Почему Гитлер не напал на Швейцарию...?

Это что за бредни идиота?
Цели это подчинение, городов. Снабжение Италии это проблемы Италии, через горные перевалы Швейцарии проходит грузов минимум. :ultra:
Бесполезно с тупым разговаривать. :ultra:

Идиот.
:ultra:

Кашица у вас.
Напали не на флот союзной Франции, а напали на ВОЕННЫЙ флот Франции союзницы Германии. Их щастье что Французы не знали что Англичане враги. :ultra:

Ясно - называется пошел кто то драться с друганом - его начали быть и он спокойно говоришь что это твои проблемы? слава богу что у меня таких "друзей" нет!
Хотя это типично женская логика. - другана то твоего побьют - а потом тобой займуться.


Если кратко: мозгов нет, знаний нет - только оскорблять и умеешь.

теперь будем слушать рассказы про убер финов.


Посмотрите карту Италии - и подумайте как можно без перевалов по суше туда грузы доставить?
Границы Италии проходят либо по морю либо по горам.
На море Гранд флит. И Итальянцы его очкуют - 2 раза вылезли - 3 раза огребли ( один раз англичане в гости в таранто сами прилетели). А оставшиеся 3 границы ( Франция, Швейцария, Австрия) - альпы.



Девушка - научитесь читать для начала.
Союзного договора между Францией И Германией во время ВМВ не было - это БРЕД ВАШЕГО ВОСПАЛЕННОГО МОЗГА!
было все лишь перемирие.с оккупацией значительной части территории франции ( а затем и всей территории)
Вы как всегда несете Бред сивой кобылы - БСК.


[Сообщение изменено пользователем 14.02.2011 00:03]

Кстате, я ваще нефкуряю почему вопрос про швейцарию и германию более полувековой давности оказался столь животрепещущ?

Может не в тему. Как то изучал немецкое оружие времен войны-думал там супер пупер, а оказалось совсем не так. Из стрелкового практически одни винтовки Маузер, автомат МР-40 один на отделение да пулеметы MG-42- вот и все. Хорошее орудие было одно -88мм зенитка, применялась по сухопутным целям и ставилось на Тигр. Танки тоже были так себе, много было трофейных- чешских, французских 20-30 годов. Конная тяга применялась в больших масштабах. Удивительно, как они смогли захватить всю европу и пол СССР. Видимо все дело в умелом планировании операций, в нанесении удара в нужное время, в нужном месте-в професионализме генералов, офицеров и солдат.

Ну почитал, по ходу дела один адекватный человек по вооружению, и конкретно по ВМВ- dim777
PlanB много реальной практики и знаний, но по современным вооружениям, и исключительно по Крыму и Севастополю, какой смысл сравнивать Swisse и Kрiм?
Девушка belissima - просто читайте, много читайте про ВМВ, знания почти на нуле. Так сильно отстать в эпоху современных СМИ, когда из наших архивов выложены почти все данные, с немецкими архивами давно уже все сверено.... это что-то необъяснимое.
Ну а по теме...
Вот живет у вас сосед, вроде старый и немощный, и вроде даже у него родственники евреи. И вы знаете что у него дома бабла немеряно, золото, брюлики, дензнаки самых разных стран. И как бы очень хочется золотишком поживиться. Да только вы в курсе, что сосед держит воровской общак. И понимаете о том что вы его грохнули, и забрали себе все барахлишко будут знать все, кто эти денежки на сохранение вашему соседу отдали. Ну и как... рискнете??? А потом ведь рулиться уже придется не с каждым по отдельности, а со всеми и сразу. И напихают так, что мало не покажется.
Слишком много ресурсов немцам нужно было закупать на стороне, а вдруг весь мир встанет в позу, и придется всё и везде брать силой? Так что сыроделы были нужны Гитлеру как воздух. Большой кредит- раз, Реноме (ну не всех же подряд СС мочит в каждом сортире, с некоторыми дружит)- два, самые удобные транспортные магистрали к Средиземному морю и союзной Италии- три.
С точки зрения территориальных приобретений интерес почти нулевой. Ну каким боком немцам станет легче от того что они отколошматят своих почти что родственников. Да и действительно потери в боевых действиях в горах всегда высокие, плюс партизаны будут бо-оольшой занозой, постоянно отвлекающей некоторое число войск. Поэтому смысла в нападении особого нет. План да, разработали. Как без него. Во всех армиях всегда существуют планы нападения и обороны, и не только на противников, но и на добропорядочных соседей. Мало ли что.
И ещё, нацисты первым делом хотели отомстить тем, кто устроил им позорный Версаль, затем отобрать у соседей свои бывшие земли... ,разумеется где возможно уничтожить евреев, ну и переустроить в Европе немного отношения, на свой вкус. А потом по возможности покончить с коммунизмом. Ни о каком мировом господстве речи не шло. Мочить всех подряд без разбора, по поводу или без они не собирались.

