Развитие СССР при Сталине

Добрый пастырь
От пользователя Harmonic
Пример - частные банки

А чо именно банки то?

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2011 23:28]
2 / 2
Niк
В совке то народные избранники были, да. За них всегда 99% голосовало :-D :-D :-D :-D
3 / 3
Harmonic
От пользователя Добрый пастырь
А чо именно банки то?

А чо бы и не банки? По-моему очень показательно. Ну возьмите пример частного производства алкоголя. Почему рекламу пива не запретят? Потому что бабла у пивоваров много и лобби сильное. Вредно, молодежь спивается, а государство прогибается под жадностью и деньгами частного алкогольного бизнеса.
1 / 1
Добрый пастырь
От пользователя Harmonic
Почему рекламу пива не запретят? Потому что бабла у пивоваров много и лобби сильное. Вредно, молодежь спивается, а государство прогибается под жадностью и деньгами частного алкогольного бизнеса.

Еще презики запрети, а то это девственниц разлагает.
Я щас 1,5 литра выпил и ничо.
А чо.
Я за пиво знаешь чо могу сделать?
Все могу. Не перечь пивному лобби, т.е. мне.
0 / 6
От пользователя Harmonic

Как же вы утомили комнатные сталинюги.
А комнатные сталинюги-кобосектанты - это вообще адская смесь :-D
4 / 6
Добрый пастырь
От пользователя Harmonic
А чо бы и не банки?

Тебя задолбали кредиторы?
Вступай в общество анонимных должников!
0 / 3
Ваш усатый идол, многое для страны сделал - спору нет, может быть даже когда мы, молодые и перспективные возьмем власть в свои руки зачистив страну от совков и либерастов установим ему памятник в Волгограде.
Но вы, болваны, почему-то упорно хотите перенести Сталина в сегодняшний день и доказать всем умалишенным гражданам, а тем более тем кто имеет свои мозги, что будь Йоська сегодня во власти, он бы за месяц все исправил, а через год в Вашингтоне бы говорили по-русски.
А вот ни хрена бы он не исправил!

Во-первых, в его экономику сегодня бы никто не стал вкладывать деньги, как это было в 30-ые, есть Китай с его дармовой силой.
Во-вторых, сейчас бы такого как Йоська просто не пустили бы во власть, забрив на ранней стадии (в 30-ые была мода на вождей, чтобы они потом перебили друг друга, прервав великую депрессию и подуничтожив население)
В-третьих, ему бы достался ленивый, морально опущенный поганый народец, который погряз в воровстве и пьянстве, думающий только о своих кишках, а не проапргейженная в 20-30 ые годы пассионарная советская молодежь, которая первой положила свои головы в 41.

Переваривайте сталинюги и думайте.. Хотя думать концептуально вы не умеете, одно слово кобоадепты :lol:

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2011 00:12]
3 / 6
Id2865378
Совершенно не понимаю чего так пиарить Сталина-Джугашвили. Регулярно всплывает эта тема :-D Похоже работают сектанты-сталинисты.

Сила СССР периода индустриализации была в идеологии. Именно идея рыла Беломорские каналы и воздвигала Днепрогэсы. На тот период коммунизм был прогрессивным учением, и вопросов как-бы не было.

В современном обществе коммунистическая идеология совершенно дискредитирована. Ностальгия по СССР не двинет массы на Днепрогэсы. Хорошо вспомнить молодость за бутылкой водки, но загнивающий капитализм в стопятьсот раз слаще. Гниет сцуко уже 250 лет и пахнет Шанелью.

Именно поэтому перспективы коммунистической идеологии в России равно НОЛЮ. Нет идеи, нет поддержки, нет власти.

А так, поностальгировать об овальных сигаретах "Полет" можно..., чо бы нет? Но возвращению тех времен НЕ БЫВАТЬ.
2 / 5
От пользователя vinchi
В современном обществе коммунистическая идеология совершенно дискредитирована. Ностальгия по СССР не двинет массы на Днепрогэсы. Хорошо вспомнить молодость за бутылкой водки, но загнивающий капитализм в стопятьсот раз слаще. Гниет сцуко уже 250 лет и пахнет Шанелью.

