Почему Гитлер не напал на Швейцарию...?

dim777
От пользователя John Dow
Купленные в 41 году эмили были
устаревшими уже при покупке, Люфтвафе переходил во всю на Фридрихи, да Гитлдер не дурак, то он устраивает провакацие и хочет напасть, то продает новейшее вооружение ога да

с СССР тоже самое - вроде воевать собрался а продавал все что душе угодно, начиная с радиостанций и кончая тяжелыми крейсерами - только слюнявь бабосы. Так СССР купил все типы и модели самолетов стоявших на вооружении вермахта и танков кстати тоже.

Кстати вопрос любителям закулисья: за каким дьяволом оно дало команду Гитлеру продать 100 Ме-109 Швейцам в 41-м ? Может они на восточном фронте полезнее бы были в борьбе с Советами против которых оно из Швейцарии Гитлера науськивало?
Да и странное закулисье - в 42-м году у него цели похоже сменились - почему Шандору Радо через Седлачека Швейцарская разведка передавала ВСЕ приказы по восточному фронту начиная с дивизии в течении суток после их подписания? Странное закулисье неправда?

От пользователя Aлекc
Ну т.е. приходим к выводу, что Гитлер зассал, и что Швейцария была в
те времена самой мощной военной державой в Европе.
Правильно?

Смотрю в книгу вижу фигу?
Мы говорим что Германия могла разгромить Швейцарию, но цена вопроса была бы запредельно дорогой ( и в войсках и в положении Италии и в идеологии) и выгоды от окончательного решения Швейцарского вопроса были бы весьма эфимерными, а потери - явными.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 11:05]
3 / 2
John Dow
От пользователя dim777
Вспоминаем про горный рельеф и траекторию полета снаряда и много думаем.
И второй вопрос: ты никогда не задумывался почему оборону уже века так с 19-ого строили на обратных скатах?


Ну и пусть себе сидят на своих обратных скатах мы к ним не полезем.

От пользователя dim777
Да и приграничные со Швейцарией области Франции года так до 42-ого были не оккупированными территориями.

А нафиг их было окупировать если вся франция сталась и там игралось роли что это совбодная страна, и давали продукции сколько надо, когда решщили что хзватить миндальничать с французами то захватили без пробелм все.


От пользователя dim777
Как ты думаешь КАК ДОЛЖНА готовиться страна с 38-ого года с 3- х сторон окруженная ФАШИСТСКИМИ государствами?
Да и приграничные со Швейцарией области Франции года так до 42-ого были не оккупированными территориями.

Да что там можно готовится..? Они могли и французами договорится и все что угодно сделать и много чего.однаа кож не договаривалисьи не укреплялись..они понимали что нужны незавиисмыми и нейтральными.



От пользователя dim777
- капитуляцию Италии? Бреннер не справится.

Я не понимаю что Вы так упорно твердите про капитуляцию Италии?
Вы сперва утверждаетет что в Швейцарии того времени дороги просто швах и протащить тяжелую технику по перевалам и тут же утверждаетет что сквозь Швейцарию шло все военное снабжение Италии из Германии (что само по себе бред, так как автоматический включало бы Швейцарию в сторонника ОСИ со всеми вытекающими).

я может быть чтото не понимаю ? Но эта карта явно показывает мне что в линии "материковой" границы Италии, граница со Швейцарией занимает
от силы 1\3, отслаьная чатсьв союзниках стран ОСИ. И не надо рассказывать мне байку что из Лиона в Рим ехали через Цюрих:-d



От пользователя Nicky
1. Эрликон, 20 мм автомат, 450 выстрелов в минуту, всего 66,75 кг в боевом положении, можно на лошадку загрузить и тащи хоь в какие горы.
2. 10.5 cm Kanone 1935 L42 выпускали в Швейцарии по Шведской лицензии
3. Горная 7,5cm GebKan Modell 06
4. Легкая 7,5cm Kan Modell 03/22
5. Легкая гаубица 12cm Haubitze Modell 12/39
6. Тяжелая гаубица 15cm Haubitze Modell 16
7. Противотанковая 2 cm Pak Modell 23
8. Противотанковая 4.7cm Pak Modell 36

АФИГЕТЬ!!! Мало того что половина устаревшее говно к 40му году, так еще и швейцарцы у нас гении смогли затащить все это в горы, а немцы тупые и не могут. Кроме того что боеприпасы тут некоторые уж обчень экзотических калибров нигде не применявшихся (чет это люд не воспользовались таким супер пушками и калибрами на других фронтах). Но так же швейцарцы видимо сидя в пешерах делают подземный ход до рура, там добывают железо, на вагонетках за 600 км под землей везут его в Швейцарию, там в пещерах же выплавляют железо, ставят там станки разбираюстя в устройстве пушек и снарядов и выпускают там тысячи и тысячи снарядов и пушек.



От пользователя dim777
- да и допустим приняв легкие бомбардирощики англичан с Мальты на горные аэродромы можно добить италию разбомбив коммуникации на бреннере- он очень недалеко, да и до рура от Швейцев намного ближе.

А SAS с этих аэродромов взлетает и крадет Гитлера с помощью летающей тарелки. АФИГЕННО!!!
1. Бритам там самим бы не загнутся пока их нагибают
2. Что мешает Германии захватить такие аэродромы десантом. Крит захватилиже, хотя они на 3 порядка больше чем горный аэродром.
3. Что мешает Германии имеющей тотальное господсвто в воздухе Европы сбить эти бомбардировщики или разбомбить этот
аэродром нафиг

От пользователя dim777
- огромные прорехи в идеологии - немец будет стрелять в немца......

А кто сказал чтонемцы были бы врагами, а не выступили пятой колонной?