Армия Швейцарии не сопоставима была с армией Франции. Сколько линия Мажино продержалась?
Сколько продержатся горные доты в окружении? Думаете снабжение Италии нефтью так уж принципиально? Танками Италии воевать не с кем, самолётов кот наплакал да и стоят они на аэродромах, серьёзной промышленности нет.
чего вдруг снабжение нефтью Италии так вдруг стало принципиально для Германии?

Все эти страны и так к определённому моменту воевали с Германией.

Дело было не в Версале как таковом, а в геополитике, влияние и доступ к ресурсам. В этом плане Швейцария только помогала Германии, в отличии от той же Италии которая только гадила им.
С Испанией Германия, Англия не воевали не потому что они были сильными, а потому что Испания никому не противостояла, а делала то что от неё хотели.

Испания никому не противостояла, а делала то что от неё хотели. - ;-) испания не пустила гитлера через сваю территорию так то, да еще испанцы воевали на территории ссср по собственному желанию - для них это было продолжение гражданской войны но на чужой территории

Даже не знаю что тебе сказать - ты бы часики стал Кувалдой ремонтировать?
Просто пойми оружие это инструмент войны. Для каждой задачи есть свой инструмент.
Если мозги не включать- то чем тяжелей оружие, тем лучше.
А теперь возьмем реальную войну.
128-мм зенитка предназначалась для 1 цели - для сбития высоколетящих тяжелых бомбардировщиков - для этого она была хороша, причем это очень малоподвижная установка.
20-мм автомат эрликон нужен для: прикрытия этой дуры от низколетящих целей ( думаешь мало истребителей, штурмовиков, легких бомбардировщиков было?)
- для прикрытия танковых колонн во время прорыва - 128-мм дуру не потащищь с собой, для и основные враги танков - штурмовики и легкие бомбардировщики - против них 128-мм бесполезная штука.
- да и для прикрытия других целей от низколетящих целей.
А то что я отписал - это примерно 90% всех задач ПВО во время ВМВ.



Спасибо огромное!



Их сначала окружить нужно - а потом разговаривать. УР с гарнизоном - это всего лишь каркас обороны. Если УР-ы оставлять без пехоты - то получится как с мажино.

Танкам Италии воевать не с кем? Они в 40-м году воевали с британцами в Ливии. С танками и самолетами. И без бензина их бы оттуда выкинули как нашкодивших котят. А далее встал бы вопрос о высадке в самой Италии.



Не смеши - промышленность Италии была тогда достанточно современной. И то что Итальянцы воевали фигово - не вина промышленности - вооружение как раз она производила очень современное.

В качестве примера Итальянской продукции можно привести Лидеры Ташкент и Киров, которые покупал СССР.

За 6- лет с 34-го по 40-ой Итальянцы спустили 4 линкора (новейшие типа Литторио) : третий результат в мире после Британии и Штатов - даже япошек обогнали.
Примерно та же ситуация с танками и авиацией.

Более того СССР по репарациям достался Julio Cesare 1914 года постройки и ничего - подошел в качестве линкора назван Новороссийском, хотя линкоры постройки Российской империи тех же лет постройки отправили на слом.
Думаешь почему?


[Сообщение изменено пользователем 14.02.2011 09:04]

В 1936году??? :cool: :cool: :cool:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это ВВС СССР над Мадридом.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это последствия бомбардировок Германией Мадрида в 1936 году. Польша ещё союзник Германии. :cool: :cool: :cool:

Детский лепет на уровне третьего класса а не знания!!!


