все спишет – она все и списала.
Списала даже ту бездарность, с которой Сталин воевал, тот стиль «солдат не жалеть, трупов не считать», который транслировался сверху вниз, от Верховного до взводного.
Что ж – может, дешевле и правда нельзя было? Вон, французы жалели – и дожалелись, свои трупы считали – а Парижа недосчитались…
Простой садизм и паранойя, с которой топтался и истреблялся свой народ в мирное время, ровно они же, перенесенные в военное время, оказались оправданы – в глазах этого же самого народа.
Но дело не только в войне.
Еще раз: что есть сталинизм СЕГОДНЯ?
Что от него осталось – без террора, без страны-лагеря, без «социализма», госидеологии, культа Вождя и т.д. и т.п.
Умер, сожжен, прах развеян по ветру – а запашок-то остался…
Чувствуется.
Так что осталось?
Что такое сталинизм вообще БЕЗОТНОСИТЕЛЬНЫЙ К СТАЛИНУ?
Это – АБСОЛЮТНО НЕ ИСТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС.
Разве что в том смысле, в каком история (да и то совсем не только 1922-1953) отложилась в психологию и социологию СЕГОДНЯШНЕГО общества. Историю пусть переписывают историки. Речь идет только про СЕГОДНЯ.
Милитаризм – без сильной армии.
Антиамериканизм, фобия Запада, параноидальная вера в «заговор против России» – при открытых границах, свободе информации. Вертикаль – без реального управления.
Одним словом: ДЕРЖАВНОСТЬ БЕЗ ДЕРЖАВЫ.
Вот это и есть виртуальный сталинизм сегодня.
Материалистическое понимание истории с блеском опровергнуто: идеи существуют сами по себе, без всякого материального подкрепления.
Материалистическое понимание истории с блеском подтверждено: идея, владеющая массами является материальной силой!
Сталинизм – концентрированная и доведенная до грани абсурда ОБЩЕДЕРЖАВНАЯ, ОБЩЕИМПЕРСКАЯ идеология России.
В этом его «слава боевая», сила и цепкость. В этом смысле, если выбор «имени России» шел между Невским и Сталиным, то это просто выбор между водкой и 90-градусным спиртом.
Сила сталинизма в том, что это – цепи, которые ВРОСЛИ В ТЕЛО, В ДУШУ, стали не внешними, а внутренними.
Многие «борцы с режимом» (скажем, Лимонов) – ОЧЕВИДНЫЕ сталинисты, даже если сами так искренно не считают.
Корни сталинизма – не в 41, не в 17.
Они уходят в века, тысячелетия. Сталина звали Чингизханом с пулеметом. Ну, да – феодализм с компьютером и мобильником.
Имперский – хвастливый и агрессивный – национализм.
Оборонное сознание – защита от мирового заговора. Органическое неприятие открытости и свободы.
Сталинизм – идеология не только садистически-агрессивная.
Это идеология предельно ЛЖИВАЯ, КОРЫСТНАЯ, ЦИНИЧНАЯ.
Гениальный (без кавычек!) Учитель Сталина («я только ученик Ленина и цель моей жизни – быть достойным его учеником») всегда повторял, что люди будут «глупенькой жертвой обмана», пока не научатся за всеми словами искать КОНКРЕТНЫЕ КЛАССОВЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
Тут и искать не надо – все на поверхности.
Кому ВЫГОДНА идеология «державничества»? Державникам, кому ж еще!
Сегодня сталинизм достиг высшей и последней стадии.
ВИРТУАЛЬНЫЙ сталинизм
а) безопасен для ворующей бюрократии – «Дзержинского на них НЕТ»
и б) морально ОПРАВДЫВАЕТ бюрократию.
Сталинизм = Державничество есть последняя и ЕДИНСТВЕННАЯ отмазка бюрократии, ее защитная мазь, ее политическое алиби. Да, мы воруем у вас – но ведь Держава-то у нас ОБЩАЯ ! Да, мы плюем на вас, но ведь если не мы, то - Западные Враги! Да, кому бублик (почему-то – нам), а кому дырка от бублика (почему-то – вам), но ведь бублик-то НАШ С ВАМИ – ОБЩИЙ.