От пользователя dim777
Точность бомбометания с высоты 3 км ты в курсе? в ДОТ и Бункер точно не попасть
Лавины и обвалы помогут в наступлении? Да и инженеры там с головой - вряд ли строили что либо там где может сойти лавина.

Да как бы хватить на всех. Марат и ко потапили же штурмовиками..а он и попрочнее в разы был и зениток с прикрышкой было в разы больше.

Ну и в качестве примера:
Читайте про битву при Монте-Кассино. Сломали и разнесли все нафиг. А там они нифига не в окружении были и оборонялись с потдержкой с воздуха, флангов и тд.
5 / 2
Aлекc
От пользователя John Dow
Я не понимаю что Вы так упорно твердите

+1, ваще удивляюсь.
якобы Италия и дня не сможет прожить без подвоза ништячков через Швейцарию, но зато Швейцария хоть три пятилетки просидит в горах, и жрачки завались, и патронов, и самолёты из пещер сами рождаются.
6 / 3
dim777
От пользователя John Dow
Да что
там можно готовится..? Они могли и французами договорится и все что угодно сделать и много чего.однаа кож не договаривалисьи не укреплялись..они понимали что нужны незавиисмыми и нейтральными.

Укреплялись и еще как - съезди-посмотри. И армию отмобилизовали и оружием закупились.
От пользователя John Dow
Я не понимаю что Вы так упорно твердите про капитуляцию Италии?
Вы сперва утверждаетет что в Швейцарии того времени
дороги просто швах и протащить тяжелую технику по перевалам и тут же утверждаетет что сквозь Швейцарию шло все военное снабжение Италии из Германии (что само по себе бред, так как автоматический включало бы Швейцарию в сторонника ОСИ со всеми вытекающими).
я может быть чтото не понимаю ? Но эта карта явно показывает мне что в линии
"материковой" границы Италии, граница со Швейцарией занимает
от силы 1\3, отслаьная чатсьв союзниках стран ОСИ. И не надо рассказывать мне байку что из Лиона в Рим ехали через Цюрих


Еще раз для ОСОБО непонятливых.: в Италии не добывалась: железная руда, уголь, нефть.
Железную руду везли из Швеции - по Швейцарским магистралям, Уголь - рур и польша - Швейцария и Бреннер
Нефть - из Плоешти ( Румыния) - вверх по дунаю - далее - опять же железки через Швейцарию и пер Бреннер.
Морем - нельзя. Ибо до мая 41-ого гранд флит его контролировал - танкеру точно не проскочить. да и после тоже не баловался.....
И это МАССОВЫЕ перевозки - увеличение плеча которых очень резко снизит из объемы.
Много ты без нефти , угля , железа навоюешь?
теперь про дороги - дороги и перевалы готовились к уничтожению, причем с невозможностью егобыстрого восстановления - думаю новые туннели через альпы они году к 50-му бы вырыли.....

От пользователя John Dow
АФИГЕТЬ!!! Мало того что половина устаревшее говно к 40му году, так еще и швейцарцы у нас гении смогли затащить все это в горы, а немцы тупые и не могут. Кроме того что боеприпасы тут некоторые уж обчень экзотических калибров нигде не
применявшихся (чет это люд не воспользовались таким супер пушками и калибрами на других фронтах). .

а зачем - все уже изготовлено на пару лет войны и лежит на складах - швейцария страна не воевавшая - соответственно ресурс орудий и боеприпасы расходуются только на учениях.
Пользовались - еще как:
1. Эрликон,
5. Легкая гаубица 12cm Haubitze Modell 12/39
6. Тяжелая гаубица 15cm Haubitze Modell 16
8. Противотанковая 4.7cm Pak Modell 36
Стояли на вооружении вермахта всю войну и никто не жаловался.
От пользователя John Dow
А SAS с этих аэродромов взлетает и крадет Гитлера с помощью летающей тарелки.
АФИГЕННО!!!
1. Бритам там самим бы не загнутся пока их нагибают
2. Что мешает Германии захватить такие аэродромы десантом. Крит захватилиже, хотя они на 3 порядка больше чем горный аэродром.
3. Что мешает Германии имеющей тотальное господсвто в воздухе Европы сбить эти
бомбардировщики или разбомбить этот
аэродром нафиг

1.Просто появление легких/ средних бомбардировщиков - это смена ПВО во всех прилегающих районах германии, австрии италии- понадобятся малокалиберные зенитки для защиты городов и постоянное патрулирование истребителей.
2. Захватить горный аэродром охраняемый и подготовленный к защите? Бросьте батенька смешить уже.
Про крит - британские войска там высадились незадолго до немцев и соответсвено долговременную оборону не приготовили.
Если крит -успех почему не попробовали повторить? А так цели достигли но парашютисты прекратили свое существование. На мальту по крайней мере даже мыслей не было лезть.
Не аэродром, а аэродромы - бомбить прийдется с больших высот - т.е. неприцельно - ибо зенитное прикрытие.

От пользователя John Dow
А кто сказал чтонемцы были бы врагами, а не выступили пятой колонной?


У тебя было бы большое желание Живя в богатой стране повоевать за фатерланд? где нить в России? Австрияков привела память об ИМПЕРИИ - у швейцарцев такого вроде не было.
Кто хотел записался в СС и вперед - вроед никто не запрещал.


От пользователя John Dow
Да как бы хватить на всех. Марат и ко потапили же
штурмовиками..а он и попрочнее в разы был и зениток с прикрышкой было в разы больше.

Ну и в качестве примера:
Читайте про битву при Монте-Кассино. Сломали и разнесли все нафиг. А там они нифига не в окружении были и оборонялись с потдержкой с воздуха, флангов и тд.