Совершенно точно!
От пользователя vinchi
Именно поэтому перспективы коммунистической идеологии в России равно НОЛЮ. Нет идеи, нет поддержки, нет власти.

Новая идея есть: это идея полного национального суверенитета России
1 / 5
Harmonic
От пользователя Niк
В совке то народные избранники были, да. За них всегда 99% голосовало

Никто и не говорит, что в совке все было гладко. Народные избранники и сейчас есть, да толку мало. Проблема в том, что контроля народного должного нет за избранниками, ни в прогнившем совке, ни особенно сейчас. Нет и закона об ответственности управленцев. В СССР всем был дан доступ к бесплатному сколь угодно высокому образованию, но зажиревшая партийная элита все-равно оторвалась от темноватого в вопросах управления народа. А сейчас шибко грамотных много не надо, а то чего доброго грамотеи еще и конроллировать власть имущих удумают, или того пуще задумаются о несправедливостях капитализма, да поставят под вопрос незыблемость частной собственности. Не надо этого жиреющей "элите", не надо. Вот реформы в сфере образования и делаются, вот и вводится плата за обучение, чтобы шибко образованных много не плодилось.

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2011 01:45]
3 / 2
От пользователя Партия ЕР - Вертикаль власти
Ваш усатый идол


Чей идол? Мне, например, до Сталина дела нет, но я считаю его великим политическим деятелем, при котором наша страна выбилась в ранг сверхдержавы, рулившей половиной мира. Сталин для русских - это как Наполеон для французов, Чингисхан для монголов, очернять его, уменьшая заслуги - это значит плевать на свою историю.

От пользователя Партия ЕР - Вертикаль власти
Но вы, болваны, почему-то упорно хотите перенести Сталина в сегодняшний день


Кто болваны и кто хочет перенести Сталина в сегодняшний день? Это совет по правам человека при Лунтике сейчас "Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну " http://www.regnum.ru/news/polit/1386515.html#ixzz1... Зачем это делается? Русские должны приветствовать очередные плевки в свою историю нашей властью?

От пользователя vinchi
Сила СССР периода индустриализации была в идеологии.


Вот потому и сегодняшнюю разъединяющую либерастическую потребительскую идеологию нужно менять, чтобы страна объединилась и смогла решать стратегические задачи.

От пользователя Партия ЕР - Вертикаль власти
Новая идея есть: это идея полного национального суверенитета России


Я кстати поддерживаю. Национализм - идеальный инструмент для сплочения нации и страны. Только национализм должен быть не уменьшительным, как в "проекте Навальный" и у некоторых отмороженных нацдемов, а УВЕЛИЧИТЕЛЬНЫМ - нужно запустить идею собирания русского цивилизационного проекта, а это значит - заменить господствующую либерастическую идеологию вместе с ее носителями, устроить Нюрнберг 2.0. над либерастами, а потом начать собирание земель - аншлюс Украины, белорусский Батька и Назарбаев сами присоединятся, когда власть в Кремле поменяется на вменяемую, а вместе Россия+Украина+Белоруссия+Казахстан - уже вполне себе Имперский Проект (хотя в принципе после этапа собирания можно будет и другой глобальный проект запустить - Социализм 2.0. или Сверхмодерн или Имперский проект - пока не суть важно). Ну и Прибалтам нужно ультиматум поставить, чтобы они статус "неграждан" для проживающих в их странах русских убрали, если откажутся - задушить экономически, а то и военными средствами, в зависимости от международной обстановки.
8 / 2
doo
От пользователя recanter66
1) процент заключенных на душу населения самый в большой в мире - в демократических США,


Вот только срока смешные - если это не связано с преступлением против личности (в таком случае срока как раз неподъемные, оно в общем-то и правильно). Там, где в росии дают "химию" - в штатах дают шесть недель тюремного заключения.

От пользователя recanter66
2) индустрия частных тюрем в США не только действует, но и получает все б0льшее распространение.
Где и в чем тут передергивание?