А главное – вокруг «нашего с вами бублика» – русофобы, империалисты, сионисты, американцы, НАТО…
Вот от них нам с вами вместе и надо обороняться! Мы, десантники в тылу врага, держим оборону в Сан-Тропе, Крушевеле и Челси, на переднем фланге, так сказать – а вы в глубком тылу, в Воткинске или просто под забором…
Но вместе держим общее дело – сберегаем Державу! Это – главное. А уж дальше, братцы-кролики – каждому – свое.
Песня старая.
Вечный шлягер. Хит 1001 сезона.
Шагают бараны в ряд/Бьют в барабаны/Кожу на них дают/Сами бараны!
Что же из этого следует?
А вот что.
Можно в 100-й раз щелкнуть Сталина по носу.
Можно вытащить куклу Ленина и огреть ею по головке тов. Зюганова.
Как предвыборный ход годится.
Державные сталинисты из «партии власти» боднут державных сталинистов из «оппозиции». Дело, кстати, очень даже неплохое на мой вкус.
А можно – наконец-то! – начать ВСЕРЬЕЗ выковыривать труп из ПОЧВЫ.
Для этого не заболтать тему в конкретных подробностях, не отдать «грызущей критике историков»…
Для этого надо – не больше не меньше! – менять ПАРАДИГМУ Государства.
Отказаться от идеологии антизападничества и осажденной крепости.
Вступать в НАТО. Не по страсти и любви – а просто для выгоды и удобства. Выгода проста: меняем комплексы и фобии на каких-никаких, но союзников…
Сказать себе правду – не об усатом серийном убийце, а про ХХ век, который Россия, пардон, прогадила, да еще и нажралась… того же самого.
Нищета – без равенства, ненужные танки – вместо масла, мелкое хищничество и разгильдяйство – вместо работы…
А полет в Космос и создание Большой науки и культуры только показывают, чего бы МОГЛА достичь страна, если б не занималась самоуничтожением.
У России 100 лет назад был потенциал не меньший чем у США. Этот потенциал – вопреки сталинизму – реализовали на 10-15%. А вообще-то ХХ век мог стать не веком саморазрушения России, а просто – веком России.
«Здесь мерой работы считают усталость» – а уставали-то от злобы, бессмыслицы и абсурда…
И вот если бы страна проделала эту неприятную психотерапию, НЕБЫВАЛУЮ психотерапию (потому что – психотерапию БЕЗ ВНЕШНЕГО ДАВЛЕНИЯ!), то тогда бы появилась психологическая возможность для катарсиса.
И для реально «новой жизни», где, понятно, будут новые глупости, ошибки и трудности – но по крайней мере, не вечная жизнь с трупом в общей запертой «избе с тараканами» как писал Достоевский. С его, сталинскими, тараканами…
Даже если в этой комнатке играют оркестры и висят знамена.
Часто говорят, что сталинизм – всего лишь материализация «русской души», с ее «природным садо-мазохизмом, врожденным рабством» и т.д. - чего ж на зеркало пенять, коль душа крива…
Это верно, в том смысле, что в истории и душе народа были (и есть) ПРЕДПОСЫЛКИ сталинизма. (Как есть предпосылки тоталитарного строя практически в ЛЮБОМ народе. Как ВЕЗДЕ было рабство. У каждого на свой лад).
Но нет никакой ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ. Пошло так. При иных условиях могло пойти – иначе. С тем же народом, с той же душой.
И МОЖЕТ пойти иначе!
По крайней мере – можно ПОПЫТАТЬСЯ.
Преступно не попытаться.
тут оригинал http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/762155-ech...
Вот еще раз предлагают…
Зачем? Чтобы УВЕСТИ от сегодняшних проблем – или чтобы к ним ПРИБЛИЗИТЬ? Вроде все разрушено – нет СССР, КПСС, госсобственности, появилась открытая страна, 10000 раз названы все убийства и прочие преступления…
А Сталинград – стоит!
ГДЕ ЖЕ он стоит?
Где этот плацдарм? Почему не удается взять?
Первый ответ очевиден – Сталин живет в Сталинграде.
