Голосуем за или против СССР!

Законы и правила в СССР не были обязательными для "'элиты" - партийных, советских и промышленных начальников. "Все животные равны, но одни животные более равны, чем другие" - фундаментальный закон СССР. К концу 80-х советская элита вошла в кризис: в рамках существующего строя более не возможно было увеличивать свое личное потребление (набор начальника - четырехкомнатная квартира, дачка и а.м. Волга перестал их устраивать).
Возмущение в обществе постепенно росло - появилась опасность и это потерять. Результатом стала операция по конвертированию власти в деньги. Поскольку каждый начальник республики СССР понимал, что место самого большого начальника ему не получить (другие начальники не позволят), то они договорились полюбовно разойтись и увеличивать свое личное потребление на своей же территории, и не мешать другим.



[Сообщение изменено пользователем 23.03.2011 09:27]

ну положим равенство достигается только в сферическом вакууме.

не элиты провоцировали кризисы, вы что то путаете.

то есть "холодная война" это есть бред "патриота"?

Для равенства перед законом не нужен вакуум.

равенства перед законом не существует. это ваши фантазии.

Бывшего президента приговорили к семи годам лишения свободы, плюс к двум годам условно; кроме того, Моше Кацава обязали выплатить 100 тысяч шекелей ( около 28 тысяч долларов ) жертве изнасилования и по 25 тысяч шекелей двум другим потерпевшим.

и?

Это и есть равенство перед законом. А был еще и Уотергейт и много другого.

а?

а если он в жизни ел младенцев, но об этом не писали газеты и не было суда вы считаете что этого и не было?

млин... вы категорически далеки от народа - у вас жизнь идет в сми, кино и интернете.

Вот это и есть фантазии. Жаль, что Вы не в состоянии отвечать аргументированно.

Переход на личности - недобросовестный прием в дискуссии. Так всегда бывает, когда не чего возразить по-сути.

что аргументировано? вы на свою логику со стороны посмотрите.
есть процесс - значит есть наказание для элиты, созданы равные условия для всех.
нет процесса - нет равных условий.
вы смотрите только по фактам дошедшим до суда, а суть в другом - элите многое спускается ДО попадания на суд, поэтому судить по ЕДИНИЧНЫМ процессам не стоит.
это не очевидно?

да я особо и не переходил. вы просто исходите из странной уверености что любое правонарушение имеем последствия для всех, это не так.

Что-то буша младшего никто не судил за убийство граждан Ирака, и свержение законного правительства.

Смотрю - все в порядке.

Нет. Единичные примеры подтверждают картину в целом.

Не для всех, а для правонарушителя.

скока лет прошло, а всё голосуют и голосуют.... :bs: :food:

Г. Г. Ягода 5 апреля 1937 г. арестован НКВД «ввиду обнаружения антигосударственных и уголовных преступлений». При обыске у Ягоды, согласно протоколу, были найдены фильмы, открытки, фотографии порнографического характера, резиновый искусственный половой член, троцкистская литература и др. Также две расплющенные пули, которыми были убиты Зиновьев и Каменев, с надписями. В феврале 1938 года Ягода предстал на Третьем Московском процессе как один из главных обвиняемых. На рассвете 13 марта суд огласил приговор: подсудимый был признан виновным и приговаривался к расстрелу. Расстрелян 15 марта 1938 г в Лубянской тюрьме НКВД.
Л. П. Берия был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии. Также Берию обвинили в моральном разложении, злоупотреблении властью, а также в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и организации незаконных репрессий. Расстрелян по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР в декабре 1953 года.
Ю. М. Чурбанов, зять Л. И. Брежнева арестован по подозрению в коррупции по т. н. «Узбекскому делу» (14.01.1987 г.). Приговорён Военной коллегией Верховного Суда СССР к 12 годам лишения свободы (05.09-30.12.1988 г.) Отбывал наказание в УЩ 349/13 — Нижний Тагил (1989—1993 г.) Освобождён условно-досрочно (1993 г.). :ultra:

Коммунисты, они такие.

