Почему Гитлер не напал на Швейцарию...?

посмотрите съемки парада 1941 года в Москве. Эти войска с парада пошли на оборону Москвы. По крайней мере пропаганда того времени говорила так.

тебя опять заботит не то, ну пусть будет 420мм полегчало?

я там вижу башенки от танков и сараи , где там многоуровневое что-либо? о котором ты вещал? Где там хоть что-то рядом лежащее с Севастополем по уровню?

а ты можешь? и чем миномет от пушки отличается знаешь? у тебя почему-то гаубица перестала быть пушкой? у тебя и мортира не пушка? :-D (давай говорить орудие, хорошо)

ну и где там хоть что-то? выложи сюда, я вот там не увидел орудия способного стрелять на 42 км и имеющее всю инфраструктуру вместе с ПВО, орудиями меньших калибров и гарнизоном закатанное в бетон и под землю. Где????

Обратная сторона холма где когда тебя со всех сторон обходят? Какой в задницу холм? При чем тут это? Да кстати вот и минометы мортиры и гаубицы в тему ага?как раз за гребень все закидывать.

ткни на карте где они стоят и как они помешают укатать швейцарию всю. 152мм это обыкновенная корпусная артилерия, в каждом пехотном полку таких у фашиков может быть больше десятка.

это сверх тяжелая которая в единичных экземплярах
а вот жд артилерия калибра 280 она уже в десятках, 210мм и 170мм уже в каждом корпусе десятками, вот это к чему и любое из тих орудий имеет балистику лучше закопанных швейцарских пушек.
и по поводу обратной стороны холма иди посмотри разрезы швейцарских оборон укреплений, кто-то из вас неправ ))))

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 14:04]

List of the Swiss 10.5cm PzT – installed in WW2

Place / Quantity / Construction Start-End:

Fortress Sargans:


Fort Magletsch 3 PzT 10/39 - 08/40

Fort Kastels 2 PzT 09/39 - 10/40

Fort Kastels 1 PzT 09/39 - 07/41

Fort Furggels 2 PzT 11/39 - 07/40

Fort Furggels 2 PzT - 06/41

Subtotal 10 PzT
Fortress Gotthard:


Forte San Carlo 2 PzT 1939 - 1940/41

Forte Foppa Grande 1 PzT 1939 - 1940/41

Fort Guetsch 3 PzT 1941 - (1942)

Fort Fuchsegg 4 PzT 1941 - 1942/43

Subtotal 10 PzT
Fortress St. Maurice :


Fort Dailly 2 PzT 1939 - (1940)
TOTAL 22 PzT


т.е. на всю швейцарию 22 орудия калибра 105 за всю войну :-D

На схемки черно белым посмотри - например artellery fort type 1940. Их там 2 разных представленно.
Как всегда: смотрю в книгу - вижу фигу.




Могу - как ни странно это звучит.
Поясню - чтобы пробить стену Дота - нужна именно пушка - т.е. орудие с большрй длинной ствола и соответственно с большой начальной скоростью снаряда. Иначе по железобетону ( с армированием от 100 кг/м3- каковой и был у швейцев) такой снаряд будет бесполезен.



коректировать кто будет, кто будет находить замаскированные цели? ведь пехота узнает что ее ждет только перевалив за холм.



немецкам копрусная пушка 152мм - это дура весом 18 тонн!!!
Любителям путешествий еще раз предложу загнать летом в хорошую погоду прицеп с грузом весов 18 тонн на Денежкин камень ( всего 1492 м) допустим. в впечатлениях расскажите?



Еще раз задам вопрос: где ты видел под севастополем горы аналогичные Швейцарии? Количество войск - на 2-е сутки 1.7 миллиона - для страны где фронт прорыва был бы не намного больше внешнего периметра обороны севастополя в 41-м (границы с баварией, австрией, италией - альпы с очень ограниченными возможностями снабжениея и прохода войск) - достаточно.
И еще : на тот момент Швейцарские войска имели САМОЕ современное стрелковое вооружение и ОЧЕНЬ высокий уровень подготовки. А Танки по горам не ходят.
В горной части Швейцы имели бы превосходство еще и в артиллерии - ибо в военное время ее в горы доставить проблематично. + батареи были пристрелены и прикрыты бетоном/горой/броней -т.е эффективность их применения была бы существенно выше тех "горных" пушек которые имели на вооружение немцы (горные поставил в кавычки из за веса - орудия имели вес от 1300 до 1700 кг).