Высота монте-кассино? 516 метров !!!
потребовался почти год и количество бомб соизмеримое с ЯДЕРНОЙ БОМБАРДИРОВКОЙ чтобы его взять. Сколько горок в Швейцарии высотой 516 м и выше? Про поддержку с воздуха - не смеши. На западном фронте у немцев никогда не было паритета в воздухе, что было поводом для грустных шуток солдат.
Да и еще - линия Густава была построена за 3 месяца в военное время когда ресурсов дефицит - Швейцы копали и бетонировали 3 года и в мирное время.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 12:42]
6 / 6
Сцанкции Запада
От пользователя Aлекc
Выглядит здраво :-)

:hi: дак так и есть,его же не просто так к власти привели...
бесструктурное управление... думаю ему намекнули,
что соваццо в Швейцарию не следует, иначе боком выйдет все :-)
на Бельгию же он напал и прошел ее за два дня если память не изменяет,
а Швейцария это уже другое дело :-)
4 / 0
От пользователя dim777

чудак человек...сам пишет, что и сколько провозили через швейцарию...сам себе отвечает, что швейцария это фирма помойка через которую шли финансовые и сырьевые потоки для гитлера...и тут же тужится до гемороя за швейцарскую армию суперменов... :-D
5 / 5
dim777
От пользователя Страх Родов
что соваццо в Швейцарию не следует, иначе боком выйдет все
на Бельгию же он напал и прошел ее за два дня если
память не изменяет,

Уж в бельгии горы страшные конечно! и короля их англичане до сих пор как предателя поминают - там были еще варианты, но капитуляция бельгийцев их обнулила.

От пользователя Йеменский хамелеон
чудак человек...сам пишет, что и сколько провозили через швейцарию...сам себе отвечает, что
швейцария это фирма помойка через которую шли финансовые и сырьевые потоки для гитлера...и тут же тужится до гемороя за швейцарскую армию суперменов...


Ты у нас есно гений!
ситуация - ты председатель швейцарской конфедерации к теб так примерно в августе 40-ого года ( после разгрома франции) приходят господа от Адольфа Алоизовича и грят: тут транзитик нужно обеспечить- варианта 2.
- обеспечить
- война
Ты какой выберешь?
Или 3-ий - самый гениальный: поход на берлин - напоить коней в балтийском море.
Только честно.
4 / 3
От пользователя dim777
Ты у нас есно гений!
ситуация - ты председатель швейцарской конфедерации к теб так примерно в августе 40-ого года ( после разгрома франции) приходят господа от Адольфа Алоизовича и грят: тут транзитик нужно обеспечить- варианта 2.
- обеспечить
- война
Ты какой выберешь?
Или 3-ий - самый гениальный: поход на берлин - напоить коней в балтийском море.
Только честно.

если честно...то у тебя что то нарушено... :-D
2 / 6
John Dow
От пользователя dim777
Железную руду везли из Швеции - по Швейцарским магистралям, Уголь - рур и польша - Швейцария и Бреннер
Нефть - из Плоешти ( Румыния) - вверх по дунаю - далее - опять же железки через Швейцарию и пер Бреннер.


Итало-австрийская граница проходит по главному хребту Тирольских Альп.
Бреннерский перевал, по которому проходит граница, расположен на высоте 1200 м.
Он находится между Средними и Восточными Альпами, соединяет области Инна и Эча, на севере - Розенхайм, на юге - Верона. Альпы здесь необычайно красивы. Утром, когда не рассеялся туман, кажется, что ты плывёшь в облаках. А когда всходит солнце, хорошо видны и белоснежные шапки гор, и многочисленные виноградники на склонах, и старинные крепости, каким-то чудом, построенные в этих местах ещё в средневековье.


Второе от югославии\албании до италии морем это простите для оси было как какое нибудь в внутренее море СССР, растояние раз плюнуть, всеми видами вооружения прикрыты.


Вот я не вижу проблем, имея подконтрольным гигантские людские ресурсы концлагерей постоить объездные дороги и довольно быстро по попбережью, или же пробить тунели в покоренной швейцарии.



От пользователя dim777
1. Эрликон,
5. Легкая гаубица 12cm Haubitze Modell 12/39
6. Тяжелая гаубица 15cm Haubitze Modell 16
8. Противотанковая 4.7cm Pak Modell 36

Эрликон был хорош для своего времнеи, даже на тех же эмилях стоял под обозначением mg-ff, но уже на фридрихах заменен на собственные раззарботки германии.

4.7 вообще в операторах швейцария не значится, это чешская разработка и после присоединения использовалась союзными войсками : германия, чехия,югославские батальоны. Применялись на трофейных рено 35, но результат не впечатлил. Кроме того напомниаю что любые ПТ пушки стреляют по горизонтали, или на край снизу вверх, стрелять сверху вниз с них очень проблематично.

150 мм гаубица (кстати зачем гауюбицы в горах при обороне это вообще понятно) оптяь таки чешксое орудие со всемы вытекающими, кроме того весило 6 тонн, затащить такое в гору оно как-то проблематично.

Вот Вам ресурс про форты.. как-то не впечатляет
http://www.schweizer-festungen.ch/geschuetze.htm



От пользователя dim777
1.Просто появление легких/ средних бомбардировщиков - это смена ПВО во всех прилегающих районах германии, австрии италии- понадобятся малокалиберные зенитки для защиты городов и постоянное патрулирование истребителей.

Хм.. то етсь пВО рейха с тяжами стправлялось а с легкими ну ни как ? Вам расзасть про структуру? Уверяю там все гнезда 8.8 были прикрыты скорострелками

Любой аэродром есии на него можно сесть, можно и отбмбить и отштурмовать

Кроме того что бы запереть аэродром достаточно перелопатить взлетку.
Лбюбой аэордром это какието запасы топлива, а все топливныйе цистерны имеют сво2ство очень хорошо гореть.

