Голосуем за или против СССР!

Никто из перечисленных выше персон первоисточником в принципе являться не может, т.к.не является независимым наблюдателем и кровно заинтересован в "привальной" для себя трактовке событий.
Именно по этой причине я не привожу здесь мнения, например, Гайдара. Хотя его точка зрения полностью совпадает с тем, что я сам лично видел и думал по этому поводу.


Для тех, кто не в курсе - это называется вооруженный мятеж. Во все времена и во всех странах вооруженные мятежи власть гасит силой, причем быстро и жестко. Ибо в противном случае у власти альтернатива простая - на кол.


Жду фамилию хоть одного убитого депутата.

Ты вообще в курсе что такое источниковедение? Трактовки событий могут быть различны, именно поэтому я и привел как высказывания сперва деятелей советского правительства - Николая Рыжкова, Валентина Павлова, Геннадия Янаева, потом деятелей правительства РСФСР - Силаева, Явлинского, потом молодого российского правительства - Полторанина, а также влиятельных фигур, оказывавших на политику РФ сильное воздействие - от Коржакова до Примакова и Глазьева, так и высказывания самих либерастов - от Гайдара и Чубайса до Авена и Нечаева. Помимо этого приведены мнения и трактовки событий от Кургиняна до Наоми Кляйн. А что я увидел с твоей стороны, кроме жалкого всхлипывания про "проклятых большевиков" и "демократа Ельцина"? Несешь чушь которую страницу подряд, причем настолько беспомощную чушь, что тебя даже гнобить неинтересно.



Ну приводи, разберем, обсудим. Я, кстати, уже приводил выше куски из интервью Гайдара касательно истории возникновения кружков либерастов.



Дурак дурака видит издалека.



Мля, сколько можно нести бред откровенный? Прочитай хотя бы в википедии раздел "Разгон Верховного Совета России", там все подробно описано - как развивались события по дням и по часам, в частности читаем: "21 сентября в 20:00 президент Российской Федерации Б. Н. Ельцин выступил по телевидению с обращением, сообщив, что издал указ № 1400 «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации», которым предписывал Съезду народных депутатов и Верховному Совету Российской Федерации прекратить свою деятельность. Одновременно в Доме Советов были отключены связь, электричество, водоснабжение и канализация, силы МВД начали оцепление Дома Советов России. Верховный Совет и его сторонники объявили о совершении Ельциным государственного переворота.

Конституционный суд Российской Федерации, собравшийся в ночь с 21 на 22 сентября, объявил действия Ельцина неконституционными, а указ № 1400 — основой для отрешения президента от должности. Верховный Совет, по представлению Конституционного суда, объявил о прекращении полномочий президента согласно ст. 121-6 Конституции Российской Федерации и закону «О Президенте РСФСР», и временном переходе президентских полномочий к вице-президенту А. В. Руцкому. Ст. 121-6 действовавшей Конституции Российской Федерации и ст. 6 закона «О Президенте РСФСР» гласили:

Статья 121-6. Полномочия Президента Российской Федерации (РСФСР) не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации (РСФСР), роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно.
— Конституция Российской Федерации 1978 года (в ред. 9.12.1992)

Верховный Совет принял также постановление о созыве 22 сентября X (Чрезвычайного) Съезда народных депутатов. Вовремя Съезд открыт не был, так как некоторые из органов исполнительной власти, выполняя распоряжение Ельцина, предприняли попытку сорвать проведение Съезда. Разосланные депутатам телеграммы с оповещением не были доставлены (депутаты узнавали о событиях в Москве только из сообщений информационных агентств). Депутатам из регионов не выдавали билеты, в некоторых регионах их задерживала милиция. Поступали угрозы физической расправы. К вечеру 23.09 сумело прибыть более 400 депутатов, что, вместе с присутствующими, составило 638 человек (при кворуме в 628 — две трети от общего числа депутатов; за ночь число депутатов увеличилось до 689). Это позволило в 22:00 открыть Съезд. Съездом, с соблюдением всех законных процедур и при наличии необходимого кворума, были утверждены постановления ВС о прекращении президентских полномочий Ельцина и переходе их, согласно Конституции, к вице-президенту Руцкому, а действия Ельцина квалифицированы как попытка «государственного переворота»"