Причина простая! На самом деле вопрос кто помог Германии вооружится и захватить пол Европы. Швейцария и Англия для этого сделали всё. Их планы нарушило только неожиданный рейд на Францию Гитлера в момент когда флот Англии и Франции готовился ударить по СССР с Чёрного моря.


Сам с собой поговорил и на душе стало приятнее?

Всё дело в том что Германии отдали Чехию и Польшу для войны с СССР, а дальше Гитлер в удобный момент ударом в тыл захватил арсеналы Франции после чего Франция подписала союзный договор с Германией и воевала на их стороне.

Гитлер пришёл к власти при поддержке Англии. Промышленность США до самого последнего момент снабжала Германию.

Нумерок / ссылку на договор приведи - несешь БСК.
Номера французских частей воевавших на стороне германии?


Вот оно в чем порылось то! Оказывается Гитлер был швейцарским шпионом! А чего тогда Швейцы население всей страны привлекали - страну перекапывали? С винтовками под подушкой спали? От делать нечего?



Бред!
Если считаешь это не бредом - только господ берхунов типа Старикова не приводи - уже блевать от них тянет- такую хрень несут.
Военные планы германии опубликованны и достаточно известны.
Первые зачатки планов нападения на СССР ( этюд Макса) появились лишь в августе 40-го года. Утвержденный план - ноябрь 40-го (Паулюс) А на Францию собирались нападать чуть ли не с ноября 39-го года.
Архивы немецкого генштаба храняться в подмосковье - если бы существовали планы до конца 40-го года они были бы с удовольствием опубликованны году так в 47-м - когда сраться с англо-саксами начали - вот это была бы бомба.


Опять двойка! Гитлер пришел к власти при непосредственной и явной поддержке СССР.
думаешь кто дал команду коммунистам Германии не объединяться с социал-демократами? подсказка: чью форму носил Тельман?
В какой день герр Гитлер проводил пивной путч?



Поподробнее: про поставки в СССР слышал - от тушенки до нефтеперерабатывающих заводов в сборе - знаю.
А вот в германию? слышал только про темные делишки стандарт-ойл, но это всегда было государство в государстве. Как говориться подробности в студию!

Французике ВВС бомбили базу Великобритании в Гибралтаре из союзнических соображений? :lol:

В октябре 1940 после личной встречи с Гитлером Петен призвал Францию «сотрудничать» с нацистами. Режим Виши действовал в общем русле германской политики, проводя репрессии против евреев, цыган, коммунистов, масонов; на территории Франции действовали как германские части СС и гестапо, так и собственная репрессивная организация — «Милиция». Проводились акции против Сопротивления, практиковались расстрелы заложников. В 1944 каратели СС уничтожили южнофранцузский посёлок Орадур (в первоначальной зоне контроля Виши). Была создана совместная франко-германская дивизия СС — Шарлемань.

:cool: :cool: :cool: Если Франция была не союзником Германии то уж Швейцария та точно была полноценным союзником Германии.

Можете узнать сколько Французов погибло воюя против СССР. :ultra: :cool: :cool: :cool:

Тупенького кончаем из себя строить.


А Франция случайно перебросила силы к СССР находясь в состоянии войны с Германией. Наверное случайно Франция только находилась в состоянии войны с Германией, а не вела реальных боевых действий?
И вообще для вас видимо удивительно что Германия находясь в состоянии войны с Францией ещё и планы боевых действий строит? :lol: :cool: :cool: :cool:

Это вам двойка, точнее пять за лоббирование псевдо истории.

Наверное по этому США вместо того что бы бомбить заводы и фабрики бомбили центр Дрездена? :lol: :cool: :cool: :cool:
Не кроется ли в этом умысел о сохранении инвестиций Бушей??? Центр Дрездена сравняли с землёй, а заводы целёхонькие!

Если человек дерево и тупо верит в те сказки которые ему в детстве рассказали, то это его проблемы. Кто умеет не только читать, но ещё и логически мыслить - тому респект и уважуха. А спор и срач устраивать из-за Швейцаров и Немчуры глупо.
Ну не напали и не напали, значит Адольфу так было выгодней. И всё что он хотел от соседей- он получил. Почему Сталин не напал на Монголию? Да потому что нафиг Монголия была Советам не нужна. Геополитика это не предмет кухонных споров всё таки.