Кроме того снабжать горные аэродромы както надо, а как ВЫ сами утверждаетет, дороги там просто пипец были.


От пользователя dim777
Если крит -успех почему не попробовали повторить? А так цели достигли но парашютисты прекратили свое существование. На мальту по крайней мере даже мыслей не было лезть.

Мальта - главная база ВММ Британии на средиземноморье, смысла делать там десантникам нечего..их просто смели бы огнем линкоров, а сами они ничем уязвить не могли бы. По поводу проникать немцев куда либо, вспомните Скаппа Флоу и спасение Муссалини + налеты на челночные аэродромы в Полтаве


От пользователя dim777

Не аэродром, а аэродромы - бомбить прийдется с больших высот - т.е. неприцельно - ибо зенитное прикрытие.


А пикировшики на что ? Тогда вычислителей не было, и все зависило от способностей стрелков, а без тренировок которыем некуда взятся в - не по чему стрелять.. дело хвах. тут 3 измерения уже, не плостость..


От пользователя dim777
У тебя было бы большое желание Живя в богатой стране повоевать за фатерланд? где нить в России? Австрияков привела память об ИМПЕРИИ - у швейцарцев такого вроде не было.
Кто хотел записался в СС и вперед - вроед никто не запрещал.

Франция была богатой и что ? Швеция и Испания вообще офицально не воевало, одна ко добровольцев поставляли. А тут соплеменники...



От пользователя dim777
потребовался почти год и количество бомб соизмеримое с ЯДЕРНОЙ БОМБАРДИРОВКОЙ чтобы его взять

не звиздите
Бои на линиии густава (всей линии) шли 4 месяца - с 17.01 по 19.05...
Соотношение сил 105.000 у атакующих, 80.000 оборонявщихся..
На само абаство было сброшенно 1100 тонн бомб (1.1 ктонна) в течении всего дня, что както не вяжется с ядерными ударами. Тем более абаство было на тот момент не занято и это было просто расход времени и бомб.
И это в 44м году, когда вооружение и выучка были примерно равные у сторон.


От пользователя Йеменский хамелеон
.и тут же тужится до гемороя за швейцарскую армию суперменов... :-D

Я вообще понимаю теперь ячто Гитлер был идиотом.. он же дружил с Дуче, Дуче дружил сВатиканом, а Ватикан нанимает швейцарцев - наняли бы по больше чуть чуть, это супергерои завоевали бы ему спокойно весь мир, пока вермахт делал бы новые автострады и отдыхал на пляжах.
4 / 2
Сцанкции Запада
От пользователя dim777
Уж в бельгии горы страшные конечно! и короля их англичане до сих пор как предателя поминают - там были еще варианты, но капитуляция бельгийцев их обнулила.

бельгийцы лохи,как и румыны :ultra:
1 / 0
dim777
От пользователя John Dow
Итало-австрийская граница проходит по главному хребту Тирольских Альп.
Бреннерский перевал, по которому проходит граница, расположен на высоте 1200 м.
Он находится между Средними и Восточными Альпами, соединяет области Инна и Эча, на севере - Розенхайм, на юге - Верона. Альпы здесь необычайно красивы. Утром, когда не рассеялся туман, кажется, что ты плывёшь в облаках. А когда всходит солнце, хорошо видны и белоснежные шапки гор, и
многочисленные виноградники на склонах, и старинные крепости, каким-то чудом, построенные в этих местах ещё в средневековье.
Второе от югославии\албании до италии морем это простите для оси было как какое нибудь в внутренее море СССР, растояние раз плюнуть, всеми видами вооружения
прикрыты.
Вот я не
вижу проблем, имея подконтрольным гигантские людские ресурсы концлагерей постоить объездные дороги и довольно быстро по попбережью, или же пробить тунели в покоренной швейцарии.


- Это возможно стало только после мая 41-ого года(оккупация Югославии и Греции) - до этого британские эсминцы и авиация были в Греции..
да и позже- легко? - пропускная способность дорог Югославии в те времена была крайне ограниченна - да и партизаны там тусовались все время оккупации. Вот так все хреново.
Чтобы пробить туннели надо сначала покорить Швейцарию причем горную ее часть. Во вторых при уничтожении не только перевалов и тоннелей но и дорог подходящих к ним никаких зеков не напасешся чтобы построить. Или ты собираешся туннель сверхглубокого залегания прямо от Германии в Италию под Швейцарией строить? гигант мысли - чо уж.
А так на карте можно любые линии поставки нарисовать - вопрос - возможны ли такие поставки в реальности.
вдоль моря линию построить? а ты на адриатическом побережье Хорватии был? Хрена лысого там, а не нормальную железную дорогу построишь.
А пропускная способность железной дороги Белград _ Триест составляла 4 состава/ сутки - причем вагоны допускались только 4-х осные - по 20 т грузоподъемности каждый каждый.
Для сравнения Бренер и Швейцарские - от 60 до 80 ти составов с 8-ми осными вагонами ( 40 т грузоподъемности)
В реальности нефть в Италию поставлялась по Дунаю с разгрузкой в австрийских портах и далее Бреннер/ Швейцария - и это наверное неспроста.
Может немцы тупые были - им бы такого советника как John Dow и они всех бы порвали как тузик грелку.