Правильная плановая экономика очень даже не плоха, до конца 50-х она показала большую эффективность. Но потом был допущен ряд просчетов и ошибок и все похерилось...
http://saint-juste.narod.ru/hanin.htm

Прихотливая иудейская сексуальность, я бы сказал. :-D

Просто замечательно. Разумеется, холодная война, это 100% факт. Я его не собираюсь отрицать. Только не надо останавливаться, ты очень хорошо начал. Разреши я продолжу:
1. Советский союз эту войну успешно проиграл.
2. Советский союз проиграл эту войну по причине неконкурентоспособности социалистической социально-экономической модели общественного устройства
3. Этот проигрыш выразился в экономическом и политическом банкротстве советского союза, в развале страны, националистических локальных войнах, обнищании населения и прочих «прелестях», которые в том или ином виде получает любая проигравшая сторона в любом конфликте.

И мне не нужны никакие мировые заговоры, предатели и прочая мифология, чтобы понять и объяснить, что произошло с совком.

Почему? Продавали же за валюту в соцстраны и капстраны.



Да, причем не по вине соцлагеря. Впрочем, те же биржи никто не запрещал - можно было покупать товары и на международных торговых площадках, а вот СВОИ рынки капстраны от товаров из соцстран защищали всеми возможными методами, обмен технологиями тоже был ограничен - одну поправку Джексона Веника вспомнить можно для примера.



Почему?



Это смотря какие страны иметь в виду. Если СЭВ и ГДР - там с СССР разделение труда было, т.е. грубо говоря корабли для речного флота строили в ГДР, а авиастроение было развито в СССР и т.д.



Нет, западные рынки в большинстве случаев не пускали к себе товары с высокой добавленной стоимостью из соцстран.



Какие такие "советские вассалы"? Единственные экономически развитые страны на момент вовлечения в арбиту соцстран - это были Чехия и ГДР, остальные страны - были довесок, которые сами требовали инвестиций, достаточно Прибалтийские страны вспомнить - на момент присоединения к СССР в начале 1940-ых это были экономически неразвитые страны, там рулили всевозможные диктатуры под разными вывесками, потом была война, потом борьба с "лесными братьями", а потом Прибалтийские страны превратили в "витрину СССР", построили там развитую промышленность, образование, дали бесплатную медицину, появились там и знаменитые киностудии и научные городки, потом вот Прибалтийские страны вышли из состава СССР, взяли курс на сближение с Европой - и где сегодня их промышленность, образование, медицина? В начале 90-ых Эстония была одним из мировых лидеров по экспорту цветмета - потому что через нее из России вывозили попиленные на металлолом станки, ставшие вдруг ненужными в результате "шоковой терапии", потом Эстония жила, распродавая советское наследство, а сегодня - нет у них ни развитой промышленности, ни хорошего образования, ни доступной медицины - профукали они советское наследство, а сами ничего не построили.
То же самое касается и остальных республик СССР - только Белоруссия и Казахстан более-менее сохранили свои экономики, в остальных республиках - везде после распада экономический коллапс, не случайно ведь в Россию уже порядка 12-15 миллионов гастарбайтеров оттуда приехало - сперва они русских выгнали со своих земель, потом похерили свою промышленность, а теперь сами сюда на заработки едут. А взять ту же Армению - при СССР там было газифицировано порядка 70% населенных пунктов, в то время как в Российской Сибири лишь порядка 30% - разве это похоже на имперскую политику? Любая империя ДОИТ свои колонии, а СССР РАЗВИВАЛ союзные республики и страны СЭВ зачастую в ущерб метрополии(России-Украине-Белоруссии) - а кем были эти страны ДО присоединения к СССР - так, банановыми республиками. Так им ли теперь жаловаться за то, что они были "вассалами" СССР? Россию ведь не зря называли "империей наоборот" - любая порядочная империя нещадно эксплуатирует свои окраины, а Россия наоборот РАЗВИВАЛА окраины в ущерб себе - и где теперь слова благодарности?