Добавь то что было установленно в первую мировую - открываешь сайт и смотришь раздел первая мировая.
Добавь то что было отстроенно 35-37 -ой года.
Добавь то что было установленно в 38-39годах- текст ведь говорит лишь об орудиях кстановленнох во время ВМВ.
А в 38-м ( после аншлюса) -39-ом годах УЖЕ шло МАССОВОЕ строительство.
Добавь еще 152 мм, добавь еще другой тип 105 мм ( бофорсовский) орудия.
И еще найди отличия песчанника ( севастополь) от гранитных скал ( швейцы) с точки защиты подземных сооружений.


[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 14:12]

:-D
Ты знаешь что такое севастопольские 30 и 35 батареи? погугли потом пытайся рассказывать по непобедимую армию швейцарии, я так понял утебя многоуровневая оборона это в 2 этажа, вот оно как!! а я то думал что это эшелонированная, т.е. у тебя все ещё хуже :weep:

:-D гы!!!!
чтоб жахнуть дот на него надо уронить бомбу побольше, а с какой скоростью она на него падает - при размерах бегемота это не его проблемы

:-D
тааааам засада!!!!! :weep:
Какая пехота, какие цели? у тебя все в кучу!!

че? :-D
15см - 5530 кг
17см - 18 тонн, но 17 см это не 152
:-D
21см - 16 тонн
и нахера их в горы тащить?
опять вернемся к глобусу швейцарии?
и это жд артилерия фашиков аж на 60-80км стрелять умела т.е аж с територии германии все разбомбить можно )))))

где ты видел в швейцарии горы рядом с городами и пром центрами не аналогичные крымским? :-D
З.Ы, при всем героизме несгибаемых альпийских стрелков и 22 пушек калибра 105мм
Гитлер мог просто выбамбливать всю территорию швейцарии взяв её в блокаду не вводя войска на территорию, швейцария сама бы через полгодика принесла бы ему все что только он пожелает, он превратил бы её в блокаду Ленинграда, только в отличии от Ленинграда не было бы остальной части СССР которая её бы сняла и ценой миллионов жизней пыталась кормить город .

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 14:30]

http://en.wikipedia.org/wiki/15_cm_Kanone_39- сморим читаем просвящаемся.


Опять вернемся к 30- му и 35 м фортам - они стояли на открытой местности- были прекрасно видны сверху. Люфтваффе царствовало над местностью. Результат не подскажешь?



http://ru.wikipedia.org/wiki/Швейцария_во_Второй_мировой_войне : смотрим читаем просвящаемся. Обращаем внимание на то что Швейцы и не планировали оборонять равнинную часть Швейцарии ( см РЕДУТ).

чему посвящается то? :-D вас опять лишний вес одолевает?

:-D то что ты видишь это башенки орудий, а весь форт под землей
на тебе только часть которая обслуживает главный калибр
http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Batt...

а вот тебе укреп район батареи с кучей ПВО
http://www.bellabs.ru/30-35/Photos/Sevastopol-Batt...+.gif
специально для царствовавшего в небе люфтваффе :-D
а бомбу еще можно уронить мортирой, принести штурмовиком (солдатом) почитай как гансы прорывали мажино узнаешь много нового


немцы одобряют такую политику! :-D т.е. города сдают сразу!

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 14:44]

Промышленность СССР времён 30х годов была примерно равна промышленности Чехословакии, которую для войны с СССР отдели Германии. Естественно что производство танков было единичным, как и современных самолётов. Бредни про 5 тысяч бомбардировщиков это была в чистом виде пропаганда.
К Июню 1941 года было передано 170 танков. Которые были сирыми и фактически не способными к боевым действиям.

Репрессии проводились для стимуляции промышленников, армии и цели своей они добились. Уже к конце 1942 года было отдано фронту 12 тысяч машин.