От пользователя John Dow
Мальта - главная база ВММ Британии на средиземноморье, смысла делать там десантникам нечего..их просто смели бы огнем линкоров, а сами они ничем уязвить не могли бы. По поводу проникать немцев куда либо, вспомните Скаппа Флоу и спасение Муссалини + налеты на челночные аэродромы в Полтаве


Линкоров - там в 40-42 году не было - туда подлодки с трудом проходили - авиация немцев так над мальтой висела. Придумывать не надо.
Да и ваапще - головой думал хоть маленько - базировать линкоры в 50 км от аэродромов противника?
Скаппа- Флоу: ну проникла подлодка, англы лоханулись - как это с десантниками связано никак понять не могу.

налеты на полтаву - тоже с десантом никак не связаны - скорее с распиздяйствов в ВВС СССР.

От пользователя John Dow
А пикировшики на что ? Тогда вычислителей не было, и все зависило от способностей стрелков, а без тренировок которыем некуда взятся в - не по чему стрелять.. дело хвах. тут 3 измерения уже, не плостость..


вычислители были уже тогда - не надо ВРАТЬ.

а во вторых как ты представляешь себе пикировку
Привожу процедуру пикирования Ju-87:
Находясь на 4600 метрах, пилот отыскивает цель бомбометания через наблюдательное окно в полу кабины. После выпуска воздушных тормозов и убавления газа он переворачивал самолёт на 180 градусов и переходил в пикирование под углом 60—90 градусов. Для контроля угла пикирования относительно горизонта на остеклении фонаря кабины была нанесена градусная сетка.
Когда самолёт приближался к земле, загоралась лампочка на контактном альтиметре, обычно, на высоте 450 метров. Пилот сбрасывал бомбы нажатием кнопки на ручке управления, тут же включался механизм автоматического выхода из пикирования/
Вопрос: как будет выглядеть данная процедура в условиях среднегорья/ ущелий высокогорья. И сколько пилотов при этом не выйдут из пикирования.? и сколько пилотов отправят в ТАКОЕ пикирование в горах свой самолет?

В общем как всегда: ХОРОШО ВСЕ НА БУМАГЕ ДА ЗАБЫЛИ ПРО ОВРАГИ.

От пользователя John Dow
Франция была богатой и что ? Швеция и Испания вообще офицально не воевало, одна ко добровольцев поставляли. А тут соплеменники...

А вот швейцарцев что то на приключения не тянуло : всего прошло через СС 1 330 человек. Для сравнения Люксембург и Лихтенштейн дали 3 000 человек.
Привожу весь список:
В исторической литературе существует множество цифр относительно количества добровольцев различных национальностей в СС. Наиболее корректным, на мой взгляд, является подсчет, сделанный отечественным исследователем Константином Семеновым[1]. Итак, за время Второй мировой войны в войсках СС служило около 340 тысяч представителей следующих национальностей (цифры, естественно, приблизительные и округленные):
венгры – 40 000;
латыши – 40 000;
казаки – 35 000;
русские и белорусы – 28 000;
украинцы – 27 000;
хорваты и босняки – 26 000;
эстонцы – 23 000;
голландцы – 22 000;
итальянцы – 20 000;
французы – 10 000;
норвежцы – 8000;
народы Кавказа и Средней Азии – 8000;
фламандцы – 7500;
датчане – 7500;
сербы – 7000;
албанцы – 6500;
валлоны – 5500;
румыны – 5000;
индусы – 3500;
чехи, поляки, словаки – 3000;
жители Люксембурга и Лихтенштейна – 3000;
финны – 2000;
:-) швейцарцы – 1330;
болгары – 750;
испанцы – 300;
подданные английской короны – 300;
литовцы – 150.
Чет немного желающих было не правда ли?

От пользователя John Dow
не звиздите
Бои на
линиии густава (всей линии) шли 4 месяца - с 17.01 по 19.05...
Соотношение сил 105.000 у атакующих, 80.000 оборонявщихся..
На само абаство было сброшенно 1100 тонн бомб (1.1 ктонна) в течении всего дня, что както не вяжется с ядерными ударами. Тем более абаство было на тот момент не
занято и это было просто расход времени и бомб.
И это в 44м году, когда вооружение и выучка были примерно равные у сторон.


Войска союзников вышли на линию Густава в сентябре 43-его года. То что ты пишешь - период активного штурма, конкретной горы.
Поясню - у каждой нормальной линии обороны есть линия предполья - с целью затруднить подход к основной линии. Так советские войска в финляндии вышли на линию маннергейма только через 1-2 месяца после начала войны - до этого война шла именно в линии обеспечения.

Выучка и вооружение - примерно равные-да , а количество вооружения обеспеченность им? особенно по авиации на аппенинах приведи и подумай что и как?
научись получать информацию, а не циферки и буковки знакомые находить.
Это ты говоришь ТОЛЬКО про само аббатство, а на линию Густава сколько было сброшено? на линию обеспечения? а артснаряды союзники конечно не использовали?
и даже если 1.1 кт это все то КИЛОТОННЫ это терминология уже ядерного века!

От пользователя John Dow
Я вообще понимаю теперь ячто Гитлер был идиотом.. он же дружил с Дуче, Дуче дружил сВатиканом, а
Ватикан нанимает швейцарцев - наняли бы по больше чуть чуть, это супергерои завоевали бы ему спокойно весь мир, пока вермахт делал бы новые автострады и отдыхал на пляжах.


В финансах видимо не сошлись - раз только на 1 330 человек хватило.
Еще раз повторю - Швейцарию они бы взяли - просто ЦЕНА была бы запредельной, а выгоды как минимум эфимерные.