Дерево dim777 доказывает что не напал Гитлер на Швейцарию из-за того что Швейцарцы построили 8 артиллерийских дотов в горах. :ultra: :cool: :cool: :cool: :lol:

А он и так вроде встал в позу ? по сути тогда в 40м году против Гермнаии не воевали США,СССР, Швеция, Япония,Китай,Турция, и южноамериканская шелупонь. Я думаю проблем договорится с союзниками по оси и США и СССР путем возврата их части бабла было просто, а на остальных начхать. Вся европа под гителрром была

Можно с небольшими процентами. И гос гарантиями новой Швейцарии и Германии.
А части войск сидящие в горах после подписания капитуляции на равнине обязаны были бы сдаться.

ага, и суперсолдаты швейцарии если чё, могли б немцам навешать, ну и наверное от своей крутости они с радостью подписали договор, по которому согласились бумажки Гитлера на золото менять, разрешили перевозить немецкие грузы по своей стране и ещё 150 лямов швейцарских франков дали, ну и торговали с германией.
:-D

Дык и я про то же.

Ссылку в студию.


Численность французских граждан в СС знаешь?
10 000 человек.
Для сравнения русских в СС -30 000 + 35 000 казаков ( их относили к отдельной арийской расе) + РОА ( примерно миллион) + хиви ( слышал о таком?).


В 43-ем году генерал Власов призвал Россию сотрудничать с нацистами.


думаешь такого в Росии не было? те же предатели создавали части боровшиеся с партизанами , евреями и пр. Так в смоленской обл. была самоуправляемая территория полностью поддерживающая немцев и возглавляемая русской администрацией.
Мало русских деревень сожгли? у нас мало заложников стреляли?
Или уничтожение деревень союзников и взятие заложей - признак союзных отношений?

И исходя из этих 3-х посылок ты делаешь вывод что Франция - союзник Германии?
Тогда и СССР - тоже союзник Германии был - там Гитлер наводил конституционный порядок, а противостояли ему незаконные вооруженные формирования возглавляемые Сталиным.
Это если о союзных отношениях судить по приведенных тобой признакам.



В чем это выражалось? В жестком сбитии или принудительной посадке истребителей ВВС рейха в 40-м? Швейцарцев в СС было меньше, чем жителей Лихтенштейна и Люксембурга, причем в разы. Хотя были.
Но подданых британии было больше чем Швейцев.

ты о таком термине как: Geistige Landesverteidigung слышал?

"Из всех нейтральных стран Швейцария заслуживает наибольшего признания. Она была единственной международной силой, сплачивающей разрушенные нации. Разве играет какую-нибудь роль факт, что она, возможно, обделила нас в экономическом отношении и решилась в пользу Германии, чтобы выжить самой? Она была демократическим государством, готовым защищать свою свободу и независимость в горах, но мыслями на стороне союзников – несмотря на принадлежность к немецкой нации".

Уинстон Черчиль (1874-1965), британский премьер-министр во время Второй мировой войны.



Куда куда? Существовала Франко - Советская граница? это новое слов в мире науки и техники!
И если пербросила то плиз наименования частей и соединений переброшенных в прилегающие к СССР территории.



бомбардировку Дрездена оправдать ничем нельзя, однако ты не ответил на вопрос: ЗАЧЕМ они бомбили.

И еще один вопрос: по Тегеранским/ ялтинским соглашениям Дрезден входил в советскую зону оккупации со всеми соответствующими последствиями и товарищи Буши ( если конечно они не были шпионами Сталина) в любом случае собственность теряли. учитесь головой думать, а не лозунгами вещать, хоть маленько.



Швейцарское правительство не имело общего центра, и даже президент федерации не располагал достаточными полномочиями, чтобы признать капитуляцию страны. По существу, гражданам Швейцарии была дана инструкция относиться к любому сообщению о капитуляции как к вражеской пропаганде и сражаться до конца.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Танненбаум»

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2011 12:28]

Это исторический факт!! Если вы тут пытаетесь показать своё знание истории должны её знать. А не требовать доказательств исторических фактов.
Историю знать надо. А не нести ересь про страшные оборонительные сооружения в горах.


А вы в курсе сколько предателей после революции свалило во Францию?
Они как были ими так и остались, ещё и добавили себе чин военных преступников.
Французов в СС не брали так как они туповатые, склонны к панике. Именно по этому создали Шарлемань как спец Французкий орган по истреблению непокорных Евреев и прочих недовольных.