Сравните армию Франции и армию Швейцарии. Да их бы просто тупо измором бы взяли и без вторжения. Если бы была необходимость.
Швейцария была союзником Германии.

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 15:03]

Киньте уже кто-нить ссылку на цюрихский е1, пусть они подключаюццо

Наши та глупые обороняли линию фронта, а оказывается надо было в горах обороняться.

На батарей ВВО во множественном ткните.
Да и забыл сказать - Швейцы производили Лучшую в мире зенитную пушку - 20 мм эрликон.


Измором взять могли. Но за компанию бы изморили союзников - итальянцев - Швейцы контролировали 3из 4-х перевалов идущих из Германии в Италию.(Сен-Готард, Лёчберг и Симплон)


сказки не рассказывай СССР был крайне мало обеспечен ПВО - считалось что мы авиацией наносим первый удар и врагам кирдык. Почитай воспоминания севастопольцев - о том что над городом творилось.



а арт бункеры могут быть защищены пулеметными дотами с метровыми стенами минными полями, колючкой и много чем еще ....
Когда немцы мажино прорывали - французы из прорыва с арденн оставили там лишь гарнизоны укреплений - все пехотные части ушли к месту прорыва.
Кстати мажино находилась на достаточно ровной местности.
А в качестве примера может лучше привести как Итальянцы вскрывали Французскую оборону в альпах? и что из этого вышло? А там оборона была практически полевая....

http://www.bellabs.ru/30-35/Maps/Map-SOR_Morgunov-...
вот клевая карта с легендой
посчитай количество закопанной артиллерии у Севастополя (читай легенду), орудийные доты хотя бы. А еще ведь были корабли в бухте Севастополя с хорошими калибрами. и посмотри на какой площади это было. Там фортов больше чем во всей Швейцарии и это только окрестности Севастополя :-)
И еще артиллерия кораблей в бухте Севастополя не показана.
так что у всей Швейцарии не было вооружения даже на оборону Севастополя :-D

10 штук в год? :-D а я почему то думал что лучшая пушка была у немцев калибра 128мм кажись с досягаемостью по высоте 12,5 км, а тут вот оно что оказывается

:смотри глобус в италию можно еще и по морю и через францию и через австию и вообще не через альпы. Откуда вообще эта байка взялась? :-D

и? Так может всетаки ты скажешь мало это сколько? а также 4 аэродрома только рядом с Севастополем зачем? :-D
и каковы были потери люфтваффе? ))) а 300 самолетов упали сами керосин кончился

и? пулеметы, значит враг ужо вплотную приперся и может фигачить прямой наводкой вменяемых калибров ибо пулет ну максимум полтора км эффективная дальность поставь орудие на расстоянии полтора км или миномет да развлекайся не хочу или дымами все закидай да подрывай все это.

практически полевая говоришь? :-D ссылку хотя бы приведи
и мне очень поонравилось ты армию Франции сравниваешь с армией швейцарии, армия франции была сопоставима с армией ВСЕЙ Германии, что качественно, что количественно. ))))]

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 16:28]

да эту фигню берешь? ну посчитай по орудиям, а так же почитай кто их производитель? товарищ Крупп, маде ин где?
и арифметика просто супер орудия которые появились аж после 41 в большинстве, если Гитлер бы напал то в 40-39 когда и половины из того что ты сюда приплетаешь даж заложено небыло.
И ответь на прямой вопрос сколько всего было орудий и подготовленных позиций на всю швейцарию на начало 41.
остальное даж рассматривать как что-то серьезное смысла нет
З.Ы. ресурс ствола орудия 1000-1500 снарядов сколько надо снарядов чтоб остановить немецкое наступление? если только в артиллерийской дуэли на подавление артиллерии расход 50-100 снарядов на одно орудие противника если прет прямо неподетски :-D

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 16:13]

ну-ну... видимо командование РККА этого не знало, когда на линии Маннергейма использовали:
МЛ-20 - гаубица-пушка калибра 152 мм
Б-4 - гаубица калибра 203 мм (именно их финики прозвали "сталинскими кувалдами", а наши - "карельским скульптором")
Бр-5 - мортира 280 калибра.
но это же русские, у них все не как у цЫвилизованых людей :-D :-D :-D
и кстати, что вы так уперлись в артиллерию? опыт Эбен-Эмаля показал, что для капитуляции форта с гарнизоном в 1200 человек достаточно 74-85 человек с легким стрелковым вооружением, гранатами, огнеметами и кумулятивными зарядами. Или если бы форт обороняли не бельгийцы, а швейцарцы (все поголовно с швейцарскими ножиками), то такого бы не случилось?