Я не понял - ты уже в сторонники диктатуры переквалифицировался что ли? Ельцина избранный народом парламент отрешил от должности с формулировкой "за попытку совершения государственного переворота". В любом нормальном ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ государстве, президент после этого должен был уйти с занимаемого поста. А что сделал Ельцин? Расхреначил парламент танками! Ну и кто он после этого? Типичный диктатор, узурпатор власти.



Причем тут мля убитые депутаты? Погибли сотни мирных жителей, десятки сотрудников силовых подразделений, раненых около тысячи, и это только по официальным данным, а есть мнение, что число жертв значительно было больше. Читай интервью Руцкого http://flb.ru/info/21531.html или Хасбулатова http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/544670-echo...

Пора бы тебе уже научиться за слова отвечать. Вроде уже не ребенок.

Болезный, для тебя расстрел здания и расстрел человека - одно и то же? Здание расстреляли, погибших в те дни было сотни, раненых около тысячи(а есть мнение, что только убитых было больше тысячи). То, что никого из депутатов не убили для тебя как-то отменяет факт расстрела мирных жителей или что?

Неплохой фильм в тему "ЦРУ против СССР. Приказано уничтожить" http://rutube.ru/tracks/1635388.html?v=f453d3ea4b5...

Еще немного подробностей на тему событий, предшествующих развалу СССР, путчу ГКЧП и пр.(отрывок из книги Ю.А.Прокофьева "ДО И ПОСЛЕ ЗАПРЕТА КПСС"):

"Развязка событий 1991 года - страшное и не всегда понятное дело. Убийство Пуго, Ахромеева. Я всегда говорил, что это убийство. И того и другого.
Точно так же, как не были самоубийством смерти Кручины и Павлова. Ликвидация Кручины и Павлова понятна: все денежные документы подписывает Генеральный секретарь и управляющий делами. И Кручина и Павлов, если деньги переводились за границу, это знали. Не могли не знать. Без них это невозможно было сделать. Остается единственный живой свидетель - Горбачев. И неизвестно еще, по чьему указанию их убрали.
А вот Пуго... Я хорошо знал Бориса Карловича, немного был знаком с его женой. Никогда не поверю, что это самоубийство. Пуго - последний из членов ГКЧП, кто встречался с Горбачевым. Он отдыхал в Форосе. На аэродром ехал не на санаторной машине, а на машине из гаража Горбачева. Не исключено, что Михаил Сергеевич дал ему какие-то наставления, просил присоединиться к ГКЧП, помня заявления Бориса Карловича о том, что он никогда не пойдет на нарушение Конституции. Совершенно не ясно, почему он потом вдруг присоединился к ГКЧП, который не поддержан конституционно.
Пуго был у Горбачева 17 или 18 августа. Я думаю, он знал больше. А может быть, это все мои домыслы. Но я убежден, что Борис Карлович никогда бы не покончил с собой. Он был очень сильным человеком. Тем более, если бы он решился на это, застрелил бы жену, не заставил ее мучаться. Ведь она какое-то время была жива. Скончалась от тяжелого ранения в больнице.
Совершенно непонятно, почему пистолет лежал у него в изголовье. Потом говорили, что это свекор поднял оружие с пола и положил на тумбочку.
А Ахромеев - маршал, военный! У него-то уж точно было оружие! И он не стал бы вешаться, тем более таким диким образом - на батарее...
Было обращение Ахромеева к съезду народных депутатов, которое там, на съезде, ему не дали зачитать. Его точно не пустили на съезд. Он мог многое знать, так как был одним из ближайших помощников Горбачева по военным вопросам. Язов мог с ним чем-то поделиться.