Верховный Главнокомандующий живет в памяти о войне, о Победе. И оттуда его никак не выковырять.
Это, конечно, правда, которой радостно потрясают профессиональные прохановы.
Но это – только часть правды.
Да, победителей – не судят.
«Если б не было войны», сталинизм давно был бы проклят в стране-ЖЕРТВЕ. Жертве страха, насилия, беззакония, растления и ограбления.
Но, понятно, что сталинизм куда труднее проклясть в стране-ГЕРОЕ, стране-победительнице.
«Сталин – наша слава боевая».
Война все спишет – она все и списала.
Списала даже ту бездарность, с которой Сталин воевал, тот стиль «солдат не жалеть, трупов не считать», который транслировался сверху вниз, от Верховного до взводного.
Что ж – может, дешевле и правда нельзя было? Вон, французы жалели – и дожалелись, свои трупы считали – а Парижа недосчитались…
Простой садизм и паранойя, с которой топтался и истреблялся свой народ в мирное время, ровно они же, перенесенные в военное время, оказались оправданы – в глазах этого же самого народа.
Но дело не только в войне.
Еще раз: что есть сталинизм СЕГОДНЯ?
Что от него осталось – без террора, без страны-лагеря, без «социализма», госидеологии, культа Вождя и т.д. и т.п.
Умер, сожжен, прах развеян по ветру – а запашок-то остался…
Чувствуется.
Так что осталось?
Что такое сталинизм вообще БЕЗОТНОСИТЕЛЬНЫЙ К СТАЛИНУ?
Это – АБСОЛЮТНО НЕ ИСТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС.
Разве что в том смысле, в каком история (да и то совсем не только 1922-1953) отложилась в психологию и социологию СЕГОДНЯШНЕГО общества. Историю пусть переписывают историки. Речь идет только про СЕГОДНЯ.
Милитаризм – без сильной армии.
Антиамериканизм, фобия Запада, параноидальная вера в «заговор против России» – при открытых границах, свободе информации. Вертикаль – без реального управления.
Одним словом: ДЕРЖАВНОСТЬ БЕЗ ДЕРЖАВЫ.
Вот это и есть виртуальный сталинизм сегодня.
Материалистическое понимание истории с блеском опровергнуто: идеи существуют сами по себе, без всякого материального подкрепления.
Материалистическое понимание истории с блеском подтверждено: идея, владеющая массами является материальной силой!
Сталинизм – концентрированная и доведенная до грани абсурда ОБЩЕДЕРЖАВНАЯ, ОБЩЕИМПЕРСКАЯ идеология России.
В этом его «слава боевая», сила и цепкость. В этом смысле, если выбор «имени России» шел между Невским и Сталиным, то это просто выбор между водкой и 90-градусным спиртом.
Сила сталинизма в том, что это – цепи, которые ВРОСЛИ В ТЕЛО, В ДУШУ, стали не внешними, а внутренними.
Многие «борцы с режимом» (скажем, Лимонов) – ОЧЕВИДНЫЕ сталинисты, даже если сами так искренно не считают.
Корни сталинизма – не в 41, не в 17.
Они уходят в века, тысячелетия. Сталина звали Чингизханом с пулеметом. Ну, да – феодализм с компьютером и мобильником.
Имперский – хвастливый и агрессивный – национализм.
Оборонное сознание – защита от мирового заговора. Органическое неприятие открытости и свободы.
Сталинизм – идеология не только садистически-агрессивная.
Это идеология предельно ЛЖИВАЯ, КОРЫСТНАЯ, ЦИНИЧНАЯ.
Гениальный (без кавычек!) Учитель Сталина («я только ученик Ленина и цель моей жизни – быть достойным его учеником») всегда повторял, что люди будут «глупенькой жертвой обмана», пока не научатся за всеми словами искать КОНКРЕТНЫЕ КЛАССОВЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
Тут и искать не надо – все на поверхности.
Кому ВЫГОДНА идеология «державничества»? Державникам, кому ж еще!
Сегодня сталинизм достиг высшей и последней стадии.
ВИРТУАЛЬНЫЙ сталинизм
а) безопасен для ворующей бюрократии – «Дзержинского на них НЕТ»
и б) морально ОПРАВДЫВАЕТ бюрократию.