А если поставить вопрос: благодаря кому Гитлер пришел к власти. Кто был отец гитлера?

Вот дал оппоненту ссылку, он вцепился в нее как клещ

Англия, а их инструментом были банкиры США.

Чем союзники Итальянцы лучше нежели союзники Швейцарцы??? Ну и Италию бы отлично снабжали через Францию и морем. Так что брешите вы. :ultra:

куда он, бл, сидел?

Кошкин Михаил Ильич (1898 — 26.9.1940, Харьков), советский конструктор танков.


Сам Кошкин дорого заплатил за этот демонстрационный успех — простуда и переутомление привели к заболеванию пневмонией, но Михаил Ильич продолжал активно руководить доработкой танка, пока не произошло обострение заболевания и не пришлось удалить одно лёгкое. Конструктор скончался 26 сентября 1940 года в санатории «Занки» под Харьковом, где проходил реабилитационный курс лечения. Похоронен в Харькове на городском кладбище, которое в 1941 году уничтожено лётчиками люфтваффе целенаправленной бомбардировкой с целью ликвидации могилы конструктора (Гитлер объявил Кошкина своим личным врагом уже после его смерти)[5].

Морем? средиземным? при живом то гранд- флите?
Если они нефть из румынии в италию сначала по дунаю, а потом железкой до италии таскали? не задумывался почему?
А в 40-м году греция еще и не оккупирована была и около проливов эсминцы британские базировались, как думаешь что бы с танкером произошло?
смиренно хотел бы узнать пропускную способность французских дорог в 40-году в направлении Италии.



на калибр смотрел? и еще обрати внимание на начальную скорость бетонобойного снараяда -607 м/с - а 607 м/с - это скорее начальная скорость пушки нежели гаубицы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Б-4
http://www.cardarmy.ru/guns/sig33.htm - а теперь сравни с твоей МЕГА ПУШКОЙ немцев? http://www.cardarmy.ru/guns/sig33.htm -280 м/с .
При том что наша имеет больший калибр
Даже у Бр-5 начальная скорость бетонобойного 356м/с - не задумывался почему?
Рассказать зачем снаряду для пробития бетона большая скорость?
Или ты думаешь что наши просто так от делать нечего - все ни как у людей решили скорости поднять? И зачем они этих мастодонтов на дистанцию 200 м подводили ты не в курсе конечно?
Да и на веса этих монстров обрати внимание- как их по горам таскать?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Маннергейма - читаем как доты вскрывались.


Такие фокусы один раз в жизни проходят. Если все так просто - то почему же немцы так ни красную горку не взяли, ни максимов горьких? делов то - отправить 74-85 уберсолбат? Думаю то что бельгийцы в данном конкретном случае сдались характеризует самих бельгийцев.

Да и когда форт не построен, а вырезан в горе и планеры посадить некуда да и парашютисты высадятся не обязательно целыми и там где нужно.



Часть - крупп, а 152 мм и 105 мм - на фирме эрликон производились по лицензии.

в 39-м гитлер мого только с дикого перепою на швейцев напасть.- только после июля 40-го года были шансы.
знаешь данных особых нет: думаю порядка 100 орудий 75 мм
штук 40 -50 различных модификаций 105 мм и столько же 152 мм гаубиц.
и много много pac 36. С учетом того что количество ущелий через которые могут пройти войска в горах Швейцарии не очень большое - думаю достаточно.

Да и основной вопрос: войну с СССР на когда тогда переносить бы пришлось? а не жахнул бы Сталин в случае войны Германии со Швейцами?


не знаю сколько производили , но много - ВСЕ немецкая армия была вооружена данными орудиями? ты думаешь фрицам 10 20-мм зениток в год хватало?