...А история с моим выступлением 19 августа 1991 года на совещании партийного актива получилась вообще детективной. Пленка с выступлением исчезла. За ней долго гонялись в 1991 и в 1992 годах, чтобы меня каким-то образом обвинить.
В 1994 году ее принес один человек. Он позвонил, меня дома не было. Тем не менее он пришел и отдал пленку Тамаре, моей жене. Сказал, что считал своим гражданским долгом сохранить ее. И добавил: «А теперь, когда непосредственная опасность миновала, я отдаю Юрию Анатольевичу эту пленку».
Правильно он сделал, что скрывал ее, или нет, сейчас оценить трудно. Всяко могли повернуть. Но там была такая заключительная фраза: «Если ГКЧП будет действовать в рамках Конституции, то мы станем поддерживать. Если не в рамках Конституции, тогда извините».
Когда мне расшифровали текст моего последнего публичного выступления, я прочитал его и даже изумился: а чего так долго искали пленку, зачем ее скрывали? Ничего нет там крамольного! С точки зрения сегодняшнего дня сказанное тогда мною кажется рутиной.
Но раз было по этому поводу столько шума, и выступление неоднократно цитировали и верно и неверно, стоит вкратце его привести:

«Прежде всего, почему Комитет был образован в субботу, и почему было принято такое решение. Двадцатого августа должно было начаться подписание Союзного договора. С его подписанием Союз Советских Социалистических Республик прекратил бы свое существование. Речь идет даже не о том, что вместо федерации мы получили бы конфедерацию. Но если бы подписали только три республики (а так планировалось: три-четыре республики на первый раз), то оставшиеся республики, в том числе те шесть, которые не собирались подписывать договор, оставались бы в составе Союза Советских Социалистических республик.
И у нас после 20 августа образовалось бы два государства - новое: Союз Советских Суверенных Республик и старое: Союз Советских Социалистических Республик. Республики, что оставались в составе Союза Советских Социалистических, имели бы полное право собраться вместе и распустить Союз.
Несмотря на неоднократное обращение внимания, в том числе и достаточно компетентных юристов, реакции на это никакой не было. Проблемы оставались. Россия, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан ушли бы в Союз Советских Суверенных Республик - было бы образовано новое государство, а оставшийся Союз Советских Социалистических Республик мог бы быть распущен. Это первое.
Второе. Тот проект, который пытались подписать 20 августа, не был утвержден Верховным Советом, поскольку те изменения, которые в него предлагались, внесены не были. Он не был подтвержден и Верховным Советом Российской республики, который принял решение выносить договор на подписание только после повторного рассмотрения и утверждения.
То есть опять группа людей, облеченная государственными полномочиями, пыталась вне парламента совершить подобный акт. Вот почему это произошло вчера, а не послезавтра или через неделю.
Третье. Если брать экономическую сторону вопроса, то мы шли к катастрофе. Все это знали, но мер практически никаких не принималось. Сокращение производства нефти на 60 млн. тонн, угля - на 100 млн. тонн - это в сущности нехватка энергетических ресурсов для проведения даже зимы средней степени сложности. Произошло общее падение производства - на 12%, продуктов питания - на 14-15%.
И падение продолжалось. Таможенные барьеры, которые разорвали все экономические связи между регионами, препятствовали поступлению продовольствия в другие республики.
Украина полностью запретила вывозить продукты со своей территории. Эстония, наоборот, повысив цены у себя, живет припеваючи, потому что все везут в Эстонию товары, чтобы там их реализовать по повышенным ценам, а эстонцы едут в окружающие регионы, чтобы покупать товары по пониженным ценам.
Несколько наших товарищей отправились в Азербайджан с тем, чтобы организовать доставку оттуда овощей. Стоимость провоза одного трейлера с фруктами 30 тысяч рублей. Взятки на постах ГАИ. Прямо конкретно называют суммы: на каком посту 5 тыс. рублей берут, на каком - 3 тыс. за провоз и т. д.