[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 16:14]

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 16:38]
6 / 3
От пользователя dim777
Еще раз повторю - Швейцарию они бы взяли

ужо бы взяли...а то сперва с шарлем усирались шо нефига... :-D
2 / 4
Aлекc
От пользователя dim777
ситуация - ты председатель швейцарской конфедерации к теб так примерно в августе 40-ого года ( после разгрома франции) приходят господа от Адольфа Алоизовича и грят: тут транзитик нужно обеспечить- варианта 2.
- обеспечить
- война
Ты какой выберешь?
Или 3-ий - самый гениальный: поход на берлин

Третий - самый гениальный - предложили бы те же посланцы:
по-хорошему золотишко в грузовички и к рейхстагу..
а чё нет? ;-)
имхо, тут весь вопрос в том, ПОЧЕМУ они это НЕ предложили ;-)
1 / 3
dim777
От пользователя Aлекc
Третий - самый гениальный - предложили бы те же посланцы:
по-хорошему золотишко в грузовички и к рейхстагу..
а чё нет?
имхо, тут весь вопрос в том, ПОЧЕМУ они это НЕ предложили

Думаю если бы Гитлер Уралмашевских представлял вопрос бы звучал именно так
Правда Этот же вопрос нужно задавать и Испанцам и Шведам.
А так как гитлер был лошарой в этом смысле то Швейцы отделались суммой в 150 лямов франков.
0 / 1
dim777
От пользователя Страх Родов
Вот Вам ресурс про форты.. как-то не впечатляет
http://www.schweizer-festungen.ch/geschuetze.htm

А тебе надо - раззудись плечо? А тут все по уму - низенькие, сильно бетонированные с готовыми секорами обстрела. Обращаю внимание на высоту установки батареи 152 мм пушек - 3200 м.
фотографии кстати там хорошие - обрати внимание на качество маскировки - да и списочек установки батарей очень обширный.
От пользователя John Dow
Кроме того снабжать горные аэродромы както надо, а как ВЫ сами утверждаетет, дороги там просто пипец были.


Опять : смотрю в книгу - вижу фигу- пример моей фразы что дороги в Швейцарии были плохими?
Я писал о том что они были подготовлены к уничтожению- а это как говорят в одессе 2 больших разницы.

От пользователя John Dow
Лбюбой аэордром это какието запасы топлива, а
все топливныйе цистерны имеют сво2ство очень хорошо гореть.

а если аэродром в горах то цистерны можно в гору вогнать - такая мысль не приходила в голову, как кстати и ангары истребителей.

От пользователя John Dow
150 мм гаубица (кстати зачем гауюбицы в горах при
обороне это вообще понятно) оптяь таки чешксое орудие со всемы вытекающими, кроме того весило 6 тонн, затащить такое в гору оно как-то проблематично


во время войны - под огнем - да проблематично - а в мирное время - спокойно разобрав и собрав на месте (бункер/ бетонированная позиция).
Как думаешь - сложно?

От пользователя John Dow
Хм.. то етсь пВО рейха с тяжами стправлялось а с легкими ну ни как ? Вам
расзасть про структуру? Уверяю там все гнезда 8.8 были прикрыты скорострелками

Зачем приписывать свою глупость немцам?
Ситуация 40-43 годов: летят бомберы штатов и англичан на высоте 5 000- 8000 м - оттуда и бомбят - для чего нужны 20 мм эрликоны?
тогда все эрликоны были либо в войсках либо для прикрытия объектов в радиусе действия истребителей/легких бомбардировщиков.
Ситуация 44-45 годов: летят те же бомберы, но с прикрытием мустангов, москито, спитфайров и др. Причем одной из задач этих истребителей (кроме борьбы с истребителями противника) была борьба с зенитными батареями.
Вот тут и появилась необходимость прикрывать 88 мм зенитки эрликонами и в этот момент эрликоны и появились.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 18:58]
2 / 1
John Dow
От пользователя dim777
а если аэродром в горах то цистерны можно в гору вогнать - такая мысль не приходила в голову, как кстати и ангары истребителей.

Во время войны ? (не забывайте что Вы предложили лекгие и средние бобры бритов туда поставит - а это уже другой разбег, другие ангары, другие запчасти, и совсем другие объемы горючего), ну ну.. ктож долбить то будет если все под ружжом стоят.

Вообщем мне лень уже искать факты честно..их много но мне лень, так как это спор ради спора:-)
3 / 6
dim777
От пользователя John Dow
Во время войны ? (не забывайте что Вы предложили лекгие и средние бобры бритов туда поставит - а это уже другой разбег, другие ангары, другие запчасти, и совсем другие объемы горючего), ну ну.. ктож долбить то будет если все под ружжом стоят.

Легкие допустим от истребителей не отличаются. Средние - не критично.
А при наличии мозгов и просчете ситуации все строится ЗАРАНЕЕ.

А кто под ружжом долбить не может - в форме не работают?

И если ты рассчитываешь на бомберы чьи то то инфраструктуру потрудись приготовить.

А в общем - весело потеоретизировали - привет от гандболистов физтеха. :-)
1 / 4
А почему Гитлер не напал на Швецию и Турцию?
Потому что не зачем было.
Нйтралитет Швеции и Швейцарии Гилера вполне устраивал.
А ограбить Швейцарию означало поссориться со всем миром, прежде всего с США, да и с союзниками тоже, что не входило в его планы.
4 / 0
FrogFoot
От пользователя dim777
а во вторых как ты представляешь себе пикировку
Привожу процедуру пикирования Ju-87:
Находясь на 4600 метрах, пилот отыскивает цель бомбометания через наблюдательное окно в полу кабины. После выпуска воздушных тормозов и убавления газа он переворачивал самолёт на 180 градусов и переходил в пикирование под углом 60—90 градусов. Для контроля угла пикирования относительно горизонта на остеклении фонаря кабины была нанесена градусная сетка.
Когда самолёт приближался к земле, загоралась лампочка на контактном альтиметре, обычно, на высоте 450 метров. Пилот сбрасывал бомбы нажатием кнопки на ручке управления, тут же включался механизм автоматического выхода из пикирования/
Вопрос: как будет выглядеть данная процедура в условиях среднегорья/ ущелий высокогорья. И сколько пилотов при этом не выйдут из пикирования.? и сколько пилотов отправят в ТАКОЕ пикирование в горах свой самолет?