Читаем Полторанина: "Что за долги припирали нас к стенке тогда и припирают сейчас? И были ли они на самом деле? О, это скрыто от землян так же надежно, как обратная сторона Луны. Работа с долгами Советского Союза была любимым занятием гайдаровской команды. К ним она припадала толпой, словно паломники к святому источнику. На вспашке зелено-долларовой нивы потели и сам Гайдар, и его братья по «чикагскому разуму» Петр Авен, Анатолий Чубайс, Александр Шохин, Михаил Касьянов, Андрей Вавилов и проч. и проч.
На наши вопросы в дни заседаний правительства мы всегда получали туманные ответы. Все делалось тоже в глубокой тайне. Позже Гайдар обнародовал сумму внешней задолженности СССР в 11 О миллиардов долларов. Касьянов - 95 миллиардов, ЦРУ США насчитало - 70,2 миллиарда, представители Счетной палаты РФ на основании документов подтвердили - 37 миллиардов долларов. Близкую к этой цифре называл последний.1-й премьер СССР Павлов - 35 миллиардов долларов. (ЦРУ США пояснило, что в его сумму вошли и коммерческие кредиты).
В то же время Советскому Союзу 49 государств должны были свыше 120 миллиардов долларов. Такому положительному сальдо можно только завидовать. Как видим, между подтвержденными цифрами и выдуманными экономистами-финансистами разница ощутимая. Но деньги из страны отправляли не по ведомостям Счетной палаты, а по документам, составленным те~и самыми экономистами-финансистами. Куда, на какие счета - догадаться не трудно.
А зарубежные дебиторы нам что-то платили? Не припомню, чтобы в бюджет страны поступали сколько-нибудь значительные суммы. Работа с долгами была превращена в сверхдоходную подпольную индустрию. Только слышались иногда крысиные взвизги - это отпихивали друг дружку от корыта с зеленым кормом чиновники. На работе с внешними долгами, как лебеда на навозной куче, быстро выросли известные олигархи. Как же удалось так по-дьявольски запутать простой вопрос?
Казалось бы, взяла страна в долг, и вот она запись в минфиновских кондуитах - не вырубить топором. Дала - тоже несмываемая отметина в документах. Все как на ладони. Но я рассказывал в предыдущей главе о кадровом центре Бнай Брита - Международном Венском институте прикладного системного анализа (ИИАСА), где с финансами учат выделывать такие заячьи петли, чтобы сам черт не мог их распутать. А ученики из России у центра оказались прилежными.
Это была компетенция и обязанность финансово-экономического блока правительства - при объявлении правопреемства России подвести под активы и пассивы, доставшиеся в наследство, базу международного права. С участием МИДа, конечно. Работа трудоемкая, кропотливая - вообще не просто из обломка державы вытачивать государство с совершенными формами. Но никто даже пальцем не пошевелил. Все заявления нашей власти о том, что долги Советскому Союзу - свыше 120 миллиардов долларов - дебиторы должны отдавать России, воспринимались в мире как пустая риторика.СССР ликвидирован - возвращать кредиты некуда и некому. России? Но с какой стати? Требовать можно все что угодно, но где правовые основания? Россия должна была перезаключить международные договора и перевести финансовые активы Советского союза на себя, что не сделала и делать не собиралась. С юридической точки зрения мы оказались в полном дерьме.
Странная опрометчивость, не правда ли? Люди пришли в правительство не из деревни Секисовки, что прозябала в окрестностях Оймякона, и временем располагали, Гайдар был вместе с Ельциным на подписании Беловежских соглашений и при желании мог еще там подготовить нужные документы. Тем более рядом с ним находились опытный юрист вице-премьер Сергей Шахрай и министр иностранных дел Андрей Козырев. Мог, но не захотел.
Зато потом его команда с завидной активность втаскивала Россию в Парижский клуб, который взялся решать судьбу тех самых долгов Советскому Союзу - в 120 с лишним миллиардов долларов. Втащила и выдала это за свою большую победу.Ну еще бы! В Парижском клубе сделки ведут за закрытыми дверями, что называется, при погашенном свете - как и полагается масонским ложам.
Сколько десятков миллиардов ушло направо, а сколько - налево, в том числе переговорщикам от России, посторонним знать не положено 'парижский клуб сразу же уполовинил обязательства других государств перед Советским Союзом (считай, перед Россией) - со 120 до 60 миллиардов долларов. А потом стал потрошить оставшуюся сумму. Мы тоже могли плюнуть на своих кредиторов? Могли. Но тогда арестовали бы нашу собственность за рубежом и перед нами замуровали бы все ходы к внешним займам.
А Россия, как финансовый диабетик, уже была не способна жить без импортного инсулина. В конце брежневского периода за Советским Союзом числился внешний долг - в десять миллиардов долларов. Это зафиксировано в документах. А сколько заняла при Горбачеве сама центральная власть и сколько под гарантии Кремля набрали для самостийных союзных республик - вопрос тоже для простой арифметики.Достаточно было посчитать и юридически оформить договора с каждой бывшей союзной республикой. Но и это не было сделано.