На Севере продукты питания практически завезены где-то в пределах 40%. На Сахалине, который, к сожалению, наше телевидение так активно пропагандирует, на Камчатке уровень обеспечения продовольствием ниже, чем в годы Великой Отечественной войны. Все это видели, об этом неоднократно говорили, однако решительных мер по стабилизации в стране не проводилось.
Если взять нашу Российскую республику, при бюджете в 124 млрд. рублей дефицит - 80 млрд. По самым скромным подсчетам, дефицит российского бюджета должен составить 100-110 млрд. рублей к концу года. Это в условиях, когда раздавались всякие обещания.
Берем политическую ситуацию в стране. В первую очередь у нас в России был принят курс на свертывание всех демократических процессов. Пример - Москва. Полная ликвидация представительных, избранных народом органов власти и установление жесткой исполнительной структуры с одним только выбранным человеком во главе. И указ о департизации - это свертывание работы общественных организаций по существу. Конечно, направлено в первую очередь против нашей партии, но формулировки никто не менял. В любой момент его можно повернуть против любой общественной организации.
Все моменты означали развал государства - это самое главное, потому что государство наше создавалось не только после 1917 года. Оно создавалось тысячелетиями.
В результате нарушается не только равновесие внутри нашей страны (а это могло привести и, безусловно, привело бы к югославской ситуации, поскольку сразу бы стал вопрос о границах, о разделе имущества и т.д.), это нарушает равновесие и в геополитическом масштабе.
Экономический кризис, из которого, к сожалению, несмотря на все заверения руководства страны и республики, выхода не находили.
И последнее. Свертывание процесса демократизации, которое неизбежно привело бы к авторитарной форме правления.
И по существу. Насколько я понимаю, Государственный комитет по чрезвычайному положению ставит перед собой цель не свертывание перестройки, а возврат к тем целям, которые были поставлены в 1985 году. Поэтому в Обращении есть призывы к предпринимателям, частному сектору с просьбой поддержать Комитет по чрезвычайному положению, его акции. То есть реформы будут продолжаться. Ситуацию надо рассматривать просто как замену персонального правления на коллективного руководителя.
Через десять дней - крайний срок - соберется сессия Верховного Совета СССР, которая или подтвердит или не подтвердит - это уже сессия будет решать - полномочия этого Комитета. Или расширит его или реорганизует - это будут уже решать депутаты. Хочу еще раз подчеркнуть, что все делается в строгом соответствии с Конституций - статья 127.3 Конституции СССР и статья 2 Закона о правовом режиме чрезвычайного положения.
Статья 127.3 предопределяет, при каких условиях вводится чрезвычайное положение и кто имеет право его вводить, а статья 2 конкретизирует порядок. Надо подчеркивать всячески, что все действия Комитета должны осуществляться в рамках Конституции и существующих законов, и при этом условии мы с вами будем их поддерживать.
Поскольку чрезвычайное положение есть чрезвычайное положение, оно, естественно, предопределяет, хотим мы или не хотим этого, определенные чрезвычайные достаточно жесткие меры».

...Пленку, как известно, тогда не нашли. Следствие опросило 260 человек, присутствовавших на этой встрече. Все, кроме двух, привели по памяти мою заключительную фразу: будут действовать в рамах Конституции - поддержим, не будут - поддерживать не станем.
Были ли правы те двое, что утверждали, что я содействовал ГКЧП? Ведь я действительно говорил, что соглашения, которые будут приняты по новому Союзному Договору, фактически Союз ликвидируют; говорил, что в стране надо поддерживать порядок.
28 августа 1991 года я подготовил статью в «Правду», где писал: «Я считаю, что это был политический спектакль, специально спланированный для того, чтобы подорвать партию, разрушить военно-промышленный комплекс и ослабить в значительной мере армию и правоохранительные органы. Все это было решено очень быстро, по существу - одним актом». Вот моя оценка ГКЧП и его действий, которую я тогда дал. Теперь так говорят очень многие."