И чем он хуже или лучше маршала Анри Филиппу Петена??? Не понимаю в вы пытаетесь доказать что Русские хуже Французов?
Просто в Европе собрались Русские предатели потому их и много.


Он политик и будет говорить то что нужно, а не то что является истиной.
:ultra: :cool: :cool: :cool:


+1
Это никак не нейтралитет, а шакализм перед тигром.


А сейчас США Бандеру выставляют как героя. Войнам СС устраивают парады в столицах "просвещённой" Европы.
Что это?
Это попытка повторения истории.


"Теоретическая возможность нападения с воздуха на советские нефтяные месторождения впервые была рассмотрена уже в сентябре 1939 г. офицером связи между генштабом и МИДом Франции подполковником Полем де Виллелюмом. А 10 октября министр финансов Франции П.Рейно поставил перед ним конкретный вопрос: в состоянии ли французские ВВС "подвергнуть бомбардировке из Сирии нефтеразработки и нефтеперерабатывающие заводы на Кавказе". В Париже имелось в виду, что эти планы должны осуществляться в тесном сотрудничестве с англичанами. Посол США в Париже У.Буллит также был извещен об этих планах главой французского правительства Э. Даладье и другими французскими политиками в связи с подписанием 19 октября 1939 г. договора о взаимной помощи между Англией, Францией и Турцией. Он телеграфировал в Вашингтон об обсуждении в Париже возможности "бомбардировок и разрушения Баку"."



Сталин просил уничтожить заводы и железнодорожные узлы. А не мегаполисы.


Дрезден вошёл в Советскую зону оккупации после противостояния с США в Берлине. А конкретно после взятия линии Одер в течении фактически дня.
В США они и мыслить не могли что линию Одер вообще можно взять.
:ultra: :cool: :cool: :cool:

Документ от 31 октября 1939 г. письмо министра снабжения Великобритании министру иностранных дел.

Он отмечал, что "в армиях многих государств заведен порядок, предусматривающий составления перечня целей, подлежащих первоочередной бомбардировке силами своей авиации. Я думаю , что почти во всех случаях по общепринятому убеждению в качестве цели 1 указываются запасы нефти." В письме указывалось на уязвимость советских нефтяных источников, крупнейшим из которых отмечался Баку, а затем - шли Грозный и Майкоп. Автор констатировал, что "изучение нашим генеральным штабом вопроса... возможности уничтожения нефтяных источников, могло бы оказаться очень эффективным средством устрашения. Если уничтожить русские нефтепромыслы (а все они представляют собой разработки фонтанирующего типа и поэтому могут быть очень легко разрушены), нефти лишится не только Россия , но и любой союзник России, который надеется получить ее у этой страны". В письме были указаны расстояния от некоторых пограничных пунктов Турции и Ирана до Баку, Майкопа и Грозного, откуда следовало, что кратчайшее расстояние до Баку - от иранской территории. Автор предлагал британскому и иранскому генеральному штабу совместно рассмотреть возможность бомбардировки советских объектов, подчеркивая, "что чрезвычайно важно иметь в наших руках своего рода козырь при осуществлении сделок с СССР". Копия этого письма была направлена 6 ноября 1939 г. министром иностранных дел Великобритании Г.Л.Исмеем в Военный комитет начальников штабов, разведывательному подкомитету для проверки изложенных фактов и объединенному подкомитету по планированию с целью изучения стратегической стороны данной проблемы и подготовки проекта доклада. Из документов английского военного кабинета от 6 декабря следовало, что в Лондоне предполагалось создать на Ближнем и Среднем Востоке "систему против СССР". 19 декабря английский посол в Анкаре Х.Нэтчбулл-Хьюгессен сообщал о переговорах английских, французских, турецких представителей об укреплении турецких войск у советских границ за счет англо-французских поставок и о секретных турецких мерах по подготовке антисоветского восстания местного населения в приграничных советских районах.