В том, что частная тюрьма опосредованно влияет на количество вынесенных приговоров. Скоре тенденция обратная - в силу роста количества заключенных - штаты вводят частные тюрьмы дабы снизить нагрузку на бюджет. Примерно как частные школы - если не хватает государственных - бизнес запускает частные школы дабы заработать на дефиците учебных мест.

От пользователя recanter66
Латынина - либерастическая пропагандистка, несет бред, занимается подменой понятий. Какое отношение она имеет к приведенной статье?


Т.е. Латынина - плохо, Пелаес - хорошо? Латынина плохо потому что она критикует российскую власть, а Пелаес хорошо потому что она критикует американскую власть? Как-то так выходит однако. Опять деление на наших и не наших сукиных сынов.

От пользователя recanter66
Правительство США признало, что теракты 11 сентября - это дело рук спецслужб?


"Шо, опять?"(с)Жил был пес

Отчет опубликован и доступен. Но конспиролухи недовольны -там же не написано что небоскребы взорвал тот же агент спецслужб, что и убил кеннеди...

"Ааааа, они убили Кена!"(с)Саутпарк

От пользователя recanter66
Да, вот например в США проходят многотысячные(около 100 тыс.чел.) митинги, митингующие захватывают местный капитолий, их разгонятет полиция - никакой шумихи в мировых СМИ,


Вы же как-то об этом узнали? Т.е. в новостях это показали, Тайм об этом обширную статью тиснул, лосанжелес тиви большой материал выпустила по калифорнии (по сокращению пожарников и копов в каком-то медвежьем углу) - т.е. трудно сказать что новость замолчали и замылили. А что по вашему должен еще обсуждать мир? Много ли во франции к примеру интересующихся прошлогодним митингом на десять тысяч в калининграде?

От пользователя recanter66
а в Белоруссии порядка всего 5 тыс. демонстрантов не согласны с результатами выборов(хотя международные наблюдатели существенных нарушений не зафиксировали) - это преподносится, как "разгон демократических сил тоталитарным режимом",


Ну не знаю. Тайм об этом не писал, по зомбоящику американцам каждый день об этом не крутят - уж можете поверить. Впрочем сиэнэн доступен всем, можно посмотреть их материалы - много или мало они об этом пишут.

От пользователя recanter66
в Ливии же и вовсе идет гражданская война, до которой Западу по идее дела нет, но Каддафи бомбят силами НАТО.


Вам не кажется что это два взаимоисключающих понятия - нет дела и бомбят каддафи? Видимо - до гражданской войны - дело как раз есть. Вот и бомбят.

От пользователя Harmonic
Разница есть, и большая. В нормальном государстве решения как-никак должны приниматься коллективно, народными избранниками. А вот частный собственник, располагающий огромными финансовыми возможностями, может просто взять и ввести скажем налог на принадлежащий ему воздух, за каждый вздох, и закон соответствующий пролоббировать. Пример - частные банки, являющиеся по сути узаконенным жульничеством, когда-то пролоббированы ростовщиками (ну были у них деньги на подкуп чиновников).


Что мешает избранным народным избранникам точно также ввести налог на воздух? Ответ - ничего. Кроме обратной связи народ и его избранники. Точно также народные избранники как регуляторы могут ограничить в абсолютном праве собственности, буде возникнет необходимость или перегибы. Тут ключевое - именно обратная связь.

От пользователя Harmonic
Не должен человек единолично владеть большой частной собственностью,


Почему? Вы отказываете в праве владеть большой частной собственностью? Сделайте еще один шаг - откажите в праве вообще владеть частной собственностью. И да здравствует коммунизм, ога.

От пользователя Harmonic
Вот этим и опасен капитализм, при котором кучка собственников-воротил "воротит все, что хотит" и управляет чиновниками, а значит и государством.