Это что за начало выхода из пикирования под углом 60-90 градусов на высоте 450м????

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 19:25]
1 / 0
FrogFoot
От пользователя dim777
Точность бомбометания с высоты 3 км ты в курсе? в ДОТ и Бункер точно не попасть

ерунда
подготовленные пилоты на Ю-87 укладывали бомбы в круг 10 м
даже 500кг бомбы при таком радиусе хватит уничтожить дот
1 / 2
Фанки-Кошка ®
От пользователя dim777
казаки – 35 000;


упс...
2 / 0
John Dow
От пользователя FrogFoot™
Это что за начало выхода из пикирования под углом 60-90 градусов на высоте 450м????

да гон это.. почитайцте даже нелюбимого и брехливого руделя..

На штуках кстати стоял автомат ввода.. заранее ставил высота сброса, по достижении ее бомба сбрасывалась, а рули иавтоматический ставились на вывод в горизонт, ибо не у всех хватало сил вывсести

От пользователя dim777
А в общем - весело потеоретизировали - привет от гандболистов физтеха. :-)

Мы вратари такие, нам нечего делатьв калитке, вот и балабольствуем


От пользователя Фанки-Кошка ®
упс

влипла ?
1 / 0
PlanB
От пользователя dim777

какие нафиг тяжелые потери для германии могла нанести Швейцария?
Германия теряла на восточном фронте по 50-60 только самолетов в неделю принаступлении, доходило и до 300х при операциях, где армии друг с другом воюют. Одна армия немецкая была больше чем все вооруженные силы Швейцарии, качественно и количественно по вооружению. Чем они там бы сопротивлялись? Фашики одной артилерией Швейцарию заровняли бы в 3 дня. Швейцария же имела 3 корпуса и дай бог 30 танков наскребут и 150 самолетов, все ПВО около ста стволов, т.е. его вообще нет. Швейцария окружена со всех сторон Рейхом, т.е наступление можно начинать по всему фронту, теперь начинай держать оборону 150 самолетами и 30 танками и ста зенитками на 700 км фронта, т.е. обороны вообще нет хоть сколько фантазируй на тему укрепрайонов, но такие дыры будут что их тупо можно обходить и захватывать города не вступая в боестолкновения вообще и сидите в своих горах сколько влезет, учитывая моторизованность фашиков на следуущий день после дня наступления они уже в Берне будут бухать пока вы ждете когда же они мимо вас проедут с вами повоевать. И какие у них замечательные пушки в количестве 10 штук :-D
3 / 3
dim777
От пользователя John Dow
На штуках кстати стоял автомат ввода.. заранее ставил высота сброса, по достижении ее бомба сбрасывалась, а рули иавтоматический ставились на вывод в горизонт, ибо не у всех хватало сил вывсести

Еще раз внимательно читаем текст:

От пользователя dim777
Когда самолёт приближался к земле, загоралась лампочка на контактном альтиметре, обычно, на высоте 450 метров. Пилот сбрасывал бомбы нажатием кнопки на ручке управления, тут же включался механизм автоматического выхода из пикирования/

обращаем внимание на слова: механизм автоматического выхода из пикирования
От пользователя FrogFoot™
Цитата:От пользователя: dim777
Точность бомбометания с высоты 3 км ты в курсе? в ДОТ и Бункер точно не попасть

теперь тебе обращаю внимание : Точность бомбометания с высоты 3 км
От пользователя FrogFoot™
подготовленные пилоты на Ю-87 укладывали бомбы в круг 10 м


прям пилоты управляемое оружие применяли, вопрос не в точности попадания на ровной местности а в точности попадания в ГОРАХ.

Там высота переменная - можно с высотой автоматического выхода промахнуться и выйдет из пике уже в могиле. или ущелье узкое - не хватит мощи самолету сделать горку. Будут ставить с запасом - теряя точность.
Это на среднерусской это легко - высоты местности +-100 метров. в Швейцарии - +- 4 км. есть разница?
и еще вопрос : не в курсе как влияет на точность попадание например применение дымов или других простейших способов маскировки?

От пользователя Moon Raker
А ограбить Швейцарию означало поссориться со всем миром, прежде всего с США, да и с союзниками тоже, что не входило в его планы.


Ой он там штатов боялся - так боялся, что ОБЪЯВИЛ им войну просто за компанию с Японией.
Ну не хватало ему войны с СССР и Британией со всеми ее доминионами

От пользователя PlanB
Фашики одной артилерией
Швейцарию заровняли бы в 3 дня


еще один фантаст выпал! Сталин тоже думал, что финов за неделю разобьют - что вышло из этого ты не в курсе?

От пользователя PlanB
Швейцария же имела 3 корпуса и дай бог 30 танков наскребут и 150 самолетов, все ПВО около ста стволов, т.е. его вообще нет

Швейцария под ружжом на 41-ый год имела 0.43 миллиона человек - какие 3 корпуса? в течении суток мобилизацию проходил еще 1 миллион человек - оружие и форма хранились дома
Про танки - не знаю - думаю их ваапще не было - не было необходимости.

