Почему Гитлер не напал на Швейцарию...?
P
PlanB
Повторяю армия Швейцев готовилась к ОБОРОНЕ и хорошо готовилась.
А Германия к нападению, и хорошо готовилась Причем готовилась явно лучше чем швейцарцы У них было жд и сверхтяжелой артиллерии больше чем всей артиллерии швейцарии
доры, густавы - шушпанцеры. уязвимы с воздуха, для подвоза - жд, это в горах то, быстрый износ, хреновая кучность. сказочная, дорогая бестолочь. швейцарцы готовились явно лучше немцев, еще с начала века, многоуровневые форты с использованием ладшафта делали эту горную страну неприсутпной. ваш гитлар
- сыкундяй, испугался непобедимой швейцарской армии. славься могучий швейцарский армейский нож, тебя испугались пожухлые эдельвейсы!
G
GUARD DUCK
Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).
Представьте себе самое милитаризированное государство в мире.
И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит.
Армия Швейцарии – не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских «кадрированных» дивизий. Т.е. система – «немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо».
дальше тут с картинками
Это по состоянию на 1939 год или на начало 21 века?
b
belissima
Зачем воевать с фактически союзником?
зачем готовить план вторжения в фактически союзника? зачем строить опупенные укрепления, если вокруг фактически союзники? зачем обучать и вооружать треть населения страны, если рядом такой милый усатый
друг? Зачем воевать с фактически союзником?
b
belissima
зачем готовить план вторжения в фактически союзника? зачем строить опупенные укрепления, если вокруг фактически союзники? зачем обучать и вооружать треть населения страны, если рядом такой милый усатый друг?
Всё это для того что бы он был другом.
Что было бы если бы у России не было ядерного щита? США уже бы давно уничтожил наши города.
Коров доят, а сильными волчарами дружат. Если бы у Швейцарии не было оружия с ними бы не было смысла дружить, а проще заставить работать на себя как других.
d
dim777
хорошо готовилась Причем готовилась явно лучше чем швейцарцы У них было жд и сверхтяжелой артиллерии больше чем всей артиллерии швейцарии
К действиям в условиях гор, укрепленных гор немецкая армия была не готова. Не было легких горных орудий большого калибра. Вся армия была заточена на удар типа блитцкрига - т.е резкое вскрытие одной линии обороны и дальнейший ввод танковых частей в прорыв к "последнему морю".
Ни дора ни другие немецкие тяжелые орудия не могли быть подведены достаточно близко для прицельного огня. Да и в реальной войне она полгода стреляла по 30-му форту Севастополя ( форт максим горький) - результат 0.
состоянию на 1939 год или на начало 21 века?
По состоянию на 39-ый год - до каких лтбо поползновений немцев прошел призыв первой волны -439 тыс. человек. Еще 1 миллион был в состоянии " с оружием, но на работе" -т.е. люди были обязаны в течении 2-х часов явиться с оружием на сборные пункты.
[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 10:38]
A
Aлекc
А что, тема о том, что
- напав на банкиров Швейцарии, Гитлер навлечёт на себя гнев остальных банкиров мира
уже позабыта?
Осталась версия, что Гитлер зассал военной мощи и пошёл воевать со всякой мелочью типа СССР?
- напав на банкиров Швейцарии, Гитлер навлечёт на себя гнев остальных банкиров мира
уже позабыта?
Осталась версия, что Гитлер зассал военной мощи и пошёл воевать со всякой мелочью типа СССР?
P
PlanB
Не было легких горных орудий большого калибра.
7,5 cm leIG 18/leGebIG 18/IG L/13 · 7,5 cm IG 37 · 7,5 cm IG 42 · 15 cm sIG 33 · 7,5 cm Geb K 15 · 7,5 cm GebG 36 · 10,5 cm GebH 40
Вся армия была заточена на удар типа блитцкрига
объясни мне роль в блицкриге тяжелых и сверх тяжелых орудий в таком количестве?