В таком случае в социализме кучка партийных бонз воротит что хотит и никак иначе. Так что может быть дело не в общественном строе, а в обратной связи, влиянии народа на своих избранников?
4 / 5
doo
От пользователя Harmonic
В СССР всем был дан доступ к бесплатному сколь угодно высокому образованию,


Вот только не надо про советское образование. Выпустить миллион никому не нужных посредственных инженеров чтобы они заняли места мастеров на производстве. Должность вполне под силу любому выпускнику техникума. А уж сколько было учившихся ради учебы... Фигли за казенный то счет... Покойный Борис Кривоусов (директор Уралэлектромеди) даже как-то сказал одному такому желающем получить второе высшее "Умному и одного образования хватит, а дураку и десять не помогут.." и не подписал...

От пользователя Harmonic
вот и вводится плата за обучение, чтобы шибко образованных много не плодилось


С моей точки зрения определенный ценз на обучение - как раз в пользу. В штатах высшая школа отнюдь не бесплатная (как и в японии), тем не менее грамотных инженеров и разработчиков у них больше. Плюс большая инфраструктура грантов и стипендий, реально позволяющая умным, но малообеспеченным учиться в престижных университетах.
От пользователя recanter66

Национализм - идеальный инструмент для сплочения нации и страны. Только национализм должен быть не уменьшительным, как в "проекте Навальный" и у некоторых отмороженных нацдемов, а УВЕЛИЧИТЕЛЬНЫМ - нужно запустить идею собирания русского цивилизационного проекта, а это значит - заменить господствующую либерастическую идеологию вместе с ее носителями, устроить Нюрнберг 2.0. над либерастами, а потом начать собирание земель - аншлюс Украины, белорусский Батька и Назарбаев сами присоединятся, когда власть в Кремле поменяется на вменяемую, а вместе Россия+Украина+Белоруссия+Казахстан - уже вполне себе Имперский Проект


Когда ждать "инцидент в Гляйвице"? И не пора ли озадачивать швейную промышленность шитьем шестиугольных желтых звезд?
5 / 3
BSN
Самое плохое в капитализме это потребительская гонка, которая неминуемо приведёт в своём конце к смерти человечества.
Соответственно либерально капиталистическая система государства совершенно не приемлема.
3 / 4
borra
От пользователя vinchi
Сила СССР периода индустриализации была в идеологии. Именно идея рыла Беломорские каналы и воздвигала Днепрогэсы. На тот период коммунизм был прогрессивным учением, и вопросов как-бы не было.

Удивительно, как даже у вполне вменяемых людей жестко прошито ПЗУ, что уж говорить о сектантах.
Беломорканал рыли ЗК, а план ГОЭЛРО был разработан в царской России и был бы реализован в 20-ом году.
«Дайте государству двадцать лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России» - этот человек знал о чем говорил еще в начале века. Я не буду повторять, что РИ вначале века была в числе самых промышленно развитых стран с самыми высокими темпами роста по основным социально-экономическим показателям - об этом здесь уже много раз говорилось.

Все, что добился Сталин, основано на массовом терроре, экспроприации и бесплатном труде миллионов рабов. Коммунизм был лишь фиговым листком, прикрывавшим беспредел. Сталин не дал России ничего, что она бы не взяла сама.
Взамен Сталин убил Россию - и развал совка и современная деградация страны - это все проявления предсмертной агонии. Вопрос только во времени, я думаю в течении пары десятков лет все будет кончено.
Есть слабая надежда на либеральные реформы, которых здесь никогда не было. Но вероятность этих реформ стремится к нулю. Более того, антилиберальная демагогия - это номер один в пропагандистской повестке нынешней власти, а народ радостно хавает это дерьмо большими ложками.
Короче, прогноз неблагоприятный.

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2011 10:43]
6 / 4
От пользователя borra
Все, что добился Сталин, основано на массовом терроре, экспроприации и бесплатном труде миллионов рабов.

вы не правы - миллиардов рабов.
3 / 6
BSN
От пользователя borra
Беломорканал рыли ЗК,

ЗЭКи хорошо работают только в США, в СССР их не могли использовать
2 / 4
Harmonic
От пользователя doo
Что мешает избранным народным избранникам точно также ввести налог на воздух? Ответ - ничего. Кроме обратной связи народ и его избранники.