полностью тут - http://aleksandr-kommari.narod.ru/prokofjev.htm

Обратно не вернемся... :-( Это не возможно, и очень жаль, это не передать словами...
Была гордость за свою страну. Самую лучшую!!!
И была увереность в завтрашнем дне...
Это мало?

Вам везет, вы, судя по всему, умеете это "гордится за страну" намазывать на хлеб. А мне Бог таких способностей не дал. Поэтому я между полными прилавками и гордиться за страну выбираю полные прилавки, тем более, что полные прилавки не иключают возможности гордиься за страну. :-)

Дак тема то не об этом, а о том был ли возможен другой сценарий.



Все и сейчас еще можно поправить, было бы желание у властей.

Неплохой фильм на тему последствий реформ 90-ых http://www.pravda.ru/video/politics/479.html Сам фильм видимо является частью стартовавшей предвыборной гонки, потому Пу тут показан весь в белом, но на это можно внимание не обращать, а вот про реформы 90-ых и уничтожение высокотехнологичной промышленности и науки - все правильно показано.

Еще небольшой отрывок из книги Ю.А.Прокофьева:

"Я прочитал однажды информацию, которую мне дал Крючков в июле 1991 года и с которой был ознакомлен Горбачев.
Это запись беседы одного из наших социал-демократов с Яношем Карнаи, американцем венгерского происхождения, автором книги о «венгерском пути к капитализму». Очень известный экономист. В этой беседе все было предначертано: оба строя имеют право на существование, но для того чтобы капиталистические страны держались на плаву, нужны рынки сбыта, сырьевые рынки, дешевая рабочая сила (слова - «общечеловеческие ценности», а подоплека фашистская).
Так вот, с точки зрения «общечеловеческих ценностей», Советский Союз, располагая огромными сырьевыми ресурсами, использует их неэффективно. Поэтому, с точки зрения «общечеловеческих ценностей», целесообразно их (сырьевые ресурсы) изъять и передать тем странам, которые могут их использовать эффективно.
Опять же с точки зрения «общечеловеческих ценностей», СССР обладает огромными, но недостаточно продуктивно работающими людскими ресурсами. Надо за 20-25 лет их сократить примерно на 50 млн., а остальных заставить работать на «развитые страны» (что, кстати, сейчас и осуществляется).
Говорилось, что надо расколоть Советский Союз, но не на национальные республики, а на экономические районы - сырьевой, топливный, обрабатывающий и так далее.
К сожалению, я эту «закрытую» бумагу не мог ни перепечатать, ни сохранить. Для себя набросал кое-что. Но при обыске у меня многие бумаги забрали.
Когда я с ней знакомился, то набросал несколько пунктов:

- экономические преобразования: либерализация цен, приватизация, свертывание социальных программ, жесткая кредитная политика (высокие процентные ставки).

- в области политической: ликвидация КПСС, но не так, как это у нас произошло, а раскол на фракции; внедрение во главе всех фракций своих людей, которые, внешне выступая за единство комдвижения, будут делать все, чтобы оно никогда не объединилось; смена руководства армии; реорганизация КГБ - поменять генералов на полковников.