так старину гитлера гигантомания оболевала походу - Комплексы замучали
Ни дора ни другие
немецкие тяжелые орудия не могли быть подведены достаточно близко для прицельного огня. Да и в реальной войне она полгода стреляла по 30-му форту Севастополя
но почему то забываешь про 170мм 210мм 280мм 450мм которые на 15-30 км стреляли т.е через пол швейцарии
И форты Севастополя даж не сравнивай с прыщами обороны швейцарии
хошь фотки покажу, я в Севастополе 3 года жил, там количество стоволов и калибров не путай, там один дальномер размером с жд вагон, 30 батарея на 42 км шмаляла и калибр ого-го не 75 мм, а количество залитых в бетон пещер и подземелий на всю швейцарию. Там до сих в катакомбах заблудится можно
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
так один хрен её сравняли. Там обороняющихся больше чем армия швейцарии было плюс корабли и сто тысяч тонн морпехов и т.п.
b
belissima
т.е., гитлар забоялся нападать, поэтому стал дружить?
То есть не было смысла нападать на союзника.
П
Победа за Навальным
да еще вспомнилось как одна сверх держава воевала в горах имя ее было СССР а воевали в Авганестане - на вертолетах против попуасов- итог проиграли!А превосходство было 100 кратное без учета морского флота )))))
[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 09:27]
b
belissima
в армии швейцарии не было кадровых чисток,а в армии ссср были и тем более швейцария не планировала нападать на гитера, а сталин планировал.
Только одна армия Франции превосходила армию СССР раза в два. Не говоря уж про то что Франция совместно с Англией оборонялась от Германии. Так то выходит что армию Франции и Англии репрессировали полностью? Они неделю продержались.
Затем СССР противостояла вооружению не только Германии, но и Франции, а Французкие части совместно с Германией воевали против СССР.
и как показал опыт ссср обилие вооружение лучшего ,чем у немцев ничего не дает, вооют же люди.
Обилие вооружения СССР были только на бумаге. Пыжились, создавали видимость силы.
d
dim777
· 7,5 cm IG 42 · 15 cm sIG 33 · 7,5 cm Geb K 15 · 7,5 cm GebG 36 · 10,5 cm GebH 40
Горные это хорошо! вопрос в калибре и начальной скорости снаряда.
Еще раз повторю - опыт финской войны показал что нормальный дот берет ТОЛЬКО минимум 152 мм пушка подведенная в УПОР. Все эти орудия предназначены для того чтобы максимум вскрывать полевую оборону в горах.
Так СССР по опыту войны в финляндии разработал танк КВ-2.- специально для вскрытия долговременной обороны.
но почему то забываешь про 170мм 210мм 280мм 450мм которые на 15-30 км стреляли т.е через пол швейцарии
450 мм не было - максиммум 305 мм орудия фортов 30 и 35.
И еще вопрос: ты ничего не путаешь? например по времени? смотрим отсюда: http://sevdig.sevastopol.ws/temi/sev.html
и получаем, Что в обороне учствовало:
8 орудий - 305 мм (ББ30 и ББ35)
4 орудия -203 мм (БС-10)
12 орудий 152 мм (БС-12, 18, 19)
8 орудий - 130 мм (БС-13, БС-14)
40 орудий - 76 мм ( шифр БЗ)
и ВСЕ.
И форты Севастополя даж не сравнивай с прыщами обороны швейцарии
Прыщи? Когда внутри горы стоит в несколько уровней оборона - это крепкий орешек.
а если это все еще и прикрыто широким наборов калибров ( до 152 мм) - то это становится проблематичным.
обороняющихся больше чем армия швейцарии было плюс корабли и сто тысяч тонн морпехов
Ее сравняли только потому что СНАРЯДЫ закончились.
Да и в этом случае ее уничтожить не удалось - ее взорвали сами обороняющиеся.
По Севастополю стреляло 200! БАТАРЕЙ!!! только тяжелой артиллерии. За год форты 30 и 35 повреждений не получили.
[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 11:43]
P
PlanB
450 мм не было - максиммум 305 мм орудия фортов 30 и 35.
ты о чем? причем тут калибры севастопольских батарей? я вроде про калибры фошистов говорил
Когда внутри горы стоит
в несколько уровней оборона
назови мне такие места в швейцарии где многоуровневая оборона отстроена. хоть одно, а не про то что где и что-то слышал
вопрос в калибре и начальной скорости снаряда.
в смысле, теперь проблема уже не в количестве горных орудий? А чем тебе калибр 15см не мил?
Назови мне хоть одно достойное укрепление швейцарии, меня ваши виды на горы утомили, давайте конкретно, покажите эти мега укрепления, укрепления Севастополя, Мажино, Пилау не проблема посмотреть почитать, а вот про мега укрепления в швейцарии никто не знает, разве что про бункеры (бомбоубежища) для всего населения, где оно ваше много супер пупер уровневое с блэкжеком и шлюхами У фашиков например целые заводы под землей были у нас базы подводных лодок, вот это круто, а у швейцарии чего там? Чего гитлер то испугался?