теперь по авиации:
За июль 1940-ого воздушное пространство Швейцарии нарушалось не менее 84 раз. В четырех случаях это были французские самолёты, в 34 – немецкие и остальные не удалось идентифицировать. Семь раз по ошибке чужие самолёты сбрасывали бомбы на швейцарскую территорию. К концу года обе стороны подвели печальные итоги. Швейцарские истребители сбили семь вражеских самолётов и ещё один был записан на счет зенитной артиллерии. В свою очередь швейцарцы не досчитались трёх самолётов – по одному Bf.109D, Bf.109E и EKW C.35. Немцы от дальнейших провокации отказались, что дало ВВС Швейцарии передышку на целых четыре года, хотя иногда немецкие самолёты всё же ошибочно пролетали над Швейцарией.

Обращаю внимание на соотношение потерь - квалификация пилотов швейцев была ВЫШЕ чем у люфтваффе.

Теперь по составу:
Прекрасно помня, что в 1914 году ничто не помешало немцам пройти через нейтральные Бельгию и Голландию, швейцарцы заранее позаботились об обороноспособности своей страны. Поскольку наступательных действий не планировалось, особое внимание уделялось ПВО.
За 1938-1939 гг. на вооружение поступили такие истребители как Bf.109D (10 экземпляров), Bf.109E (30 экземпляров) и Potez 632 (в единственном экземпляре). Кроме того из Франции был получен один MS.406C.1, а с июня 1940 г. развернулось его лицензионное производство под обозначением D.3800. Эти самолёты заменили старые монопланы Dewoitine D.27, до этого составлявшие основу истребительной авиации страны.
Кроме того в 1940 - 1941 годах куплено еще 100 истребителей Bf.109E.

От пользователя PlanB
Швейцария окружена со всех сторон Рейхом, т.е наступление можно начинать по всему фронту, теперь начинай держать оборону 150 самолетами и 30
танками и ста зенитками на 700 км фронта, т.е. обороны вообще нет хоть сколько фантазируй на тему укрепрайонов, но такие дыры будут что их тупо можно обходить и захватывать города не вступая в боестолкновения вообще


карту швейцарии видел ? а с рельефом местности? наступление на швейцев общевойсковыми армиями возможно ТОЛЬКО со стороны прирейнских областей германии. НА остальных направлениях - горы - высокие горы.

В общем : хорошо все на бумаге да забыли про овраги.

дыр не было - забетонированна ВСЯ страна - там фотки батареи 152 мм гаубиц установленных на высоте 3200 м - поверь в военное время на такую высоту не доставить орудия.

От пользователя PlanB
И какие у них замечательные пушки в количестве 10 штук


http://www.schweizer-festungen.ch/geschuetze.htm
кто то из сторонников легкой прогулки нарыл интересный сайт - посмотри его.
Особенно часть про длинноствольные 75 мм пушки производства фирмы Эрликон - статистику производства не знаю, но там приведены данные за май 41-ого года:
только в варианте бронекуполов установленно 10 орудий. Фотки там есть и список мест установки. Немецким танкам такой купол был не по зубам, а они впплоть до тигра все пробивали. А у 75 мм пушки был еще полевой и казематный варианты - думаю в мае они тоже выпускались.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 23:09]
3 / 2
dim777
кстати тут нарыл в инете предполагаемые причины от экспертов:
Существует несколько объяснений, почему операция так и не была осуществлена:
Швейцария не рассматривалась как противник Германии. Гитлер был занят сначала битвой за Британию (операция «Морской лев», в которой участвовали немногочисленные горнострелковые дивизии Германии), а впоследствии вторжением в СССР (уже в августе-сентябре 1940 большие группировки войск были переброшены в Бессарабию для противостояния советским войскам как потенциальному противнику). При этом на 4 октября 1940, по мнению Вильгельма Риттера, для операции требовалось от 18 до 21 дивизий.
Наиболее благоприятным моментом для военной агрессии против Швейцарии был период между поражением Франции и октябрем-ноябрем 1940. После этого погода не позволила бы провести полноценное наступление по программе блицкрига вследствие природных особенностей Швейцарии. А после зимы 1940—1941 Гитлер был занят операциями Марита и Барбаросса.
Зависимость Италии после вступления в войну от своевременных поставок угля из Германии означала необходимость в сохранении железнодорожной сети Швейцарии неповрежденной.
Хотя немцы превосходили швейцарские вооруженные силы в артиллерии и авиации, для установления контроля над страной им пришлось бы воевать с многочисленной и прекрасно обученной пехотой, сформированной непосредственно из населения Швейцарии. Стрелковое оружие швейцарцев, в том числе винтовки Шмидт-Рубин, не уступало, а то и превосходило лучшие образцы немецкого стрелкового оружия первых лет войны, а высокий уровень владения им швейцарской пехоты был общепризнанным. Зимняя война показала незадолго до того, что небольшие силы стрелковых частей могут успешно противостоять превосходящей в численности и снаряжении армии. Хотя не все были согласны, что Швейцария сможет остановить наступление немцев, не было сомнения, что победа будет стоить немалых потерь ресурсов и войск, в то время как они нужны в других местах. Если бы не швейцарские вооруженные силы, потенциальное вторжение стоило бы значительно меньше.
Швейцарское правительство не имело общего центра, и даже президент федерации не располагал достаточными полномочиями, чтобы признать капитуляцию страны. По существу, гражданам Швейцарии была дана инструкция относиться к любому сообщению о капитуляции как к вражеской пропаганде и сражаться до конца.
Самой крупной этнической группой Швейцарии были немцы, принадлежавшие к арийской расе, и Гитлер не хотел причинять им вреда. Теоретически впоследствии могли бы вестись переговоры о мирном вхождении Швейцарии в состав Германии, как это делалось в Австрии, но только на завершающих этапах войны.
В 1940 г. Швейцария была полностью окружена территориями, подконтрольными Германии и Италии, и фактически уже контролировалась, поскольку вся торговля велась только с Германией и оккупированными странами.
7 / 3
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.