И было в беседе сказано, что все это должно произойти в течение недели и что час «ИКС» назовет Семерка.
Вот такой документ я прочитал в июле.
Поэтому убежден: августовские события 1991 года были мощной политической провокацией, каких бы целей ни придерживались люди, которые организовали и вошли в ГКЧП.
Именно ГКЧП привел к ликвидации Коммунистической партии Советского Союза и ускорению ликвидации Советского Союза.
К слову. Августовские события произошли после поездки Горбачева на совещание семи ведущих капиталистических стран.
Иные считают, что «кукловодом» был сам Михаил Сергеевич. Не думаю. Горбачев был вписан, вмонтирован в эту систему точно так же, как и Ельцин. Причем, если и говорили им об их роли, то не всю правду. Горбачев потерпел поражение, потому что Запад перестал делать на него ставку. Ставка была сделана на Ельцина как на человека, который сможет продолжить разрушение Союза.
Начиная с 1985 года, Западу угрожал кризис. И то, что он до сих пор не разразился, происходит благодаря развалу Советского Союза и России. Мы стали ввозить 48% продовольствия. Никогда такого не было! Что значит 48% на 150 млн. человек населения? Это ведь население целой Европы. А сколько мы тем самым создали рабочих мест, поддерживая сельских и промышленных рабочих других стран!
То же можно сказать и о товарах народного потребления. Например, экономический подъем Турции в значительной мере обусловлен развалом Советского Союза. Два миллиона отдыхающих, которых раньше принимали Крым и Кавказ, а деньги оставались в СССР, а не в Турции. А «челноки» с турецкими товарами, которые заполнили весь рынок, и наша легкая промышленность снизила свой объем до 30%?
Все решали крупные международные финансовые корпорации, в чьих интересах все это происходило. Они являлись кукловодами своих правительств. Те в свою очередь вели наших. Все это связано с мировой экономикой.
Возвращаясь к ГКЧП, я считаю, что самым позорным был последний день его существования, когда Язов единолично принял решение вывести войска. Он собрал ночью коллегию министерства обороны и все решил.
Трое парней попали под колеса машины, когда выводили войска, а не вводили. Если бы не этот случай, то был бы другой, третий. Обязательно."

:lol: начиная с 1492 года, убожество.

Опять пук в лужу. Тебе не надоело, чудик? Спор ты успешно слил, все твои либерастические кричалки успешно разобраны, вещи названы своими именами и доказано, что ты малограмотный шизоид. Может ты любитель садомазо? Тебе нравится выставлять себя на посмешище?

Приведу ссылку на еще одну интересную статью Виталия Аверьянова на тему событий, связанных с ГКЧП и не только: "Велика была усталость общества в 1991 году. Тяжело было на душе у людей в момент «августовского путча» – и светлым казалось облегчение. И только на расстоянии от суеты тех дней и месяцев явственно различимо величие разрушенной тогда Советской державы, глубина исторического разлома, трагедия народа, который и был обманут, и обманулся сам. Уже очень скоро мы отметим двадцатилетний юбилей нашего крушения. Все это время происходит растянутый во времени и от того мучительный процесс «недружественного поглощения» осколков исторической России корпорацией победителей («империей добра»). Хотелось бы, чтобы этот процесс, наконец, был не просто приторможен, а повернут вспять.

Из современников и участников тех событий мало кто может похвастаться прозорливостью свой лично и безупречностью занятой тогда позиции. Да и сами главные действующие лица до конца не понимали, что и как происходит. Тем не менее, с временной дистанции можно увидеть несколько неочевидных тогда вещей, о чем я писал несколько лет назад. Первая такая вещь: Горбачев лукаво, исподтишка, но весьма последовательно выбивал несущие опоры из-под Союза. Он действовал заодно с Ельциным в деле разрушения КГБ, введя туда Бакатина и парализуя там все силы сопротивления развалу; 24 августа он совершил отвратительную подмену: под предлогом борьбы за законность разрушил КПСС, объявив о самороспуске ЦК и опечатав здание ЦК (в этом опять же действовал согласованно с Ельциным, в тот же момент запретившим КП РСФСР); в сентябре 1991 года на Съезде народных депутатов СССР Горбачев фактически вступил в сговор с главами союзных республик и заменил союзные органы власти переговорными; на следующий день после принятия соответствующих решений Государственный Совет СССР предоставляет независимость Латвии, Литве и Эстонии, действуя неконституционно (в этом моменте видно, что Горбачев даже опережал беловежских заговорщиков, инициируя роспуск Союза, «славянские лидеры» лишь шли по стопам союзного президента).