[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 11:27]
P
PlanB
По Севастополю стреляло 200! БАТАРЕЙ!!! только тяжелой артиллерии. За год форты 30 и 35 повреждений не получили.
Еще раз повторяю, покажи хоть что-то сравнимое с фортами Севастополя в Швейцарии
и еще количество войск оборонявших Севастополь! А потом говори про то какие швейцарцы джедаи, Было такое у швейцарцев, что было в Крыму? Батареи Севастополя закрывают территорию огнем по дальности размером с пол швейцарии, где у швейцарцев что-то подобное было?
При обороне Севастополя Красная армия потеряла больше 150 тыс убитыми, и соответственно в 3-5 раз больше раненых, т.е только в битве за Севастополь полегла целая армия швейцарии, причем поголовно!!!
и еще 80 тыс пленных
Откуда у швейцарии подобным ресурсам взяться???!!!!!
[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 11:39]
S
Ski-Doozer, кому обаятельный,...
чем вермахт к началу войны да и танки в СССР были лучшими и признаными во всем мире, германия только к 1943 смогла представит, что то достойное в противовес
Вообще-то Кошкин автор Т-34 сидел в 1941 году. Т-28 был скорее броневик быстрый легкий танк. Но лучше об этом ОРРк раскажет, он в истории оружия войны меня лучше.
b
belissima
Вообще-то Кошкин автор Т-34 сидел в 1941 году. Т-28 был скорее броневик быстрый легкий танк. Но лучше об этом ОРРк раскажет, он в истории оружия войны меня лучше.
А что разве не в 39 году т-34 разработали?
P
PlanB
И еще вопрос: ты ничего не путаешь? например по времени? смотрим отсюда: http://sevdig.sevastopol.ws/temi/sev.html
и получаем, Что в обороне учствовало:
8 орудий - 305 мм (ББ30 и ББ35)
4 орудия -203 мм (БС-10)
12 орудий 152 мм (БС-12, 18, 19)
8 орудий - 130 мм (БС-13, БС-14)
40 орудий - 76 мм ( шифр БЗ)
и ВСЕ.
Такая пена просто супер!!!
Вы вообще что-нить по ВОВ читали, когда-либо? То что вы привели это оборона военноморской базы в мирное время.
J
John Dow
Знаете почему Гитлер не напал на Швейцарию..он испугался, его предупредили что ежел что Чак Норис будет за швейцарцев
d
dim777
назови мне такие места в швейцарии где многоуровневая оборона отстроена. хоть одно, а не про то что где и что-то слышал
http://www.schweizer-festungen.ch/festungen.htm - ознакомься - тут планы с местами установки.
А чем тебе калибр 15см не мил?
Мил очень мил - но есть одна проблема - ты ГАУБИЦУ от ПУШКИ отличить можешь?
если нет - Тогда в свой списочек запиши еще и минометы калибра 120-150 мм.
Еще раз повторяю, покажи хоть что-то сравнимое с фортами Севастополя в Швейцарии
Сайт - см выше.
территорию огнем по дальности размером с пол швейцарии, где у швейцарцев что-то подобное было?
у швецев были горы - несколько выше чем в севастополе (раз так в 10-ть). в эти горы тяжелую артиллерию не загнать. Потом обрати внимание - Швейцария еще и горно- лесистая местноть - т.е. кооректировка и прицеливание значительно осложнены.
в третьих задаю вопрос еще раз - ты будучи в армии хоть раз читал принципы обороны в холмистой местности (например что оборона строится на ОБРАТНОМ склоне холма) - на внешнем к наступающей только охранение и наблюдатели.
территорию огнем по дальности размером с пол швейцарии, где у швейцарцев что-то подобное было?
У Швейцев было несколько батарей пушек калибра 152 мм. - с учетом гористой местности где применение артиллерии по дальности очень ограниченно. И с учетом того что они были установленны на значительных высотах ( так одна из батарей находилась внутри горы на высоте 3200 м) этого было вполне достаточно.
батарей? я вроде про калибры фошистов говорил
Что то ты мало говорил - добавь тогда 800 мм ( Дора) и 600 мм ( карл). И еще вопрос - что то не слышал про немецкие тяжелые пушки калибра 450 мм. Ты не с чем не путаешь?
[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 13:24]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.