:ultra: :cool: :cool: :cool: И это в тот момент когда Франция и Англия находились в состоянии войны с Германией, про необходимость бомбардировок Румынии или Германии никто и не помышлял.
:ultra:

11 января 1940 г. английское посольство в Москве сообщало, что акция на Кавказе может "поставить Россию на колени в кратчайшие сроки", а разбомбление кавказских нефтепромыслов способно нанести СССР "нокаутирующий удар". 15 января генеральный секретарь французского МИДа Леже сообщил американскому послу У.Буллиту, что Даладье предложил направить в Черное море эскадру для блокады советских коммуникаций и бомбардировки Батуми, а также атаковать с воздуха нефтеразработки Баку. Причем целью этих операций не являлось только лишь предотвращение поставок нефти из СССР в Германию. Леже заявил: "Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, она уничтожит Советский Союз, если это возможно - при необходимости - с помощью пушек" . Очень важный документ в свете планов войны союзников с СССР датирован 19 января 1940 г. Это записка премьер - министра Франции Э.Даладье о предполагаемой операции по вторжению в СССР с целью уничтожения нефтяных источников, которая была адресована главнокомандующему сухопутными союзными войсками во Франции и заместителю председателя Высшего военного совета генералу М.Гамелену, а также главнокомандующему французским флотом адмиралу Дарлану. Две копии этого документа были направлены соответственно генералу Л.Кельцу, командующему сухопутными войсками Франции и генералу Жозефу Вюйемэну, начальнику генштаба ВВС Франции и главнокомандующему ее воздушным флотом. Э.Даладье просил Гамелена и Дарлана подготовить свои соображения по поводу предстоящей операции в трех вариантах , один из которых предусматривал прямое вторжение на Кавказ. А 24 января начальник имперского генерального штаба Англии генерал Э.Айронсайд представил военному кабинету меморандум "Главная стратегия войны" , где указывал следующее: "при определении нашей стратегии в создавшейся обстановке будет единственно верным решением считать Россию и Германию партнерами". Айронсайд подчеркивал : "На мой взгляд мы сможем оказывать эффективную помощь Финляндии лишь в том случае, если атакуем Россию по возможности с большего количества направлений и, что особенно важно, нанесем удар по Баку - району добычи нефти, чтобы вызвать серьезный государственный кризис в России". Айронсайд отдавал себе отчет, что подобные действия неизбежно приведут западных союзников к войне с СССР, но в сложившейся обстановке считал это совершенно оправданным. В документе подчеркивалась роль английской авиации для осуществления этих планов и в частности указывалось, что "экономически Россия сильно зависит в ведении войны от снабжения нефтью из Баку. Этот район находится в пределах досягаемости бомбардировщиков дальнего действия, но при условии что они имеют возможность полета над территорией Турции или Ирана". Как видим, вопрос о войне с СССР перешел на самый высокий военно-политический уровень в руководстве англо-французским блоком.

Рекомендую поискать и почитать статью о точности бомбометания стратегических бомбардировщиков в те времена. Потом продолжим.




http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_конференция
- прежде чем балаболить - читаем.




Он это уже на песии сказал - см. его книгу вторая мировая война.



Что нибудь сделано было? Хоть 1 бомбардировщик вылетел?
И не забывай в тот момент СССР был активным союзником Германии - вместе делили Польшу. А Польша была связана с Францией союзным договором.

Сам же и приводишь зачем они собирались бомбить СССР не как противника Германии с которой они якобы собирались захватывать СССР а как союзника Германии.

вы вот с этой своей бредней противоречия не находите?


Или ты думаешь, что начальника генерального штаба Англии( человека ответственного за планирование действий войск) не поставили в известность об этих планах.
Или все таки эти планы ( планы совместного нападения Англии Франции и Германии на СССР) существуют только в твоем воспаленном мозгу?

Рекомендую почитать про Гернику , Дрезден и многе чего другое Несовершенная точность компенсировалась количеством и только

Именно так и не как иначе - до прицелов Нордена у англичан хорошей считалась точность попадания к круг радиусом 5 миль.


Просто читаем сначала - а потом прекращаем бред нести!!!:
«Протокол Соглашения между правительствами СССР, США и Соединённого Королевства о зонах оккупации Германии и об управлении „Большим Берлином“» от 12 сентября 1944.

Кстати тут кто то спрашивал про подземные форты:
http://www.unterirdischeschweiz.ch/360633.html - очень рекомендую посмотреть один фортик тех времен.
Любителям парашютистов смотреть фотки 15 и 16 ........