Так значит все-таки ответ - не "ничего", а народный контроль и закон об ответственности управленцев, плюс отсутствие крупных частных собственников, способных давить на чиновников, лоббировать законы и манипулировать народным мнением через купленные СМИ.
От пользователя doo
Почему? Вы отказываете в праве владеть большой частной собственностью? Сделайте еще один шаг - откажите в праве вообще владеть частной собственностью. И да здравствует коммунизм, ога.

Я выше объяснил уже почему и не собираюсь делать шаг к комунизму.
От пользователя doo
В таком случае в социализме кучка партийных бонз воротит что хотит и никак иначе. Так что может быть дело не в общественном строе, а в обратной связи, влиянии народа на своих избранников?

Да, в позднем СССР партийная элита оторвалась от народа и многое зависело от ее конкретных представителей.
А как не грамотный в вопросах управления и экономики народ (а при нынешних тенденциях в образовании он будет еще безграмотнее), при отсутствии закона об ответственности управленцев сможет обеспечить эту самую обратную связь? При произволе частных воротил ничего не изменится, им не нужны конкуренты, им нужно работающее, потребляющее безграмотное быдло, легко поддающееся манипуляциям.
4 / 2
saks
От пользователя borra
план ГОЭЛРО был разработан в царской России

а Я еще слышал что и БАМ был разработан в царской России, коммунисты просто тупо рельсы проложили.
Осталось еще узнать про космическую программу и мирный атом, разработанных в царской России :-)
5 / 2
Harmonic
От пользователя doo
Вот только
не надо про советское образование. Выпустить миллион никому не нужных посредственных инженеров чтобы они заняли места мастеров на производстве.

Почему это не надо говорить о лучшей в мире советской системе образования? Это сейчас инженера не нужны, потому что свое производство заменено импортом. Зато нынешнее образование плодит никчемных экономистов и юристов.
От пользователя doo
А уж сколько было учившихся ради учебы... Фигли за казенный то счет...

А сейчас за свой счет покупают, только учат и учатся хуже, заплачено - не отчислят.
1 / 2
borra
От пользователя Harmonic
Зато нынешнее образование плодит никчемных экономистов и юристов.

Сейчас никчемный экономист является всего лишь личной проблемой самого этого никчемного экономиста.
А вот когда государство пытается добиться выпонения бредовой идеи о всеобщей занятости и под эту идею плодятся сотни тысяч никому не нужных инженеров с нулевой квалификацией, то это становится уже проблемой экономики в целом.
2 / 4
BSN
От пользователя borra
А вот когда государство пытается добиться выпонения бредовой идеи о всеобщей занятости и под эту идею плодятся сотни тысяч никому не нужных инженеров с нулевой квалификацией, то это становится уже проблемой экономики в целом.

Докатились. :lol: :lol: :lol:
Значит некчёиные юристы и экономисты нам нужны! А необходимые для прогресса инженеры, ученые не нужны!!
Ну и по поводу занятости сейчас в России уровень безработицы ниже чем в СССР 198х. :lol: :lol: :lol:
4 / 2
byte
От пользователя recanter66
САМОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ СТРАНЕ МИРА

все знают (у кого мозг есть), что это не так :-)

От пользователя recanter66
этих самых "грешков" у самых демократических США наберется на десяток Сталиных и Мао Цзедунов вместе взятых

Угу, только маленькое отличие есть. США уничтожают иракцев, авганцев и т.д. А Сталин был проще, клал в мясорубку народы СССР.
4 / 3
Harmonic
От пользователя byte
Угу, только маленькое отличие есть. США уничтожают иракцев, авганцев и т.д. А Сталин был проще, клал в мясорубку народы СССР.

Внутреннюю мясорубку устроили троцкисты, внешнюю - буржуи, взрастившие Гитлера и развязавшие войну. И Сталину в этих условиях приходилось действовать жестко. Но он всю эту кашу не заваривал, он лишь выруливал с максимальной пользой для государства.
2 / 5
EL Chupanebrey
От пользователя Harmonic
Внутреннюю мясорубку устроили троцкисты

Тоесть тройки НКВД это дело рук Троцкого?
3 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.