Ключевые события разворачивались с августа по декабрь 1991 года. Процессы, которые выдавались за главные (проведение референдума о сохранении Союза, горбачевский проект обновления Союза) оказались операцией прикрытия более простого и ускоренного сценария. В сущности «ново-огаревский» процесс Горбачева должен был привести к тому же, к чему привело Беловежское соглашение, то есть к замене СССР фиктивной федерацией. Однако в горбачевском варианте этот процесс развивался бы эволюционно («Процесс пошел!»), в несколько лет. В горбачевском ССГ (Союзе суверенных государств) все-таки удерживались бы какие-то минимальные союзные функции. По словам самого Горбачева, "организаторы августовского заговора сорвали обозначившуюся возможность сохранить Союз путем его преобразования в Федерацию и КПСС – путем ее реформирования в политическую партию левых сил". Однако, де факто это обвинение он должен был бы адресовать себе самому.

Что касается ГКЧП, то по всей видимости его члены рассчитывали на поддержку Горбачева, в течение 19-21 августа не брали ситуацию в свои руки, выжидали. ГКЧП как будто специально был задуман и устроен таким образом, чтобы внешние по отношению к нему игроки захватили инициативу – главное, что в этом «комитете» не было самоотверженной воли к победе над разрушителями. ГКЧП был по всей видимости специально организованным поводом для роспуска партии и лицемерного демонтажа Союза. Марионеточный характер путча – существенная черта, которая пригодится нам в анализе сценариев ближайшего будущего."

полностью тут - http://www.apn.ru/publications/article24075.htm

Это мне напоминает рассказы про инопланетян. Все их видели, всех в них верят, но ни одного документального доказательства. :lol:



Так в чем проблема? Как раз 25 лет прошло с прихода Горбачева к власти, а население РФ как было 140-150, так и осталось. Что же помешало оккупационному правительству либералов за это время воплотить свои коварные планы по уничтожению русского народа? И за что только им госдеп деньги платит? Или наверное нашлись люди, которые им помешали. Страна должна знать своих героев. Имя, сестра, имя (с). :-D

Извини, конечно, дорогой, но с тобой только как с дураком можно разговаривать.

Ты не можешь ни один пост написать не обделавшись? Кури официальную статистику http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/dem...

Выделю для особо умных:

1991г. - 148273,7 тыс.чел.
2008г. - 142008,8 тыс.чел.

Но эта статистика не отражает, что помимо прямого спада в 6,2 миллиона человек, была еще репатриация в Россию 5-7 миллионов русских из бывших советских республик, т.е. общие демографические потери составляют порядка 13 миллионов человек. Но и это - лишь ПРЯМЫЕ демографические потери, а есть еще рост смертности, спад рождаемости, падение качества населения, что влияет на многолетние демографические тренды, с учетом этого потери исчисляются уже в пределах 26-34 миллионов человек по разным оценкам, есть например такая точка зрения:
"Только что опубликованные результаты переписи населения РФ толкуются официозом успокаивающе: мол, нас 143 млн., с 2002 года мы уменьшились только на два миллиона. А за предшествующие десять лет – тоже на два миллиона. Дескать, четыре потерянных миллиона – неприятно, но не драматично. Можем наверстать. Но это – ложь. Особенно если брать картину не в статике (2010 год к 1990-му), а в динамике. Какой была бы численность населения РСФСР/РФ, если бы рождаемость оставалась на уровне советской, 1980-х годов?
Игорь Гундаров называет цифру: нас сегодня в РФ должно было быть 177 миллионов человек!
То есть, мы де-факто только в РФ потеряли 34 миллиона душ. Если считать Украину и Белоруссию – то еще больше."
полностью тут - http://m-kalashnikov.livejournal.com/836736.html#c...



Глупышка, перечитай наш спор на последних пяти страницах - я уже считать устал сколько раз ты феерически обделался. С моей же стороны не было допущено ни одного утверждения, которое ты смог бы опровергнуть. И кто после этого из нас дурачок? Если ты не в мире кривых зеркал живешь - ответ очевиден. Или у либерастов с отображением реальности все обстоит еще хуже, чем я себе представлял?

здесь тоже свежий пост на предыдущую страницу ускакал, найти можно по дате
13 Мая 2011 22:59

Тема автоматически закрыта.