И, как предполагаю, не без умысла. (Меморандум «О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР», подписанный двенадцатью республиками еще до прихода к власти гайдаровской братии - в октябре 91-го, сплошь состоял из общих слов).Через официальные договора пришлось бы высветить реальные суммы долгов. А прозрачная бухгалтерия - серьезная помеха для умыкания: парламент будет следить за каждой обозначенной в документах копейкой.
Стало быть, надо основательно замутить бухгалтерию, как воду - в ней проще ловить миллиарды. Даже книга долгов СССР и России находилась (если не находится до сих пор?!) в одной из германских фирм. (Вся правда о размерах и судьбе внеш·них долгов - и тех времен, и последующих лет по прежнему за семью замками. И «нынешний Авен» Алексей Кудрин называет сначала одну цифру, потом совершенно другую - и обе заоблачные. «Преемственность власти, понима-ашь!»).
Из такой бухгалтерской мути выплывали парадоксальные ситуации. В последние дни своей жизни Советский Союз купил в кредит за рубежом 37 миллиqнов тонн зерна. Кредит сразу повесили на шею РФ как правопреемницы СССР. А куда пошли поставки зерна - в голодные регионы России? Какая-то часть - да. Но миллионами тонн наполняли свои закрома бывшие союзные республики, в том числе пионеры независимости - Эстония, Латвия и Литва, где уже сочиняли иски к нашей стране за сталинскую «оккупацию» их государств.
За счет России продолжало поступать нашим соседям импортное оборудование для промышленных предприятий.А мы-то на заседаниях правительства все время искали деньги для затыкания дыр. Искали даже на стороне. Министры-просители средств у команды Гайдара видели резервный источник в возвращении партийных денег, выведенных за рубеж. Тогда была мода надеяться на финансы, припрятанные функционерами КПСС, как будто они решили бы все проблемы.
Генеральной прокуратуре РФ дали задание заняться поиском - она готовила и рассылала международные поручения (правда, результаты ее работы до сих пор не известны). И тут руководитель аппарата правительства Головков радостно сообщил, что Авен с Гайдаром нашли американское агентство «Кролл Ассошиэйтс» - С ним уже подписан конфиденциальный контракт. А генпрокуратура? «У нее свое поле деятельности, у «Кролла» - свое».
Агентство, якобы, очень авторитетное, с большими связями - уж оно-то вытянет украденное из всех тайников. (В разное время «Кролл» раскрыл номера зарубежных счетов филиппинского диктатора Маркоса и Саддама Хусейна). Сколько ему заплатили из бюджета - этот вопрос меня не интересовал (хотя называли сумму в полтора миллиона долларов). Обычно сыщики брали проценты от найденных капиталов. Оплата по выработкедолларовых кубометров - справедливое дело. Так что в любом случае в добрый путь!
Где и сколько денег нарыл «Кролл», большинство членов правительства так и не узнало. В бюджет России не вернулось ни цента, а отчет агентства бесследно исчез. Навсегда. Авен успокаивал, что в отчете ничего интересного не было - так, данные из газетных публикаций. Неужели молодые революционеры Гайдар и Авен с чистыми душами, как дыхание перемен, напоролись на халтурщиков?
Сыщикам в контракте прямо было поручено узнать: «о денежных Фондах и других активах, находящихся за рубежом и принадлежащих российским и бывшим советским предприятиям и физическим лицам». Задание, правда, немного странновато искать не деньги КПСС, а составлять базу данных на состоятельных россиян и экспортную выручку предприятий. Для чего?
Чуть позже я поинтересовался у ребят из Службы внешней разведки, что из себя представляет «Кролл»? Ребята поковырялись в памяти и бумагах - информации набралось достаточно «Кролл» не единственная сыскная фирма, рыскающая по планете. Все они созданы по инициативе деятелей Бнай Брита, а укомплектованы отставными агентами ЦРУ и британских спецслужб.
По-прежнему работают на эти спецслужбы и заимствуют у них, когда надо, секретные данные. Отсюда та легкость, с которой они раскрыли зарубежные счета Маркоса и Хусейна - оппонентов США, находившихся под лупой ЦРУ. Особый интерес сыскных фирм - к странам, богатым энергоресурсами, и потребителям американского оружия.
Там, в том числе и в России, они действуют без стеснения, зная, что супердержава их при кроет всегда. (В Бразилии были пойманы за руку и арестованы сразу пять агентов «Кролла» за незаконное прослушивание членов правительства этого государства. После окрика Госдепа Соединенных Штатов бразильцы дело замяли. В Афинах из помещений посольства США «фирмачи» записывали разговоры с сотовых телефонов премьер-министра Греции, министров обороны, госбезопасности, высокопоставленных военных, ведавших закупками вооружений. На невыгодных условиях греки ежегодно платят Америке за пушки и танки три с половиной миллиарда долларов. И янки должны знать, кто проявляет недовольство или предлагает сменить поставщиков. Этой афинской истории тоже хода не дали)."