Сталинизм = Державничество есть последняя и ЕДИНСТВЕННАЯ отмазка бюрократии, ее защитная мазь, ее политическое алиби. Да, мы воруем у вас – но ведь Держава-то у нас ОБЩАЯ ! Да, мы плюем на вас, но ведь если не мы, то - Западные Враги! Да, кому бублик (почему-то – нам), а кому дырка от бублика (почему-то – вам), но ведь бублик-то НАШ С ВАМИ – ОБЩИЙ.
А главное – вокруг «нашего с вами бублика» – русофобы, империалисты, сионисты, американцы, НАТО…
Вот от них нам с вами вместе и надо обороняться! Мы, десантники в тылу врага, держим оборону в Сан-Тропе, Крушевеле и Челси, на переднем фланге, так сказать – а вы в глубком тылу, в Воткинске или просто под забором…
Но вместе держим общее дело – сберегаем Державу! Это – главное. А уж дальше, братцы-кролики – каждому – свое.
Песня старая.
Вечный шлягер. Хит 1001 сезона.
Шагают бараны в ряд/Бьют в барабаны/Кожу на них дают/Сами бараны!
Что же из этого следует?
А вот что.
Можно в 100-й раз щелкнуть Сталина по носу.
Можно вытащить куклу Ленина и огреть ею по головке тов. Зюганова.
Как предвыборный ход годится.
Державные сталинисты из «партии власти» боднут державных сталинистов из «оппозиции». Дело, кстати, очень даже неплохое на мой вкус.
А можно – наконец-то! – начать ВСЕРЬЕЗ выковыривать труп из ПОЧВЫ.
Для этого не заболтать тему в конкретных подробностях, не отдать «грызущей критике историков»…
Для этого надо – не больше не меньше! – менять ПАРАДИГМУ Государства.
Отказаться от идеологии антизападничества и осажденной крепости.
Вступать в НАТО. Не по страсти и любви – а просто для выгоды и удобства. Выгода проста: меняем комплексы и фобии на каких-никаких, но союзников…
Сказать себе правду – не об усатом серийном убийце, а про ХХ век, который Россия, пардон, прогадила, да еще и нажралась… того же самого.
Нищета – без равенства, ненужные танки – вместо масла, мелкое хищничество и разгильдяйство – вместо работы…
А полет в Космос и создание Большой науки и культуры только показывают, чего бы МОГЛА достичь страна, если б не занималась самоуничтожением.
У России 100 лет назад был потенциал не меньший чем у США. Этот потенциал – вопреки сталинизму – реализовали на 10-15%. А вообще-то ХХ век мог стать не веком саморазрушения России, а просто – веком России.
«Здесь мерой работы считают усталость» – а уставали-то от злобы, бессмыслицы и абсурда…
И вот если бы страна проделала эту неприятную психотерапию, НЕБЫВАЛУЮ психотерапию (потому что – психотерапию БЕЗ ВНЕШНЕГО ДАВЛЕНИЯ!), то тогда бы появилась психологическая возможность для катарсиса.
И для реально «новой жизни», где, понятно, будут новые глупости, ошибки и трудности – но по крайней мере, не вечная жизнь с трупом в общей запертой «избе с тараканами» как писал Достоевский. С его, сталинскими, тараканами…
Даже если в этой комнатке играют оркестры и висят знамена.
Часто говорят, что сталинизм – всего лишь материализация «русской души», с ее «природным садо-мазохизмом, врожденным рабством» и т.д. - чего ж на зеркало пенять, коль душа крива…
Это верно, в том смысле, что в истории и душе народа были (и есть) ПРЕДПОСЫЛКИ сталинизма. (Как есть предпосылки тоталитарного строя практически в ЛЮБОМ народе. Как ВЕЗДЕ было рабство. У каждого на свой лад).
Но нет никакой ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ. Пошло так. При иных условиях могло пойти – иначе. С тем же народом, с той же душой.
И МОЖЕТ пойти иначе!
По крайней мере – можно ПОПЫТАТЬСЯ.
Преступно не попытаться.
тут оригинал http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/762155-ech...
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.