те же 152 мм. или наши 152 круче немецких? или у немцев бетонобойный снаряд ума не хватило сделать?


на дальность стрельбы этих монстров посмотри, умник... зачем их в горы таскать, они и с равнины неплохо управятся... не с одного снаряда, но швейцам противопоставить нечего


ну на Крите тоже неплохо вышло...

Англичане до конца 43 года со своей авиацией старательно обходили укреплённые районы. А до 42 года даже не думали у пересечении границ Германии.

1. Италия больше нагадила как союзник Германии нежели принесла пользы, это как раз тот случай когда друг идиот худший враг.
2. Швейцария была для Германии крайне полезна, большей пользы никто из союзников не принёс.
3. Если не в 40 то в 41 уже не было проблем, речь о всём периоде войны.
4. Промышленность Италии не требовала огромных объёмов нефти, в 43 году Италия была фактически лишена Румынской нефти.
5. Что бы случилось с Английским эсминцем напавшем на мирное судно? Средиземное море кишмя кишило подводными лодками.

Ну и пущай там в горе у себя сидят. Кому они там мешают???
:lol: :ultra:

У немцев была 152 мм пушка - гаубица обр 39-го года - только она весила 18 тонн. И скорости снарядов соответственные.


Еще раз вспоминаем про горный рельеф и то что немцам стрелять снизу и без корректировки и думаем кто и куда попадет. Просто порисуй траектории...
еще один эксперт выпал блин....



они все там и остались.... А у англичан на крите даже полевой обороны не было.....



еще раз вспоминаем про перевалы. Обращаем внимание на
основные цели операции:
Gewinnung der wichtigsten Eisenbahn- und Straßenknotenpunkte sowie der zahlreichen Brücken und Tunnel in unbeschädigtem Zustande, um das Land als Durchmarschgebiet für alle Transporte nach Südfrankreich nutzbar zu machen
может не зря таки?



Большей глупости не слышал: бомбили они начиная с 39-ого - а интенсивно с 40-ого года.
Это помоему у всех зафиксированно: так Гитлер сказал: вы бросите 1 тонну бомб мы бросим 10 - видать задело. Бомбежки зафиксированны даже в воспроминаниях Молотова - в ноябре 40-ого в то время как он был в берлине на переговорах англичане оный городок бомбили причем интенсивно.


Промышленность то может и не требовала. А армия? танки там или самолеты? может итальянцы на дровах летали?
да и дуче на машине предпочитал по риму покататься....



Естественно - открою тайну - Италия именно в 43-ем и капитулировала- естественно немцы после этого нефти не давали....




Ничего. - получили бы благодарность и все.
Вспомним что англичане в 40-м напали на флот союзников- французов не испытывая никаких угрызений совести.....
Кишело то оно кишело, но почему то анличане в нем оперировали свободно и нагло. А итальянцы сидели сначала на базе в Таранто, а потом когда англичане ее слегка проутюжили в 40-м ( утопив 3 линкора). А потом уползли в специю. Откуда ваапще ни на что влиять не могли.

Кстати кто считает что Швейцы мало дотов настроили:
На линии Маннергейма было 150 пулемётных бункеров (из них 13 — двухпулемётных и 7 — трёхпулемётных, остальные — с одним пулемётом), 8 артиллерийских бункеров, 9 командных бункеров и 41 убежище (укрытие).
А современных Дотов - миллионников было всего 7 штук . И ничего - оборонялись.
Хотел бы обратить внимание на количество артиллерийских дотов - 8 штук (в большинстве стояла 37 мм пушка противотанковая бофорса обр 37-ого года, в некоторых - 76 мм русская пушка образца 1900 года) - швейцы в ТОЛЬКО мае 41-ого установили больше и орудия там стояли большего калибра


[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 22:52]

Вообще-то Кошкин автор Т-34 сидел в 1941 году. :-) простите но Кошкин простудился когда гнали два танка Сталину на показ, а при показе уже сильно кашлял и спустя короткий срок скончался, из КБ где работал Кошкин никого не репресировали, тем более Кошкин как конструктор-инженер ваще смех опыт 2,5 года , он был просто хозяйственником, доделывал танк заместитель Кошкина - Морозов