У меня? Нет, у меня то никаких сомнений нет - экономику СССР и СЭВ развалили совершенно намеренно - какие тут могут быть сомнения? Нужны ли были реформы - да, нужны, но дело то в том, что под видом реформ то шел откровенный грабеж! Все сегодняшние олигархи - они кто? Вчерашние октябрята, пионеры и комсомольцы. По какому-такому велению они стали миллиардерами, не построив совершенно НИЧЕГО нового? Ответ то простой - растащили по карманам советскую собственность, только и всего.



А кто спорил?



Надо полагать, что после уничтожения проклятого СССР все остальные колхозы тоже стали миллионерами? Не подскажешь - откуда тогда такой спад в животноводстве, производстве комбикормов, обслуживающем с/х машиностроении, почему с 1990 года в РФ порядка 40% пахотных земель заросло бурьяном? Куда пропали ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ деревень с карты страны? Почему мы по продуктам сегодня чуть не половину импортируем из-за границы?



То ли дело сейчас?



Это называется, что матчасти ты не знаешь - по ПРОИЗВОДСТВУ с/х товаров в СССР было все в порядке - продовольственная безопасность страны(это значит - покрытие 100% нужд населения) была обеспечена, проблемы были с РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ и хранением, а сейчас мы даже по ПРОИЗВОДСТВУ обеспечиваем около 50-60% нужд населения, остальное импортируем - так где твоя хваленая рыночная эффективность? Что нужно было исправлять советские косяки с распределением и хранением - это полбеды, но ведь сейчас нужно восстанавливать ПРОИЗВОДСТВО, а это значит, что требуется - подготовка кадров(которая нарушена), строительство заводов по производству комбикормов(которые уничтожены), восстановление поросших бурьяном земель(которые заброшены), закупка скота(который пущен под нож), механизация хозяйств(а это тянет за собой вопросы восстановления машиностроительного комплекса, где проблем с наступлением демократии еще больше, чем в с/х), а самое главное, что просто чтобы запустить цикл, например, КРС, требуется 5-7 лет как минимум, т.е. даже вложение инвестиций СЕЙЧАС даст отдачу лет через 7-10 как МИНИМУМ. Ну вот и скажи - за каким лешим все это было рушить? Про спившееся от безработицы и нищеты население я даже уже не говорю - демографические потери в результате спада рождаемости и повышения смертности, плюс миллионы наркоманов, алкоголиков, бездомных, все это называется "Русский крест" и на всех языках международного права называется ГЕНОЦИД, причем в совокупности, по различным подсчетам, Российская Федерация недосчиталась населения в результате "Русского креста" порядка 25-28 МИЛЛИОНОВ человек, т.е. только демографические потери России от "демократических преобразований" сравнимы с Великой Отечественной Войной, плюс экономические потери в два раза превышают результат Гитлеровской агрессии, плюс территориальные потери составляют МИЛЛИОНЫ гектар, плюс геополитические потери от падения престижа страны не поддаются исчислению - там, где СССР мог тихонько рыкнуть - все выстраивались по стойке смирно, а теперь современная РФ может хоть лаять хоть до потери пульса - все только показывать пальцем и смеяться будут. И все это в совокупности преподносится нам по телевизору, как "достижения демократии" и "освобождение от тоталитаризма". Ну не паскудство?



Какими нафиг фактами? Ты пишешь тут осточертевшие либератистические штампы, которые разбирались на разных форумах неоднократно, я привожу цифры, факты, цитаты людей, стоявших близко от власти в разное время - а толку? Ты будто не слышишь и не читаешь ничего, продолжаешь все также уныло долбить все те же либерастические штампы про "оно само развалилось". Сколько еще мне нужно привести фактов для опровержения?



Про Павлова я приведу отдельную цитату из его собственной книги, т.е. это будут так сказать слова автора, Павлов "ответит" тебе напрямую, сейчас просто текста под рукой нет, так что это вечером или утром.



Молодец, так ответь на вопрос - что из показанного в фильме М.Калашникова про итоги реформ Чубайса не соответствует действительности?



Ты укуренный там что ли? Опровергни хоть что-нибудь из приведенных мной цифр, ссылок, цитат, фактов.



Чудак-человек. Ты изрыгаешь либерастические штампы один за другим, которые не имеют никакой связи с рельностью, я привожу в качестве опровержения слова министров, депутатов, привожу цифры, цитаты, факты, описываю тебе геополитические, экономические расклады, а после этого ТЫ пишешь, что "я тебя на каждом шагу ловлю на фактологических, причинно-следственных, смысловых и прочих нестыковках и противоречиях"? Галоперидольчику может примешь? Потому что не знаю как там в придуманной тобой виртуальной картине мира, существующей в твоей голове, но в реальности ты смотришься в этой теме мягко говоря чудаком на букву "М", который несет чушь, эту чушь опровергают, а он в ответ кричит "вот видите как я ловко вас поймал!" На чем поймал то, болезный? Приведи хоть один пример. Я вот устал уже тебя ловить на банальщине и глупостях, но это было бы еще полбеды - а вот отсутствие элементарной формальной логики в споре у оппонента - это производит гнетущее впечатление, да, так как ощущение складывается, что общаешься с невменяемым.

Свовок сдох - это не штамп, это реальность. И никуда ты от этого не денешься.

Ну да ладно, вполне прогнозируемый ответ- по десятому разу раздавать колоду, которую я давно побил в надежде, что мне надоест.
Только что же ты так долго думал?
Слабо просто признаться что слил?

И что? Тебе ведь причины интересны? Ну, вот представь, что ты - следователь, устанавливаешь так сказать причину смерти: перед тобой человек лежит с десятком пулевых отверстий, резаных/колотых ран, следами пыток, а рядом записка "это все я сам с собой сделал" - ты поверишь записке или своим глазам?



У меня времени нет, пишу когда могу, если тебе эти вопросы действительно интересны - читай книжки, ссылки приведены, вот еще вторая часть фильма интересного у Кургиняна вышла из цикла "специстория" http://vimeo.com/21430147



Глупый, все твои либерастические кричалки разобраны и установлено, что ты несешь чушь, что подтверждено с моей стороны цифрами, фактами, цитатами, ссылками и пр. Так кто из нас слил?

ЗЫ: из книги В.Павлова вечерком тебе еще информации подкину, для размышления, из книги Н.Рыжкова тоже вечером-утром.

Сегодня вышла третья часть фильма Кургиняна "Специстория - Реформы Гайдара - Выпуск 3" http://vimeo.com/21738932 Рекомендую. :-)

пастырь-ты?

можешь не кидать. эта херня тут не интересна. вся твоя жизнь кончилась 20 лет назад, видимо. Сейчас ты как гнусный пенс - все вспоминаешь дни былые, не замечая настоящее. Да это и хорошо. Чем меньше таких как ты на настоящее обращают внимание, тем лучше и веселей живется. А ты копашись в говне, копашись. Для таких как вы целую индустрию и хобби придумали на десятилетие вперед - разбираться в причинах. Только Кургинян поумнее - на этом бабки делает, а такие как ты только уши развешивают. Семьей бы занялся, детьми.
А то ведь получится потом, как та тетя с сырками